إعـــــــلان

**العنكبوت السني** · 16-01-2008, 10:04 PM

اهلا بالاستاذا العزيز عبدالله السقاف لاحياة لمن تنادي

**أئمتي نورالوجود** · 16-01-2008, 11:45 PM

لعنة الله على سنة عمر الضالين الحشرات حيثما كانوا

ألا تلاحظوا أنكم كالطفيليات !! أم أن الحشرات لاتعرف جنسها
قبحت هذه الوجوه.. دافعوا عن حشراتكم أبو بكر وعمر .. وأقنعوا انفسكم أولاً ولا أتصور أن تستطيعوا ذلك ومن ثم أقنعونا بأنهم ( بالجنه ) وهيهات أن تستطيعوا .. وبعدها تعالوا ولقفوا أنفسكم بأشياء ثانيه
لعنة الله على أمكم عائشه المنافقه أساس الشقاق .. حطب جهنم ..
لعنة الله على كل من ظلم محمد وآل محمد

أما بالنسبه لموضوع إحتجاجكم فبها أداة شرط يااغبياء أنعلمكم باللغه أيضاً
إذا كان فـ يجب ... غبااااء
فعلاً لاحياة لمن ينادي .. أغبياء ياسناسن عمر

**-أمةُ الزهراء-** · 17-01-2008, 10:37 AM

اللهم صلي على سيدنا محمد وىله الطيبين الطاهرين وعجل فرجهم

:

ما الذي يُهمك؟

**صندوق العمل** · 17-01-2008, 12:23 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف

بسم الله الرحمن الرحيم

رايت في احد المواقع فتوى للمرجع السستاني ينقلها عنه المهري نصها :
" ان التطبير اذا كان يوجب توهين مذهب الحق فلا يجوز " .

http://www.almohri.com/pages/1-maqalat/1-dineya/p50.html

قلت : لدي سؤالين :

اولا: يدعى الشيعة الامامية ان التطبير من الشعائر الحسينية ، فهل ممكن في شرع الله ان يحصل وهن وذل على العباد على حسب كلام المرجع السيستاني ؟

الثاني : اذا كان التطبير يوجب وهنا وذلا للمذهب فحكمه هنا عدم الجواز .

اذن : ما حكم اللطم اذا كان يوجب كذلك الذل والهوان للمذهب ؟

التلاعب بالألفاظ لاستغفال الاخر سهل اصطياده .

اقول انا صندوق العمل لنأتي الى معنى الشعيرة أولا:

- معجم ألفاظ الفقه الجعفري- الدكتور أحمد فتح الله ص 245 :
( الشعيرة ) العلامة ، كعلائم الاسلام مثل الاذان ، وشعائر الشيعة كالتختم باليمين . : ما ندب الشرع إليه ، وأمر بالقيام به .

- مستدرك سفينة البحار - الشيخ علي النمازي ج 5 ص 416 :
المقصد الأول في الشعائر جمع الشعيرة ، وهي بمعنى العلامة . ومنه : الشعار : علامة مخصوصة بجعل نداء مخصوص يتنادون به الإخوان للحرب والسفر . ومنها الإشعار والتقليد ، يجعلون علامة للبدن التي جعلت هديا للكعبة . فالشعائر مطلق العلامات ، فإذا اضيفت إلى الله ، تكون العلامات الراجعة إلى امور الله . وذلك قوله تعالى : * ( ومن يعظم شعائر الله فإنها من تقوى القلوب ) * يعني علامات طاعة الله وأعلام دينه وأعظم أعلام الدين النبي وأئمة الهدى صلوات الله عليهم . ولعله لذلك قال أمير المؤمنين ( عليه السلام ) : نحن الشعائر والأصحاب . ومن أفرادها البدن ، كما قال تعالى : * ( والبدن جعلناها لكم من شعائر الله ) * . ومن أفرادها الصفا والمروة ، قال : * ( إن الصفا والمروة من شعائر الله ) * . ومنها مواضع مناسك الحج ومعالمه التي تكون منافع للناس ، بل نفس مناسك الحج وأعماله كلها . ومنها المصاحف والمساجد والضرائح المقدسة والعلماء العاملين . ففي تفسير الصافي قوله تعالى : * ( لا تحلوا شعائر الله ) * قال : لاتتهاونوا بحرمات الله . جمع شعيرة وهي ما جعله الله شعار الدين وعلامته من أعمال الحج وغيرها . وتقدم في " حرم " : حرمات الله . ونعم ما قيل : الشعيرة والعلامة والآية واحدة .

