إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

حوار المنطق والعقل حول الخلافة الاسلامية

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • حوار المنطق والعقل حول الخلافة الاسلامية

    بسم الله الرحمان الرحيم

    قررت بعون الله تعالى ان نفتح موضوعا هاما للنقاش على ان يكون النقاش عقلاني ومنطقي بعيدا عن السباب والشتيمة وليكن شعارنا قل هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين .
    اما الموضوع فهو التالي :
    بما ان اساس المشكلة والتشرذم بين المسلمين بدا بعد وفاة الرسول (ص) اي منذ تطلب الامر وجود خليفة يدير شؤون المسلمين
    فالسؤال الاساس الذي يطرح نفسه هنا هل ان الخليفة يجب ان يكون بالشورى ام بالتعيين؟

    لنصل بعد ذلك الى الاستنتاج الذي يدلنا على احقية اي من الخلفاء الراشدين في ان يكون خليفة المسلمين .اعتقادي الشخصي ان الخلافة تكون بالتعيين لا بالشورى خاصة على انه لا يوجد اي نص قراني يقول بالشوري كما انه لا يوجد اي حدث عن الرسول يقول بذلك اضافة الى ان المجتمع الاسلامي لم يكن مؤهلا لمبدا الشوري في ذلك العصر اصلا اذ ان الشورى تتطلب وجود درجة عالية من الوعي الامر الذي لم يكن متوفرا في المجتمع الجاهلي حيث تسود العصبية القبلية الامر الذي بدا واضحا في اجتماع السقيفة حيث علا الصراخ بين المهاجرين والانصار لولا ان تدخل عمر حاسما للامر بمبايعته لابي بكر الصديق فضلا عن ان الامام علي (ع) كان مشغولا في تجهيز النبي (ص) .
    يرفع

  • #2
    فى غدير خم قبل وفاة سيدنا النبى بشهرين قال من كنت مولاه فعلى مولاه وقال تارك فيكم الثقلان كتاب الله وعترتى فكر قليلا وستجد الجواب لانه ببساطه اين العتره فى الارث السنى ؟

    تعليق


    • #3
      المشاركة الأصلية بواسطة حار همدان
      فى غدير خم قبل وفاة سيدنا النبى بشهرين قال من كنت مولاه فعلى مولاه وقال تارك فيكم الثقلان كتاب الله وعترتى فكر قليلا وستجد الجواب لانه ببساطه اين العتره فى الارث السنى ؟
      أخ همدان حار السلام عليكم ورحمة الله تعالى و بركاته:
      صحيح قال النبي صلى الله عليه و سلم :*من كنت مولاه فعلي مولاه* هذا القول مذكور في الصحاح عند أهل السنة لكن معنى هذا القول عند أهل السنة يختلف تماما من تفسيره عند الشيعة لعدة أسباب مذكورة عند طرف و ليست مذكورة عند الآخر...وعند أهل السنة طريقة وسببو مناسبة الرواية وكذلك الشخص الذي قيل له هذا أكدت أنها لم تكن تعني خلافة الامام علي رضوان الله عليه.بل كان معناه النصرة و الحب و الطاعة...

      تعليق


      • #4
        المشاركة الأصلية بواسطة asmary
        بسم الله الرحمان الرحيم



        قررت بعون الله تعالى ان نفتح موضوعا هاما للنقاش على ان يكون النقاش عقلاني ومنطقي بعيدا عن السباب والشتيمة وليكن شعارنا قل هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين .
        اما الموضوع فهو التالي :
        بما ان اساس المشكلة والتشرذم بين المسلمين بدا بعد وفاة الرسول (ص) اي منذ تطلب الامر وجود خليفة يدير شؤون المسلمين
        فالسؤال الاساس الذي يطرح نفسه هنا هل ان الخليفة يجب ان يكون بالشورى ام بالتعيين؟

