إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

حوار المنطق والعقل حول الخلافة الاسلامية

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #31
    الراي عندي هو انه اذا كان اصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم ارتدوا على اعقابهم ولم يثبت مع علي كرم الله وجهه الا ثلاثة فان رسول الله صلى الله عليه وسلم لا يمكن ولا رب العزة يرضى ان يسند امر المسلمين الى رجل لا يحبه الا ثلاثة ولا المسلمون يرضون بذلك
    ولاجل ذلك قال رسول الله صلى الله عليه وسلم في مرض موته بعدما هم ان يسمي خليفة "يرضى الله والمؤمنون الا ابا بكر"

    والدلائل على احقية ابي بكر رضي الله بالخلافة كثيرة منها انه اول من عبد الله من الرجال وصاحب رسول الله في الهجرة وفي الغار واختياره اميرا على الحج وعلي تحت امراته مكلف بتبليغ اية البراءة واصطفاؤه صلى الله عليه وسلم له صهرا وابا لقرة عينه واحب ازواجه الى قلبه وامامته للمؤمنين الصلاة في مرض رسول الله صلى الله عليه وسلم واتفاق جمهور الصحابة رضوان الله عليهم على احقيته بالخلافة حين بايعوه لما راوا من سمو قدره عند رسول الله صلى الله عليه وسلم والله اعلم بحقيقة الامور


    ومنذ متى كان اخي راي الاغلبية هو الميزان وهو المعيار في الاسلام والا فكيف تفسر قوله تعالى :
    {وأكثرهم للحق كارهون}
    وقوله تعالى {وقليل من عبادي الشكور}.
    وقوله{وما محمد ألا رسول قد خلت من قبله الرسل أفئن مات أو قتل انقلبتم على أعقابكم}

    تعليق


    • #32
      المشاركة الأصلية بواسطة يونس حيدر
      أحسنت أخي الكريم
      رقم المشاركة : 29
      اليوم, 08:35 AM
      يونس حيدر vbmenu_register("postmenu_981120", true);
      عضو نشط
      رقم العضوية : 23109
      تاريخ التّسجيل: Oct 2005
      المشاركات: 381
      آخر تواجد: اليوم 02:10 PM
      الجنس:
      الإقامة: سورية


      إقتباس:
      المشاركة الأصلية بواسطة asmary
      اذا هذا يعني انه لو اجتمع المسلمون على عزل النبي فهذا ممكن وفقا لنظرينك
      بما ان الامور تتم بالشورى



      أحسنت أخي الكريم





      الطيور على اشكالها تقع
      نكمل السمفونية الرافضية
      وبعد ان بايع جمهور الصحابة ابا بكر الصديق تقدم علي كرم الله وجهه وبايع وما بايع الا بعد ان راى الثلاثة الذين ثبتوا معه على الاسلام رضوان الله عليهم قد عقدوا العزم على قلب الطاولة فبادر ليبايع حفاظا على بيضة الاسلام ولحدود كتابة هذه السطور ما زلنا نجهل الغاية التي وضعت لاجلها البيضة على الطاولة ..لو قدر للثلاثة رضوان الله عليهم وقلبوا الطاولة لتغير مجرى التاريخ لكن لولا البيضة !!!!!
      الحمد لله ان لم يجعل لكم مقاما بارض الحجاز لا في ماضيكم ولا في حاضركم ولا في مستقبلكم يوم يخرج الدجال من اصفهان بايران ويسحبكم وراءه بعد ان يدعي الوهم الذي تنتظرون فيحاصر مكة والمدينة فلا يدخلهما وانتم معه تلاحقكم الخيبة اينما حللتم وارتحلتم والحمد لله رب العالمين
      لو قدر لكم ان تسند اليكم ارض الحجاز لازدهرت تجارة القبور ولكانت صورة جوية لارض الحجاز كصورة مكبرة للنجف !!! قباب الاموات اضعاف مساكن الاحياء وهكذا حال القبوريين واهل البدع والاهواء وانا لله وانا اليه راجعون

      تعليق


      • #33
        المشاركة الأصلية بواسطة once upon time

        اذا هذا يعني انه لو اجتمع المسلمون على عزل النبي فهذا ممكن وفقا لنظرينك
        بما ان الامور تتم بالشورى


        أحسنت أخي الكريم





        الطيور على اشكالها تقع
        نكمل السمفونية الرافضية
        وبعد ان بايع جمهور الصحابة ابا بكر الصديق تقدم علي كرم الله وجهه وبايع وما بايع الا بعد ان راى الثلاثة الذين ثبتوا معه على الاسلام رضوان الله عليهم قد عقدوا العزم على قلب الطاولة فبادر ليبايع حفاظا على بيضة الاسلام ولحدود كتابة هذه السطور ما زلنا نجهل الغاية التي وضعت لاجلها البيضة على الطاولة ..لو قدر للثلاثة رضوان الله عليهم وقلبوا الطاولة لتغير مجرى التاريخ لكن لولا البيضة !!!!!
        الحمد لله ان لم يجعل لكم مقاما بارض الحجاز لا في ماضيكم ولا في حاضركم ولا في مستقبلكم يوم يخرج الدجال من اصفهان بايران ويسحبكم وراءه بعد ان يدعي الوهم الذي تنتظرون فيحاصر مكة والمدينة فلا يدخلهما وانتم معه تلاحقكم الخيبة اينما حللتم وارتحلتم والحمد لله رب العالمين
        لو قدر لكم ان تسند اليكم ارض الحجاز لازدهرت تجارة القبور ولكانت صورة جوية لارض الحجاز كصورة مكبرة للنجف !!! قباب الاموات اضعاف مساكن الاحياء وهكذا حال القبوريين واهل البدع والاهواء وانا لله وانا اليه راجعون
        قال الله تعالى: ( أفمن يهدي إلى الحق أحق أن يتبع أم من لا يهدي إلا أن يهدى فما لكم كيف تحكمون )