- تفسير مجمع البيان - الشيخ الطبرسي ج 3 ص 262 :
اللغة : الشعائر : جمع شعيرة ، وهي أعلام الحج وأعماله ، واشتقاقها من قولهم شعر فلان بهذا الامر : إذا علم به . والمشاعر : المعالم . من ذلك الاشعار : الاعلام من جهة الحس . وقيل : الشعيرة ، والعلامة ، والاية واحدة .

- فقه القرآن - القطب الراوندي ج 1 ص 274 :
ومشاعر الحج مواضع المناسك ، سميت بذلك لانها معالم الحج ، والشعيرة واحدة الشعائر ، وهى أعلام الحج وأعماله .

- فتح القدير - الشوكاني ج 3 ص 452 :
يعظم شعائر الله الكلام في هذه الإشارة قد تقدم قريبا والشعائر جمع الشعيرة وهى كل شئ فيه لله تعالى شعار ومنه شعار القوم في الحرب وهو علامتهم التى يتعارفون بها ومنه إشعار البدن وهو الطعن في جانبها الأيمن فشعائر الله أعلام دينه وتدخل الهدايا في الحج دخولا أوليا والضمير في قوله فإنها من تقوى القلوب راجع إلى شعائر.

فنرد على سؤالك:

اولا: يدعى الشيعة الامامية ان التطبير من الشعائر الحسينية ، فهل ممكن في شرع الله ان يحصل وهن وذل على العباد على حسب كلام المرجع السيستاني ؟

فسؤالك لاتوجد فيه وحدة لموضوع ، انت تتكلم عن شيء وتسأل عن شيء آخر. الشعائر الحسينية شيء والشرع الإلهي شيء آخر.

الشعائر الحسينية هي الاعمال التي يقوم بها الشيعة لتكون معلما لنهضة الامام الحسين عليه السلام من حزن ولطم واقامة الموائد وزناجيل وتطبير وخطب وأشعار ولبس الحداد ، وهي ليست تشريع الهي والا لكان واجب على بن باز أن يطبّر ياسقاف.

فمادامت ليست تشريع إلهي كالصفا والمروة مثلا ففيها ممكن النقاش مادامت تصرفات صادرة من العِباد أنفسهم فتوضع فوائدها وأضرارها على كفتي ميزان لتقرير الأرجح منها.

أما سؤالك الثاني :

الثاني : اذا كان التطبير يوجب وهنا وذلا للمذهب فحكمه هنا عدم الجواز .

اذن : ما حكم اللطم اذا كان يوجب كذلك الذل والهوان للمذهب ؟

القاعدة واحدة وتنطبق على الجميع ، فإذا كان يسبب ضررا اكثر من نفعا فالأولى ترجيح تركه وهذا لايشمل التطبير بل اي عمل مع ملاحظة مهمة جدا وهي:

من الذي يُحدد ان العمل موجب لوهن المذهب؟ هل السقاف واخوانه هم من ستهمنا نظرتهم؟

لو كانت نظرتهم يقرّها المنطق فلاعناد معهم أما لو كان يقبلها المنطق لكنهم لايستحسنوها فهذه مشكلتهم وخلي يضربون رأسهم بالحايط.

فلو إجتمع اهل السنة وقالوا لاتطبخوا موائد على ابا عبد الله في عاشوراء فنضرب بكلماتهم عرض الحائط لأن الفطرة الانسانية لاترى في الطبخ واقامة الموائد تذكيرا بمصيبة هذا الامام بأسا.