        لنصل بعد ذلك الى الاستنتاج الذي يدلنا على احقية اي من الخلفاء الراشدين في ان يكون خليفة المسلمين .اعتقادي الشخصي ان الخلافة تكون بالتعيين لا بالشورى خاصة على انه لا يوجد اي نص قراني يقول بالشوري كما انه لا يوجد اي حدث عن الرسول يقول بذلك اضافة الى ان المجتمع الاسلامي لم يكن مؤهلا لمبدا الشوري في ذلك العصر اصلا اذ ان الشورى تتطلب وجود درجة عالية من الوعي الامر الذي لم يكن متوفرا في المجتمع الجاهلي حيث تسود العصبية القبلية الامر الذي بدا واضحا في اجتماع السقيفة حيث علا الصراخ بين المهاجرين والانصار لولا ان تدخل عمر حاسما للامر بمبايعته لابي بكر الصديق فضلا عن ان الامام علي (ع) كان مشغولا في تجهيز النبي (ص) .
        يرفع
        أخ asmary السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته...
        ذكرت في موضوعك أن الشورى لم تكن مؤهلة لاختيار الخليفة نظرا للعصبية القبلية و أنا لا أوافقك الرأي لسببين هما:
        1-الاسلام قضى على هذه العصبية بصورة كبيرة و الدليل هو ذكرك لقصة الأنصار فمجرد أن تحدث اليهم عمر بن الخطاب و شرح لهم الأمر وافق هؤلاء على من اختارته السقيفة.
        2-لو صح قولك أن العصبية كانت سائدة فتعيين الرسول صلى الله عليه و على آله وسلم لشخص من قبيلة ما سيدفع الأطراف الأخرى أيضا للاحتجاج.وهذا لم يحدث...

        تعليق


        • #5
          يرجى من الاعضاء الالتزام بالسؤال
          فالسؤال الاساس الذي يطرح نفسه هنا هل ان الخليفة يجب ان يكون بالشورى ام بالتعيين؟
          ويرجى من كل عضو وضع حججه وشكرا

          تعليق


          • #6
            أنا أرى أن الاختيار يكون بالشورى-وهذا رأيي الشخصي-لقوله تعالى : *و أمرهم شورى بينهم*والله تعالى أعلم

            تعليق


            • #7
              طبعاً بالتعيين الرسول صلوات الله عليه قد عين خليفته الإمام عليّ عليه السلام

              كما في غدير خم

              ونزلت آية أكمال الدين بولاية أمير المؤمنين روحي فداه

              قال تعالى
              "اليوم قد أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الإسلام دينا"
              وقال رسول الله صلّ الله عليه وآله وسلم
              "من كنت مولاه فهذا علياً مولاه اللهم والي من والاه وعادي من عاداه وأنصر من نصره وأخذل من خذله"
              أنا أرى أن الاختيار يكون بالشورى-وهذا رأيي الشخصي-لقوله تعالى : *و أمرهم شورى بينهم*والله تعالى أعلم
              بلوزداد أنا أنثى ولا تخاطبني بصيغة الذكر الخلافة بالشورى عندك يا بلو زداد
              كم عدد الذين أجتموا بالسقيفة ؟؟؟
              ومن هم ؟؟؟؟؟؟
              ولماذا تأخر الإمام عليّ بالبيعة لمدة 6 شهور كما نصت كتبكم ؟؟؟ظ
              التعديل الأخير تم بواسطة غدير الولاء; الساعة 12-01-2008, 08:24 PM.

              تعليق


              • #8
                المشاركة الأصلية بواسطة أنوار الولاية
                طبعاً بالتعيين الرسول صلوات الله عليه قد عين خليفته الإمام عليّ عليه السلام

                كما في غدير خم

                ونزلت آية أكمال الدين بولاية أمير المؤمنين روحي فداه

                قال تعالى
                "اليوم قد أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الإسلام دينا"
                وقال رسول الله صلّ الله عليه وآله وسلم
                "من كنت مولاه فهذا علياً مولاه اللهم والي من والاه وعادي من عاداه وأنصر من نصره وأخذل من خذله"

                بلوزداد أنا أنثى ولا تخاطبني بصيغة الذكر الخلافة بالشورى عندك يا بلو زداد
                كم عدد الذين أجتموا بالسقيفة ؟؟؟
                ومن هم ؟؟؟؟؟؟
                ولماذا تأخر الإمام عليّ بالبيعة لمدة 6 شهور كما نصت كتبكم ؟؟؟ظ
                عهدت الى نفسي ألا أكلم من تعدى على بطل الجزائر.لذا أناشدك بالله لا تتكلمي معي..ما عدت أطيق الكلام مع من سخر من اسم شهيد الجزائر.وحسابنا معك عن قريب.في أروقة المحاكم ان شاء الله.على تجنيك بحق واحد من أصحاب أعلى مرتبة فخرية في الجزائر..و للتذكير الجرح لن يندمل و لن أغفر لك فعلتك لذا رجاءا لا تكلميني ثانية.