        قال الرسول الأعظم : عليّ مع الحق و الحق مع عليّ


        ولحدود كتابة هذه السطور ما زلنا نجهل الغاية التي وضعت لاجلها البيضة على الطاولة


        صدقت مرة على مر الزمن بهذا الكلام حيث كنتم و ما زلتم تجهلون سبب الدفاع عن بيضة الإسلام

        تعليق


        • #34
          الطيور على اشكالها تقع
          نكمل السمفونية الرافضية

          وبعد ان بايع جمهور الصحابة ابا بكر الصديق تقدم علي كرم الله وجهه وبايع وما بايع الا بعد ان راى الثلاثة الذين ثبتوا معه على الاسلام رضوان الله عليهم قد عقدوا العزم على قلب الطاولة فبادر ليبايع حفاظا على بيضة الاسلام ولحدود كتابة هذه السطور ما زلنا نجهل الغاية التي وضعت لاجلها البيضة على الطاولة ..لو قدر للثلاثة رضوان الله عليهم وقلبوا الطاولة لتغير مجرى التاريخ لكن لولا البيضة !!!!!
          الحمد لله ان لم يجعل لكم مقاما بارض الحجاز لا في ماضيكم ولا في حاضركم ولا في مستقبلكم يوم يخرج الدجال من اصفهان بايران ويسحبكم وراءه بعد ان يدعي الوهم الذي تنتظرون فيحاصر مكة والمدينة فلا يدخلهما وانتم معه تلاحقكم الخيبة اينما حللتم وارتحلتم والحمد لله رب العالمين
          لو قدر لكم ان تسند اليكم ارض الحجاز لازدهرت تجارة القبور ولكانت صورة جوية لارض الحجاز كصورة مكبرة للنجف !!! قباب الاموات اضعاف مساكن الاحياء وهكذا حال القبوريين واهل البدع والاهواء وانا لله وانا اليه راجعون
          هون عليك اخي once upon time فما بالنحيب والعويل تؤكل الكتف هت برهانك ان كنت مناصحاب البرهان هذا اولا
          اما ثانيا لجهة بيعة الامام علي لابي بكر فيكفي ان تتعب نفسك لتجد رد الامام لسبب بيعته لابي بكر في معرض رده على سؤال الأشعث بن قيس، عندما قال للإمام علي (عليه السلام): ما منعك يا بن أبي طالب حين بويع أخو بني تميم وأخو بني عدي وأخو بني أمية، أن تقاتل وتضرب بسيفك وأنت لم تخطبنا مذ قدمت العراق إلا قلت قبل أن تنزل عن المنبر والله إني لأول الناس ومازلت مظلوماً مذ قبض رسول الله (صلى الله عليه واله وسلم)،
          فقال عليه السلام: يا أبن قيس لم يمنعني من ذلك الجبن ولا كراهية لقاء ربي ولكن منعني من ذلك أمر النبي (صلى الله عليه واله وسلم) وعهده إلىّ أخبرني بما الأمة صانعة بعده، فقال رسول الله (صلى الله عليه واله وسلم): يا علي ستغدر بك الأمة من بعدي
          فقلت يا رسول الله فما تعهد إليّ إذا كان كذلك؟
          فقال الرسول: إن وجدت أعواناً فانبذ إليهم وجاهدهم، وإن لم تجد أعواناً فكف يدك وأحقن دمك حتى تجد على إقامة الدين وكتاب الله وسنتي أعواناً)(12). وفي رواية الخطيب البغدادي، عن أبي عثمان النهدي عن علي (عليه السلام) قال: أخذ علي يحدثنا إلى أن قال: جذبني رسول الله (صلى الله عليه واله وسلم) وبكى، فقلت: يا رسول الله (صلى الله عليه واله وسلم) ما يبكيك؟ قال: ضغائن في صدور قوم لن يبدوها لك ألا بعدي.
          فقلت: بسلامة من ديني.
          قال: نعم بسلامة من دينك


          فذكر ان نفعت الذكرى فلعل ولعسى
          والسلام


          تعليق


          • #35
            المشاركة الأصلية بواسطة يونس حيدر
            قال الله تعالى: ( أفمن يهدي إلى الحق أحق أن يتبع أم من لا يهدي إلا أن يهدى فما لكم كيف تحكمون )

            قال الرسول الأعظم : عليّ مع الحق و الحق مع عليّ




            صدقت مرة على مر الزمن بهذا الكلام حيث كنتم و ما زلتم تجهلون سبب الدفاع عن بيضة الإسلام
            وما هو السبب الرئيسي للدفاع عن بيضة الاسلام المحجة البيضاء التي ليلها كنهارها لا يزيغ عنها الا هالك ام قرابة الشخص للحاكم المتوفى ؟
            ما هو المسوغ الذي يجعلنا ان نقول ان ابا بكر احق بالشئ من علي او علي احق من ابي بكر رضي الله عنهما ؟
            اهو مصاهرة علي كرم الله وجهه لرسول الله صلى الله عليه وسلم ؟ لا مفاضلة هنا فابو بكر صهر لرسول الله ايضا وابو قرة عينه واحب ازواجه الى قلبه
            ام رابطة الدم التي تجمعهما ؟ تريدونها هرقلية اذا !!! يموت هرقل فيخلفه هرقل اخر !!!
            ام هو السبق للاسلام ؟ كفة المفاضلة هنا لصالح ابي بكر الصديق رضي الله عنه فعلي اسلم وهو طفل قاصر لم يبلغ حلمه بعد اما ابو بكر فاول من عبد الله من الرجال واسلم ولم يجادل وشهادة رسول الله فيه "ما حدثت احدا الا وكانت له كبوة الا ابو بكر "
            ام هو افتداؤه لرسول الله صلى الله عليه وسلم يوم بات في فراشه ووهب حياته فداء لرسول الله صلى اله عليه وسلم ؟ وهجرة ابي بكر رضي الله عنه مع رسول الله في تلك اليلة لم تكن افتداء ؟ ايهاجر رسول الله لوحده ؟ ومن يصحبه في هجرته احب الناس الى قلبه واوفاهم عشرة ام العكس ؟ كيف يامن رسول الله صلى الله عليه وسلم منافقا رفيقا في الغار ؟ وان كان منافقا فكفار قريش وقفوا على باب الغار يتبعون اثر الخطى ..فهل من سانحة اثمن من هذه ليتخلص المنافق من رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟ ام ابو بكر هذا شخص اخر ؟
            رسول الله صلى الله عليه وسلم جعل ابا بكر اميرا على الحج وعلي كرم الله وجهه تحت امرته مكلفا بتبليغ اية البراءة فاي التكليفين اعظم امارة الحج ام تبليغ اية البراءة ؟ بامارة ابي بكر رضي الله عنه للحج يكون قد كلف الامرين معنا فضلا عن كل ما يتعلق بامارة الحج
            جبريل عليه السلام ينقل لرسول الله صلى الله عليه وسلم امر ربه ان لا يبلغ عنه اية البراءة الا رجل منه اي من دمه ..فهل كان علي سيذيع سرا حتى نقول ان رب العزة ما امر رسوله ان يختار احدا من دمه يبلغ عنه الاية الا لعظم التكليف ومدى سريته ؟ الاية نزلت على المؤمنين كافة ولا ريب ان التكليف كان جليلا ..الا ان تكليف رسول الله صلى الله عليه وسلم هذا جعل عليه اميرا غير المكلف به !!! والامير امام للمؤمر عليهم وفيهم علي كرم الله وجهه ..يؤمهم صلاتهم وحجهم ويفصل في يطرا من امور ويفتى مما علمه رسول الله فيما استشكل امره من محدثات
            وفي مرض موت رسول الله صلى الله عليه وسلم الذي دام خمسة ايام اختار ابا بكر لامامة المؤمنين في الصلاة ..فلم ابو بكر وليس غيره ؟ ربما كان علي كرم الله وجهه غائبا حينها ...غائبا لخمسة ايام ؟ ورسول الله مريض على فراش الموت ؟
            والله اعلم بحقيقة الامور
            وصلى الله وبارك على سيدنا محمد وعلى اله الطيبين الاطهار وعلى زوجاته امهات المؤمنين وعلى صحبه اجمعين وسلم تسليما زكيا مباركا كثيرا

            تعليق


            • #36
              ما هو المسوغ الذي يجعلنا ان نقول ان ابا بكر احق بالشئ من علي او علي احق من ابي بكر رضي الله عنهما ؟
              اهو مصاهرة علي كرم الله وجهه لرسول الله صلى الله عليه وسلم ؟ لا مفاضلة هنا فابو بكر صهر لرسول الله ايضا وابو قرة عينه واحب ازواجه الى قلبه

              ام رابطة الدم التي تجمعهما ؟ تريدونها هرقلية اذا !!! يموت هرقل فيخلفه هرقل اخر !!!
              ام هو السبق للاسلام ؟ كفة المفاضلة هنا لصالح ابي بكر الصديق رضي الله عنه فعلي اسلم وهو طفل قاصر لم يبلغ حلمه بعد اما ابو بكر فاول من عبد الله من الرجال واسلم ولم يجادل وشهادة رسول الله فيه "ما حدثت احدا الا وكانت له كبوة الا ابو بكر "
              ام هو افتداؤه لرسول الله صلى الله عليه وسلم يوم بات في فراشه ووهب حياته فداء لرسول الله صلى اله عليه وسلم ؟ وهجرة ابي بكر رضي الله عنه مع رسول الله في تلك اليلة لم تكن افتداء ؟ ايهاجر رسول الله لوحده ؟ ومن يصحبه في هجرته احب الناس الى قلبه واوفاهم عشرة ام العكس ؟ كيف يامن رسول الله صلى الله عليه وسلم منافقا رفيقا في الغار ؟ وان كان منافقا فكفار قريش وقفوا على باب الغار يتبعون اثر الخطى ..فهل من سانحة اثمن من هذه ليتخلص المنافق من رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟ ام ابو بكر هذا شخص اخر ؟
              رسول الله صلى الله عليه وسلم جعل ابا بكر اميرا على الحج وعلي كرم الله وجهه تحت امرته مكلفا بتبليغ اية البراءة فاي التكليفين اعظم امارة الحج ام تبليغ اية البراءة ؟ بامارة ابي بكر رضي الله عنه للحج يكون قد كلف الامرين معنا فضلا عن كل ما يتعلق بامارة الحج
              جبريل عليه السلام ينقل لرسول الله صلى الله عليه وسلم امر ربه ان لا يبلغ عنه اية البراءة الا رجل منه اي من دمه ..فهل كان علي سيذيع سرا حتى نقول ان رب العزة ما امر رسوله ان يختار احدا من دمه يبلغ عنه الاية الا لعظم التكليف ومدى سريته ؟ الاية نزلت على المؤمنين كافة ولا ريب ان التكليف كان جليلا ..الا ان تكليف رسول الله صلى الله عليه وسلم هذا جعل عليه اميرا غير المكلف به !!! والامير امام للمؤمر عليهم وفيهم علي كرم الله وجهه ..يؤمهم صلاتهم وحجهم ويفصل في يطرا من امور ويفتى مما علمه رسول الله فيما استشكل امره من محدثات
              وفي مرض موت رسول الله صلى الله عليه وسلم الذي دام خمسة ايام اختار ابا بكر لامامة المؤمنين في الصلاة ..فلم ابو بكر وليس غيره ؟ ربما كان علي كرم الله وجهه غائبا حينها ...غائبا لخمسة ايام ؟ ورسول الله مريض على فراش الموت ؟
              والله اعلم بحقيقة الامور
              وصلى الله وبارك على سيدنا محمد وعلى اله الطيبين الاطهار وعلى زوجاته امهات المؤمنين وعلى صحبه اجمعين وسلم تسليما زكيا مباركا كثيرا