                تعليق


                • #9
                  يجمع المؤرخون الشيعة على أنّ الإمام علي بن أبي طالب امتعض من انتخاب أبي بكر الصدّيق في البداية ، وأمسك يده عن البيعة وجلس في داره لفترة من الزمن ، وأنه عقّب على احتجاج قريش في ( سقيفة بني ساعدة ) بأنهم شجرة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم بالقول: ( إنهم احتجوا بالشجرة وأضاعوا الثمرة )
                  ويذكر الشريف الرضي في ( نهج البلاغة ) أنّ الإمام اشتكى من قريش ذات مرة فقال: ( اللهم إني أستعديك على قريش ومن أعانهم فإنهم قد قطعوا رحمي وأكفؤوا انائي ، وأجمعوا على منازعتي حقاً كنت أولى به من غيري.
                  وبالرغم من شعور الإمام علي بالأحقية والأولوية في الخلافة كما شهدت بذلك النصوص السابقة إلا أنه عاد ليبايع أبا بكر وليضع كفه على كف أبي بكر وذلك عندما أرسل إلى أبي بكر أن يأتيه ، فأتاه أبو بكر فقال له: ( والله ما نفسنا عليك ما ساق الله إليك من فضل وخير ، ولكا كنا نظن إنّ لنا في هذا الأمر نصيباً استبد به علينا ) وخاطب المسلمين قائلاً : ( إنه لم يحبسني عن بيعة أبي بكر إلا أن أكون عارفاً بحقه ، ولكنا نرى أنّ لنا في هذا الأمر نصيباً استبد به علينا ) ثم بايع أبا بكر ، فقال المسلمون: أصبت وأحسنت.
                  أما الخطبة الشقشقية فإن صحت فهي لا تخرج مقدار أنملة عما ذهبت إليه النصوص السابقة ، فإنّ اقرار الإمام علي كان مع إحساس داخلي في نفسه يراوده بأنه أحق بالخلافة من غيره لقرابته من رسول الله لا أكثر ، ولذا كان يعبر عما في خاطره قائلاً ( أما والله لقد تقمصها فلان وأنه ليعلم : إنّ محلي منها محل القطب من الرحى ، بنحدر عني السيل ولا يرقى إلي الطير

                  وفي هذه الخطبة وغيرها يشير الإمام علي إلى أولويته بالخلافة وأحقيته بها وأنّ أهل البيت هم الثمرة إذا كانت قريش هي شجرة رسول الله ، ولا يشير إلى مسألة النص عليه من رسول الله أو تعيينه خليفة من بعده من قريب او بعيد ، وينقل الكليني رواية عن الإمام محمد الباقر فيها: إنّ الإمام علي لم يدع إلى نفسه وأنه أقر القوم على ما صنعوا وكتم أمره.

                  تعليق


                  • #10
                    بسم الله
                    اخي الكريم بلوزداد ارى انك استشهدت بالاية الكريمة *و أمرهم شورى بينهم*
                    الامر الذي لا يصح ابدا هنا اذا ان الله انزل هذه الاية الكريمة موجها الحديث الى النبي (ص) والنبي في ذلك الوقت كان هو الخليفة وبالتالي فان خلافته مستقرة وقائمة والشورى لامر الخلافة لا محل لها هنا بدليل قوله تعالى ( فاذا عزمت فتوكل )
                    وبالتالي فان الامر الاول والاخير بيد الرسول وليس بيد الناس مطلقا .
                    اذا انه ليس على الرسول الحاكم الأخذ برأيهم، والاية التالية تفسر اية (وامرهم شورى بينهم)
                    اذا يقول الله
                    ( لو كنت فظاً غليظ القلب لانفضوا من حولك فاعف عنهم وأستغفر لهم وشاورهم)
                    اذا المشاورة هنا من اجل التقريب بين المسلمين وليس للبث بامور الخلافة ابدا
                    اما لجهة القول ان المسلمين كانوا اهلا للشورى ولم تكن العصبية القبلية مستفحلة بينهم فنقول التالي .
                    ورد في صحيح البخاري (تنازع مهاجري مع أنصاري، فصرخ الأنصاري (يا معشر الأنصار) وصرخ المهاجري (يا معشر المهاجرين)، ولما سمع النبي ذلك، قال: (دعوها فإنها دعوة ميتة). ولولا قيادته الحكيمة (صلى الله عليه واله وسلم) لخُضّب وجه الأرض بدماء المسلمين من المهاجرين والأنصار. وكم حدثت أمثال تلك الحوادث، حتى قال فيهم النبي (يا معشر المسلمين، أبد عوى الجاهلية، وأنا بينكم..)
                    اضافة الى الكثير من الامثلة التي تدل على انه حتى في زمن النبي كانت العصبية القبلية ما زالت مستشرية فما بالك بعد وفاة الرسول
                    كل هذه الامور تلزم ان تكون الخلافة بمر من الله او من شخص معصوم الامر الذي لا يمكن ان يتوفر في عامة الناس