              المسوغ الرئيسي اخي هو قول الله في المقام الاول وقول الرسول في المقام الثاني
              قال تعالى
              {وأطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم}
              جاء في تفسير الرازي لهذه الآية، أن الله أوجب طاعة أولي الأمر على سبيل الجزم وكل من يأمر الله بطاعته على سبيل الجزم لابد أن يكون معصوماً، وألا يجتمع الأمر والنهي في موضع واحد وهذا محال؛ وبتقرير آخر، أن الله أمر بالطاعة المطلقة لأولي الأمر من غير تخصيص، فإذا كان يتصور منهم الخطأ، فأننا بطريقة غير مباشرة نرتكب الخطأ، فنكون أمرنا بارتكاب الخطأ، وقد نهانا الله عنه، فيكون بذلك أجتمع الأمر والنهي في موضع واحد وهذا محال، فإذاً لابد أن يكون أولو الأمر معصومين، فيا ترى من هم المعصومون الذين أمرنا الله بطاعتهم؟
              هل هم ابو بكر وعمر وعثمان (بتقديري طبعا لا ) اذ هم اعترفوا بذلك وهذا كاف

              الاجابة على ذلك هو قوله تعالى
              {إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا}
              أن في هذه الآية تأكيد من الله عز وجل على تطهير أهل البيت من الرجس، ومن كل ذنب صغيراً كان أم كبيراً، وهذه هي العصمة بعينها، فيكون معنى الآية (أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأهل البيت)
              اما بالنسبة لرسول الله فحدث ولا حرج حيث قال رسول الله (صلى الله عليه واله وسلم):
              (علي مع الحق والحق مع علي ولن يفترقا حتى يردا على الحوض)
              وقال (صلى الله عليه واله وسلم) مشيراً إلى علي (عليه السلام): الحق مع ذا، الحق مع ذا.. وقد روى الترمذي في فضائل علي (عليه السلام) والحاكم أيضاَ في فضائله من المستدرك ونُقل هذا الحديث أيضاً في الصواعق في الفصل الخامس في الباب الأول، وعن الذهبي أنه صحح طرقاً كثيرة لدعاء النبي (صلى الله عليه واله وسلم) لعلي في غدير خم المشتمل على قوله: (وأدر الحق معه حيث دار) وحكى أبن أبي الحديد قوله: لو نازع علي عقيب وفاة الرسول وسل سيفه لحكمنا بهلاك كل من خالفه وتقدم عليه، كما حكمنا بهلاك من نازعه حين أظهر نفسه …إلى أن قال: وحكمه حكم رسول الله (صلى الله عليه واله وسلم) لأنه قد ثبت عنه في الأخبار الصحيحة أنه قال (صلى الله عليه واله وسلم): علي مع الحق والحق مع علي يدور حيثما دار
              وروى أيضاً يا عمار أن رأيت علياً قد سلك وادياً وسلك الناس وادياً غيره فاسلك مع علي ودع الناس فأنه لن يدلك على ردى ولن يخرجك من هدي.
              وحديث الكساء وغدير خم وحديث الطير وووووو................

              اخي الحق بين وساطع كنور الشمس وقوله تعالى في هذا السياق ابلغ اذ يقول تعالى {أكثرهم للحق كارهون} وقال {أكثر الناس لا يعلمون} {أكثر الناس لا يشكرون} {وما أكثر الناس ولو حرصت بمؤمنين} {فأبى أكثر الناس ألا كفورا} {أكثر الناس لا يؤمنون}..
              ثانياً: هناك من هو مصداق قوله تعالى {وجحدوا بها وإستيقنتها أنفسهم ظلماً وعلوا}
              هدانا الله واياكم اخي الى الطريق القويم
              والسلام

              تعليق


              • #37
                المشاركة الأصلية بواسطة يونس حيدر
                السلام عليكم
                كلامك عن الامويين و العباسيين مدهش يا اخ بلوزداد, و هل هؤلاء الطواغيت الذين ما تركوا منكرا إلا و فعلوه يحسبون حسابا لوقفتهم بين يدي الله تعالى؟ و هل كانوا يقيمون وزنا للرأي العام أساسا حتى تقول بأنهم يطعنون في أنفسهم إن قالوا بالشورى؟ جرائمهم بحق أهل البيت عليهم السلام و شيعتهم بل و جرائمهم بين بعضهم تجعلنا نجزم بأنهم لا يؤمنون بالله و لا باليوم الآخر. كما ان وضع الاحاديث كان محاولة لتثبيت صحة خلافة أول ثلاثة, و هذا مكسب في صفهم فهم مع ما أطلق عليه ( أهل السنة و الجماعة ), فهو مكسب سياسي لا إدانة, و بكل الاحوال الكلام عنهم كان إشارة لوضع الاحاديث و هو خارج عن الموضوع.

                و بالنسبة للحديث الذي ذكرت انه في البحار سوف أسأل عنه و أعطيك الجواب.

                أما عن الأدلة على أحقية عليّ أمير المؤمنين عليه السلام فهي أكثر من اللازم, و لو كان عدد الادلة عشر أضعاف الموجود حاليا لكانت النتيجة واحدة, لأن المشكلة ليست في وجود الدليل إنما في العقول التي يغلب عليها الموروث أحيانا و العقول المريضة أحيانا أخرى و غير ذلك دون ان نذكره الآن, فهذا كلام الرسول الأكرم في غدير خم : ( .... من كنت مولاه فهذا عليّ مولاه, اللهم وال من والاه و عاد من عاداه و انصر من نصره و اخذل من خذله .... ), فما الذي خرجتم به من هذا القول؟؟ رغم ان ابا بكر و عمر وعثمان كانو ممن هنأ الإمام عليّ عليه السلام بالولاية بقولهم أصبحت و أمسيت مولى كل مؤمن و مؤمنة!!!
                ثم قوله صلوات الله و سلامه عليه و آله في نفس الخطبة في غدير خم: ( ... إني تارك فيكم الثقلين كتاب الله و عترتي أهل بيتي ما إن تمسكتم بهما لن تضلوا بعدي أبدا... ), كتاب الله و العترة أهل البيت من تمسك بهما لن يضل أبدا. و هذا قول الرسول الأعظم لا قول شخص عادي, فاعرفوا قدر رسول الله و لو معرفة بسيطة و كن واثقا أن الدلائل تكفي و تزيد.
                قال تعالى: ( إنّه لقول رسول كريم * و ما هو بقول شاعر قليلا ما تؤمنون * و لا بقول كاهن قليلا ما تذكرون * تنزيل من ربّ العالمين ) سورة الحاقة

                أما عن أمر الرسول الاكرم لأبي بكر بالصلاة و اعتبار المؤرخين لهذا إشارة لا تعيينا, فهو غير صحيح بل ثابت ان أبا بكر كان ممن أمرهم الرسول الأعظم بالالتحاق بجيش أسامة!! فالاولى بالمؤرخين أن يعتبروا هذا دليلا لا إشارة فقط على عصيان أبي بكر لأوامر الرسول الأكرم ,فإن سلمنا بأنه صلى بالمسلمين في تلك الفترة فهذا دليل جديد على عصيانه لأمر الرسول الأكرم رغم أن الأمر واضح.
                أخ يونس خيدر السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته..
                الأمويون و العباسيون فعلا أسقطوا مبدأ الشورى ماعدا عمر بن عبد العزيز رضوان الله عليه ولا يهمني ان كانوا مؤمنين أم لا.وهذا ليس موضوع نقاشنا.والشورى هي أداة نعيين الحاكم عند أهل السنة فيكفي أن معظم خلفائهم أسقطها.
                أما بخصوص حديث خم فلم يصح عند أهل السنة و الجماعة من الحديث الذي ذكرته انت الا لفظ:*من كنت مولاه فعلي مولاه* والشيعة بكل أسف ينتقون بعض الكلمات ولا يذكرون سبب قولها أو شرحها في كتب اهل السنة ومعنى اللفظ المذكور بل كل خطبة الغدير دل بما لا يدع للشك الى النصرة و حب للأهل البيت و لم يدل على الامامة و ما يدعم قولي سألخصه فيما يلي:

                الأحاديث التي ذكرتها لم تصح الا عند الشيعة وجميع المذاهب الاسلامية الأخرى اتفقت على بطلانها واليك الدليل:

                1-قولك:**من كنت مولاه فعلي مولاه و اللهم والي من والاه و عادي من عاداه وانصر من نصره و اخذل منخذله**
                عند أهل السنة لا يصح هذا القول عندهم الا لفظ:**من كنت مولاه فعلي مولاه** و كان المقصود بهذا القول محبة علي و نصرته و طاعته و لعلمك فان هذا القول لم يكن جزء من خطبة غدير خم بل بعد ذلك و قاله النبي على انفراد لاحد الصحابة الذين رافقوا علي رضوان الله عليه الى اليمن لجلب الغنائم من خالد بن وليد و في طريق العودة أمر علي هذا الصحابي باستخلافه في القوم حتى يتمكن علي من ادراك الحج مع رسول الله و ما كاد يغادر حتى بدأوا باستغلال ولبس البعض مما غنموه فأمرهم علي بالكف عن ذلك فأزعج هذا القرار القوم...و غضبوا عليه و اشتكوا منه فلما سمع رسول الله صلى الله عليه و سلم بذلك:أوقف القوم بغدير خم و قال:أذكركم الله في أهل بيتي و كرر ذلك ثلاثا.وقد تسألني ما الدليل أن الحديث يعني النصرة و المحبة فاليك الدليل الذي رواه أحمد في مسنده و الذي يحتج به الشيعة كثيرا:

                عن ابن بريدة عن أبيه قال (( بعثنا رسول الله صلى الله عليه وسلم واستعمل علينا علياً، فلما رجعنا سأَلنا: كيف رأيتم صحبة صاحبكم؟ فإما شكوته أنا إما شكاه غيري فرفعت رأسي وكنت رجلاً من مكة، وإذا وجه رسول الله صلى الله عليه وسلم قد احمرّ فقال: من كنت وليه فعليّ وليه )) خصائص أمير المؤمنين برقم (77) وأحمد في الفضائل برقم (947) وقال المحققان: صحيح. ومن هنا نعلم أن المولاة المقصودة هي الحب والنصرة.


                ولم يصح أبدا أن الصحابة هنأوا علي رضوان الله عليه بالخلافة....