                    تعليق


                    • #11
                      بالاثنين معا
                      وهما اجتمعا فقط لامير المؤمنين عليه الصلاة والسلام
                      تم الامر باذن الله

                      تعليق


                      • #12
                        المشاركة الأصلية بواسطة asmary
                        بسم الله
                        اخي الكريم بلوزداد ارى انك استشهدت بالاية الكريمة *و أمرهم شورى بينهم*
                        الامر الذي لا يصح ابدا هنا اذا ان الله انزل هذه الاية الكريمة موجها الحديث الى النبي (ص) والنبي في ذلك الوقت كان هو الخليفة وبالتالي فان خلافته مستقرة وقائمة والشورى لامر الخلافة لا محل لها هنا بدليل قوله تعالى ( فاذا عزمت فتوكل )
                        وبالتالي فان الامر الاول والاخير بيد الرسول وليس بيد الناس مطلقا .
                        اذا انه ليس على الرسول الحاكم الأخذ برأيهم، والاية التالية تفسر اية (وامرهم شورى بينهم)
                        اذا يقول الله
                        ( لو كنت فظاً غليظ القلب لانفضوا من حولك فاعف عنهم وأستغفر لهم وشاورهم)
                        اذا المشاورة هنا من اجل التقريب بين المسلمين وليس للبث بامور الخلافة ابدا
                        اما لجهة القول ان المسلمين كانوا اهلا للشورى ولم تكن العصبية القبلية مستفحلة بينهم فنقول التالي .
                        ورد في صحيح البخاري (تنازع مهاجري مع أنصاري، فصرخ الأنصاري (يا معشر الأنصار) وصرخ المهاجري (يا معشر المهاجرين)، ولما سمع النبي ذلك، قال: (دعوها فإنها دعوة ميتة). ولولا قيادته الحكيمة (صلى الله عليه واله وسلم) لخُضّب وجه الأرض بدماء المسلمين من المهاجرين والأنصار. وكم حدثت أمثال تلك الحوادث، حتى قال فيهم النبي (يا معشر المسلمين، أبد عوى الجاهلية، وأنا بينكم..)
                        اضافة الى الكثير من الامثلة التي تدل على انه حتى في زمن النبي كانت العصبية القبلية ما زالت مستشرية فما بالك بعد وفاة الرسول
                        كل هذه الامور تلزم ان تكون الخلافة بمر من الله او من شخص معصوم الامر الذي لا يمكن ان يتوفر في عامة الناس
                        سلام عليكم أخ أسمري...
                        الآية الكريمة :*و أمرهم شورى بينهم* لم تعني الخلافة فقط أو امامة ما بعد رسول الله بل تعم الى جميع الأمور.وتخص كل صغيرة وكبيرة.فعلى سبيل المثال في غزوة بدر شاور رسول الله أبا بكر و عمر رضوان الله عليهما في قضية الاسرى و اختار أبا بكر أن يطلق سراحهم مقابل الفدية في حين اختار عمر قتلهم لئلا يعودوا لقتال المسلمين.فاختار رسول الله رأي أبا بكر ثم نزلت آية كريمة من الله عزوجل تعطي الحق لرأي عمر.
                        أما بعد وفاة رسول الله صلى الله عليه و سلم فالصحابة اختاروا الشورى في حين يقول الشيعة أن رسول الله صلى الله عليه و سلم نص أن الامامة محصورة في أهل بيته.فالسؤال المطروح في هذه الحالة هو :ما رأي و ما قول اهل البيت رضوان الله عليهم فيما يخص الشورى؟
                        الاجابة على هذا السؤال تحتاج لكلام موسع و قد اخترت لك ما قاله ملخص لبحث قام به أحد المواقع في الأنترنت و هو بحث للعالم الشيعي أحمد كاتب فاليك الرابط و أرجو أن تجد ما يقنعك:
                        http://arabic.islamicweb.com/shia/shura.htm
                        و هو متوفر أيضا بصيغة أدوبي أكروبات:
                        http://arabic.islamicweb.com/shia/shura.pdf
                        و السلام عليكم..