                تعليق


                • #38
                  المشاركة الأصلية بواسطة asmary

                  المسوغ الرئيسي اخي هو قول الله في المقام الاول وقول الرسول في المقام الثاني
                  قال تعالى
                  {وأطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم}
                  جاء في تفسير الرازي لهذه الآية، أن الله أوجب طاعة أولي الأمر على سبيل الجزم وكل من يأمر الله بطاعته على سبيل الجزم لابد أن يكون معصوماً، وألا يجتمع الأمر والنهي في موضع واحد وهذا محال؛ وبتقرير آخر، أن الله أمر بالطاعة المطلقة لأولي الأمر من غير تخصيص، فإذا كان يتصور منهم الخطأ، فأننا بطريقة غير مباشرة نرتكب الخطأ، فنكون أمرنا بارتكاب الخطأ، وقد نهانا الله عنه، فيكون بذلك أجتمع الأمر والنهي في موضع واحد وهذا محال، فإذاً لابد أن يكون أولو الأمر معصومين، فيا ترى من هم المعصومون الذين أمرنا الله بطاعتهم؟
                  هل هم ابو بكر وعمر وعثمان (بتقديري طبعا لا ) اذ هم اعترفوا بذلك وهذا كاف

                  الاجابة على ذلك هو قوله تعالى
                  {إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا}
                  أن في هذه الآية تأكيد من الله عز وجل على تطهير أهل البيت من الرجس، ومن كل ذنب صغيراً كان أم كبيراً، وهذه هي العصمة بعينها، فيكون معنى الآية (أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأهل البيت)
                  اما بالنسبة لرسول الله فحدث ولا حرج حيث قال رسول الله (صلى الله عليه واله وسلم):
                  (علي مع الحق والحق مع علي ولن يفترقا حتى يردا على الحوض)
                  وقال (صلى الله عليه واله وسلم) مشيراً إلى علي (عليه السلام): الحق مع ذا، الحق مع ذا.. وقد روى الترمذي في فضائل علي (عليه السلام) والحاكم أيضاَ في فضائله من المستدرك ونُقل هذا الحديث أيضاً في الصواعق في الفصل الخامس في الباب الأول، وعن الذهبي أنه صحح طرقاً كثيرة لدعاء النبي (صلى الله عليه واله وسلم) لعلي في غدير خم المشتمل على قوله: (وأدر الحق معه حيث دار) وحكى أبن أبي الحديد قوله: لو نازع علي عقيب وفاة الرسول وسل سيفه لحكمنا بهلاك كل من خالفه وتقدم عليه، كما حكمنا بهلاك من نازعه حين أظهر نفسه …إلى أن قال: وحكمه حكم رسول الله (صلى الله عليه واله وسلم) لأنه قد ثبت عنه في الأخبار الصحيحة أنه قال (صلى الله عليه واله وسلم): علي مع الحق والحق مع علي يدور حيثما دار
                  وروى أيضاً يا عمار أن رأيت علياً قد سلك وادياً وسلك الناس وادياً غيره فاسلك مع علي ودع الناس فأنه لن يدلك على ردى ولن يخرجك من هدي.
                  وحديث الكساء وغدير خم وحديث الطير وووووو................

                  اخي الحق بين وساطع كنور الشمس وقوله تعالى في هذا السياق ابلغ اذ يقول تعالى {أكثرهم للحق كارهون} وقال {أكثر الناس لا يعلمون} {أكثر الناس لا يشكرون} {وما أكثر الناس ولو حرصت بمؤمنين} {فأبى أكثر الناس ألا كفورا} {أكثر الناس لا يؤمنون}..
                  ثانياً: هناك من هو مصداق قوله تعالى {وجحدوا بها وإستيقنتها أنفسهم ظلماً وعلوا}
                  هدانا الله واياكم اخي الى الطريق القويم
                  والسلام
                  السلام عليكم و حمة الله تعالى و بركاته....
                  أخ أسمري ستجد الاجابة باذن الله عن الأسئلة التي نريد طرحها من خلال مداخلتك:
                  بالنسبة لقوله تعالى:*و أطيعوا الله و رسوله و أولي الأمر منكم*
                  أنت على غرار كل الاخوة الشيعة لا يتطرقون لبقية الآية الكريمة و هي:
                  *فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله و الرسول إن كنتم تؤمنون بالله و اليوم الآخر*

                  فإنّ الله عز وجل أمر المؤمنين بطاعته وطاعة رسوله وطاعة أولي الأمر منهم ، لكن عند التنازع فالرد لا يكون إلا إلى الله والرسول دون أولي الأمر ، لأنّ الله عز وجل هو الرب ، والرسول هو عن المبلغ عن الله وهو معصوم لا يخطأ في بيان الحق عند التنازع ، أما أولي الأمر فلأنهم ليسوا مبلغين عن الله ولا عصمة لديهم بل مسلمون امتن الله عليهم بالسلطة وأمرنا الله بطاعتهم ما أقاموا الدين ، ولذلك لم يجعل الله الرد إليهم.
                  ولو كان أولي الأمر معصومون ومبلغون عن الله كما تذكر النظرية الإمامية لجعل الله الرد إليهم ، لكن الله عز وجل أبى إلا أن يجعل الحقيقة واضحة للعيان.


                  *آية التطهير يقول الشيعة أنها خاصة بعلي و فاطمة و الحسنان رضوان الله عليه مستدلين بحديث أم سلمة رضوان الله عليها..
                  للعلم أهل السنة لا ينفون ان علي و فاطمة و الحسنان من أهل البيت و لا ينكرون حديث الكساء لكن الاخوة الشيعة يقولون أن زوجات المصطفى لسن مقصودات في الآية لحديث ام سلمة ولكن أم سلمة نفسها لما جاءها نعي الامام الحسين أكدت ان رسول الله أدخلها في الكساء بعد انصراف علي و آله وفضل عدم ادخاله نظرا لغيرته و الأدلة كثيرة تؤكد ان الزوجات من اهل البيت.
                  أما بقية الأحاديث المذكورة فلم يصح منها أحد خصوصا حديث الطير و بعض الاسانيد الخاصة بحديث الغدير..
                  وشكرا

                  تعليق


                  • #39
                    نحن اخذنا باية الاولاية و بحديث غدير خم على انهما نص للخليفة الديني والدنيوي ولا مجال للطرح الفلسفي في نص من عند الله عز وجل فلا اجتهاد في مقابل نص
                    اما السؤال المطروح يجب ان يوجه لكم انتم لوجود آراء في المبدا المعتمد لديكم وعليه نسالكم


                    قلتم مرة ان النبي نص على ابو بكر كخليفة له <في شذاذ كتبكم>
                    وقلتم مرة ان النبي ترك الامر شورى <في الاعم الاغلب من كتبكم>
                    فان كان الامر ان النبي نص على من يخلفه فمبدا الخلافة اذا النص فتكون خلافة عثمان باطلة لان عمر لم ينص عليه
                    اما ان كان الامر شورى فتكون اذا خلافة عمر باطلة لان ابا بكر نص عليه
                    الوحيد الذي كانت خلافته نص وشورى هي خلافة امير المؤمنين علي فتاملوا
                    السؤال هو من ستختارون لتسقطوا خلافته؟ الثاني ام الثالث؟؟؟؟؟؟؟؟

                    تعليق


                    • #40
                      المشاركة الأصلية بواسطة صدر الدين
                      نحن اخذنا باية الاولاية و بحديث غدير خم على انهما نص للخليفة الديني والدنيوي ولا مجال للطرح الفلسفي في نص من عند الله عز وجل فلا اجتهاد في مقابل نص
                      اما السؤال المطروح يجب ان يوجه لكم انتم لوجود آراء في المبدا المعتمد لديكم وعليه نسالكم


                      قلتم مرة ان النبي نص على ابو بكر كخليفة له <في شذاذ كتبكم>
                      وقلتم مرة ان النبي ترك الامر شورى <في الاعم الاغلب من كتبكم>
                      فان كان الامر ان النبي نص على من يخلفه فمبدا الخلافة اذا النص فتكون خلافة عثمان باطلة لان عمر لم ينص عليه
                      اما ان كان الامر شورى فتكون اذا خلافة عمر باطلة لان ابا بكر نص عليه
                      الوحيد الذي كانت خلافته نص وشورى هي خلافة امير المؤمنين علي فتاملوا
                      السؤال هو من ستختارون لتسقطوا خلافته؟ الثاني ام الثالث؟؟؟؟؟؟؟؟
                      أخ نصر الدين..السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته:
                      أولا يجب ان تعرف يا أخ صدر الدين ان الخلافة عند اهل السنة لا تعدو أن تكون منصب دنيوي يهتم بالسهر على السير الحسن لأحوال الرعية و ليست منصب ديني كما في المعتقد الشيعي.
                      أما بخصوص سؤالك فأؤكد لك ان الرسول عندنا لم ينص على خلافة لا لأبي بكر و لا لعمر ولا لعلي رضوان الله عليهم وبخصوص الروايات القائلة بالنص على أبي بكر فجميع العلماء أكدوا أنها ضعيفة او موضوعة با ستثاء نص الصلاة الذي اعتبروه احدى فضائل الصديق التي جعلت الجميع يرى فيه خير خليفة لرسول الله عليه و على آله الصلاة و السلام.
                      أما بخصوص خلافة عمر فقد شرحت الامر سابقا للأخ يونس حيدر و قلت ان خلافته لم تكن بالنص بل ان أبا بكر رأى فيه شخصا يمكنه أن يقود الرعية فلم ينص عليه و انما عمد الى استشارة كبار الصحابة و قام عثمان ابن عفان بكتابة ما سمي بكتاب العهد ثم قرأوه على المسلمين فما وجد أجد من الصحابة يعارضه فتمت البيعة أي ان الشورى كانت حاضرة و القول ان عمر أخذ الخلافة بالنص خطأ كبير...
                      أما آية الولاية فجميع المفسرين من أهل السنة أجمعوا أنها لم تنزل في علي رضوان الله عليه بل في الصحابي الجليل عبادة بن الصامت رضوان الله عليه بعد أن خانت قبيلة بني قينقاع الرسول صلى الله عليه و سلم فتبرأ منها و والى الله و رسوله و المؤمنين عكس ابن ابي سلول..
                      التعديل الأخير تم بواسطة بلوزداد; الساعة 20-01-2008, 02:02 PM.

                      تعليق


                      • #41
                        أما بخصوص خلافة عمر فقد شرحت الامر سابقا للأخ يونس حيدر و قلت ان خلافته لم تكن بالنص بل ان أبا بكر رأى فيه شخصا يمكنه أن يقود الرعية فلم ينص عليه و انما عمد الى استشارة كبار الصحابة و قام عثمان ابن عفان بكتابة ما سمي بكتاب العهد ثم قرأوه على المسلمين فما وجد أجد من الصحابة يعارضه فتمت البيعة أي ان الشورى كانت حاضرة و القول ان عمر أخذ الخلافة بالنص خطأ كبير...