                        تعليق


                        • #13
                          المشاركة الأصلية بواسطة بلوزداد
                          أنا أرى أن الاختيار يكون بالشورى-وهذا رأيي الشخصي-لقوله تعالى : *و أمرهم شورى بينهم*والله تعالى أعلم
                          إذا خلافة عمر باطلة لأنها لم تكن بالشورى !

                          تعليق


                          • #14
                            الآية الكريمة :*و أمرهم شورى بينهم* لم تعني الخلافة فقط أو امامة ما بعد رسول الله بل تعم الى جميع الأمور.وتخص كل صغيرة وكبيرة.فعلى سبيل المثال في غزوة بدر شاور رسول الله أبا بكر و عمر رضوان الله عليهما في قضية الاسرى و اختار أبا بكر أن يطلق سراحهم مقابل الفدية في حين اختار عمر قتلهم لئلا يعودوا لقتال المسلمين.فاختار رسول الله رأي أبا بكر ثم نزلت آية كريمة من الله عزوجل تعطي الحق لرأي عمر.

                            اخي بلوزداد
                            ان هذا الامر يؤكد ما قلته انا من ان اية الشورى نزلت ليس في امر الخلافة بل من اجل التقريب بين المسلمين صدقا لقول من شاور الناس شاركهم في عقولهم اذ ان المشاورة حصلت هنا والرسول موجود وشتان بين هذه الحالة وبين حالة عدم وجود خليفة
                            ففي الحالة الاولى ليس لدينا خليفة وبالتلي اذا ماحصل اختلاف في وجوهات النظر لا يوجد من يحسم وبالتالي تصور ماذا يمكن ان يحصل
                            ثم انه اخي الكريم في الاحوال العادية والبسيطة تصور انك مدير شركة وقد اضطررت للسفر مثلا الا تقوم بتوكيل مهام الادارة الى شخص في غيابك فكيف الحال بالنسبة الى اعظم حضارة في الانسانية ثم اليس الرسول هو القائل( ستفترق أمتي ثلاث وسبعين فرقة كلها في النار ألا واحدة).
                            فكيف يترك الرسول هذه الامة بدون ان يضع لها الحل والطريق الواضح والبين الى ما فيه صلاحها وفلاحها
                            ويكفيك ماذا حدث بعد وفاة الرسول من شقاق وفرقة بين المسلمين
                            اخي الكريم ان الامور واضحة ويكفي ان نعمل العقل والمنطق حتي ييتجلى لنا الحق بانه ومما لا شك فيه ان الرسول قد عين خليفة من بعده والا فانه يكون كمن يرمي بامته الى التهلكة وهذا امر محال
                            اما بالنسبة الى احمد كاتب فاني لا اظنه شيعيا وحتى ان كان شيعيا فان رايه لا يتعدى ان يكون رايا شخصيا لا يعبر بالضروره عن اراء الشيعة
                            ولكم السلام

                            تعليق


                            • #15
                              المشاركة الأصلية بواسطة يونس حيدر
                              إذا خلافة عمر باطلة لأنها لم تكن بالشورى !
                              أخ يونس حيدر السلام عليكم ورحمة الله تعالى و بركاته...
                              تقول ان خلافة عمر لم تكن بالشورى و الواقع أن الاخوة الشيعة فقط من له هذا الرأي والواقع عند أهل السنة أن خلافة عمر كانت بالشورى وليست بالنص كما يقول البعض...فالحقيقة ان أبا بكر الصديق في فترة مرضه صرح أنه عمر الشخص الأجدر لقيادة الأمة بعده.أي أن هذا كان رأيه لكنه سارع الى استشارة كبار الصحابة و أمر عثمان بن عفان رضوان الله عليه بذلك-أي الاستشارة-فكتب عثمان كتاب العهد وجمع المسلمين فقرأه عليهم ثم استشارهم فما وجد واحدا من المسلمين يرفض ذلك.فطلع عمر خليفة بعد أبا بكر رضوان الله عليه وعلى جميع الآل و لاأصحاب.

                              تعليق

                              المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                              حفظ-تلقائي
                              x

                              رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                              صورة التسجيل تحديث الصورة

                              اقرأ في منتديات يا حسين

                              تقليص

                              لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                              يعمل...
                              X