                        صديقي تاكد قبل ان نحضر الدليل على بطلان ما ذهبتم اليه وتنصيب عمر كان نصا بالاحاديث الصحيحة

                        أما آية الولاية فجميع المفسرين من أهل السنة أجمعوا أنها لم تنزل في علي رضوان الله عليه بل في الصحابي الجليل عبادة بن الصامت رضوان الله عليه بعد أن خانت قبيلة بني قينقاع الرسول صلى الله عليه و سلم فتبرأ منها و والى الله و رسوله و المؤمنين عكس ابن ابي سلول

                        ايضا الدليل حاضر لبطلان ذلك فتاكد رعاك الله

                        تعليق


                        • #42
                          السلام عليكم

                          أورد الاخ بلوزداد في موضع سابق من هذا الموضوع حديثا زعم أنه لأمير المؤمنين عليّ و زعم ان الحديث موجود في كتاب بحار الأنوار و في الجزء كذا و الصفحة كذا, و هذا نص الكلام:
                          تقول أنت بأن هذه القصص كتبها بنو العباس و بنو أمية! والواقع أن هذه القصص هي الحقيقة لكن البعض سامحهم الله تربوا على معتقد أن الصحابة أسقطوا نص رسول الله الداعي الى ولاية أهل البيت و هذا خطأ.اسمع يا أخ حيدر يقول الامام علي رضوان الله عليه بعد أن طعنه اللعين عبد الرحمن بن ملجم وطلب منه المسلمون ان يعين ابنه الحسن رضوان الله عليه خليفة له فقال:( لا ، إنا دخلنا على رسول الله فقلنا: استخلف ، فقال: لا ، أخاف أن تفرقوا عنه كما تفرقت بنو إسرائيل عن هارون ، ولكن إن يعلم الله في قلوبكم خيراً يختر لكم ) وسألوا علياً أن يشير عليهم بأحد ، فما فعل ، فقالوا له: إن فقدناك فلا نفقد أن نبايع الحسن ، فقال: لا آمركم ولا أنهاكم ، أنتم أبصر )بحار الأنوار ج44 ص65 باب كيفية المصالحة من تاريخ الإمام الحسن المجتبى .
                          و كان جوابي

                          المشاركة الأصلية بواسطة يونس حيدر

                          و بالنسبة للحديث الذي ذكرت انه في البحار سوف أسأل عنه و أعطيك الجواب.
                          و بعد البحث تبين أن الرواية لا وجود لها في بحار الأنوار بل لا وجود لها في أحاديث الشيعة, إنما هي رواية عاميّة رواها البعض كابن كثير في البداية و النهاية و غيره.

                          تعليق


                          • #43
                            علي عليه السلام خليفة رسول الله بأمر من الله
                            ولا لأحد أن يفتي بعد تشريع رسول الله
                            فقد وصى به خليفة للمسلمين
                            ولا يوجد مسلم آخر مؤهل لهكذا أمر سواه
                            وماحدث في السقيفة هو خيانة لوصية الرسول صل الله عليه وآله وسلم
                            لأن الخلافة أمر عظيم ولايمكن لرسول الله أن يترك أمر عظيم كهذا
                            فقد كان رسول الله صل الله عليه وآله يستخلف أحد الصحابة على المدينة عندما يكونفي غزوة أو لأي أمر طارئ
                            فكيف بأمر عظيم وكبير وهو الخلافة على الأمة
                            والخلافة أمر منصوص عليه وعلى المسلم الواعي أن يكتفي بحديث المنزلة وحديث الثقلين ليفهم ماأراده رسول الله صل الله عليه وآله

                            تعليق


                            • #44
                              المشاركة الأصلية بواسطة صدر الدين
                              أما بخصوص خلافة عمر فقد شرحت الامر سابقا للأخ يونس حيدر و قلت ان خلافته لم تكن بالنص بل ان أبا بكر رأى فيه شخصا يمكنه أن يقود الرعية فلم ينص عليه و انما عمد الى استشارة كبار الصحابة و قام عثمان ابن عفان بكتابة ما سمي بكتاب العهد ثم قرأوه على المسلمين فما وجد أجد من الصحابة يعارضه فتمت البيعة أي ان الشورى كانت حاضرة و القول ان عمر أخذ الخلافة بالنص خطأ كبير...

                              صديقي تاكد قبل ان نحضر الدليل على بطلان ما ذهبتم اليه وتنصيب عمر كان نصا بالاحاديث الصحيحة

                              أما آية الولاية فجميع المفسرين من أهل السنة أجمعوا أنها لم تنزل في علي رضوان الله عليه بل في الصحابي الجليل عبادة بن الصامت رضوان الله عليه بعد أن خانت قبيلة بني قينقاع الرسول صلى الله عليه و سلم فتبرأ منها و والى الله و رسوله و المؤمنين عكس ابن ابي سلول

                              ايضا الدليل حاضر لبطلان ذلك فتاكد رعاك الله
                              أخ صدر الدين السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته:
                              أنا بانتظار ادلتك و أنا متأكد مما أوردته..واذا كان لديك دليل واضح فأفدنا به

                              تعليق


                              • #45
                                المشاركة الأصلية بواسطة يونس حيدر
                                السلام عليكم

                                أورد الاخ بلوزداد في موضع سابق من هذا الموضوع حديثا زعم أنه لأمير المؤمنين عليّ و زعم ان الحديث موجود في كتاب بحار الأنوار و في الجزء كذا و الصفحة كذا, و هذا نص الكلام:


                                و كان جوابي



                                و بعد البحث تبين أن الرواية لا وجود لها في بحار الأنوار بل لا وجود لها في أحاديث الشيعة, إنما هي رواية عاميّة رواها البعض كابن كثير في البداية و النهاية و غيره.
                                أخ يونس حيدر السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته:
                                اعذرني أخي يونس على الخطأ الذي ارتكبته عندما قلت ان الرواية موجودة في بحار الأنوار و الصحيح غير ذلك لان الرواية مذكورة في الشافي ج3 ص295 وتثبيت دلائل النبوة ج1 ص212 و معذرة مرة أخرى و قد نقلت هذا الحديث من الدراسة التي قام بها المفكر الشيعي أحمد الكاتب بعنوان الشورى نظرية اهل البيت. و يمكنك التأكد مرة اخرى:

                                http://arabic.islamicweb.com/shia/shura.htm

                                وشكرا..

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 07:21 AM
                                ردود 2
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X