وحتى لو سألت الصيني والهندي والامريكي باعتبارهم نماذج يمثلون فطرة انسانية لاعلاقة لها بالعداءات المذهبية لما استهجنوا هذا التصرف.

وكذلك حال اللطم ، فاللطم هو شِعار للحزن على الامام الحسين عليه السلام لايستقبحه العقل ، مثلما ان مسيرة موكب المشاة الروسي اثناء الاستعراض العسكري السنوي وتوحيدهم كأنهم جسم واحد اثناء المسير هو شعار يستحسنه العقل ليبقى في الذاكرة دليلا على إنضباط هذا الجيش العريق.

**عبدالله السقاف** · 17-01-2008, 03:22 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

فسؤالك لاتوجد فيه وحدة لموضوع ، انت تتكلم عن شيء وتسأل عن شيء آخر. الشعائر الحسينية شيء والشرع الإلهي شيء آخر.

كيف ذلك ؟؟

من جملة الادلة التي استدل بها الشيعة الامامية على جواز التطبير : ان زينب نطحت رأسها بمقدم المحمل فسال الدم من تحت القناع ، بحضور المعصوم ـ لديكم ـ زين العابدين وقد اقرها على ذلك ولم ينكر عليها ، واقراره تشريع لديكم لانه معصوم .
وتشريع المعصوم تشريع من الله تعالى .
ام ان المعصوم تشريعه شيء اخر غير الهي ؟

وعلى ذلك يكون التطبير تشريع الهي لانه صادر باقرار من معصوم منتهي بتشريع من الله تعالى .
فكيف يشرع الله تعالى امرا فيه وهن في الدين على العباد.

حين انتهي من هذه النقطة ننتقل للاخرى .

**صندوق العمل** · 17-01-2008, 04:00 PM

رواية المحمل رواية ضعيفة أولا:

وعندما ندرس هذه القضية نجد أنها لم ترد بسند موثق، ويكفي دلالة على ضعفها في مضمونها الإيحائي أنها لا تنسجم مع طبيعة موقف زينب (ع) ووصية الحسين (ع): "لا تخمشي علي وجها، ولا تشقي علي جيبا"، وذلك فليس القضية مجرد استبعاد لصحة الرواية ولكن بالمقارنة من خلال موقع ومسؤولية زينب (ع) ووصية الحسين (ع) لزينب ألا تشمت به الأعداء، الأمر الذي يجعلها تقف موقفا غير الذي تصفه الرواية.

ونقطة ثانية، فلو صح سند الرواية، وهو غير صحيح، فإنها كانت في موقف حقيقي وهي مثقلة بكل هذا الكم من الأحزان، تقاد من مكان إلى مكان، ثم بعد ذلك السبي المشين وهي ترى رأس الإمام الحسين (ع) مرفوعا على الرمح، فمن الطبيعي أن كل ذلك قد يبرر الموقف، لأنه موقف قد يخرج به الإنسان من الحزن الهادئ إلى الحزن العنيف

والشيء الآخر لو فرضنا وفرض المحال ليس بمحال من أين عرفت ان الامام السجاد عليه السلام كان على مرأى من اخته العقيلة كي يمنعها وماأدراك انه وافق على ذلك ؟

هذا كله لو كانت الرواية صحيحة اصلا.

الان المطلوب منك ان تثبت من أقوال اساطين علماءنا ان الرواية صحيحة سندا لاخلاف عليه ، فإن لم تجب طلبنا وصفناك بالكاذب.

**عبدالله السقاف** · 17-01-2008, 04:39 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

[
الان المطلوب منك ان تثبت من أقوال اساطين علماءنا ان الرواية صحيحة سندا لاخلاف عليه ، فإن لم تجب طلبنا وصفناك بالكاذب.

هل تقصد ان الرواية ضعيفة قولا واحدا عند جميع الطائفة الشيعية الامامية ؟

**صندوق العمل** · 17-01-2008, 05:05 PM

قد يراها القلة من علماءنا انها صحيحة ويراها الاكثر ضعيفة ، ففي هذه الحالة لايُعتد بها لأخذ حكم منها.

من ناحية ثانية فحتى من جهة الذين يرون صحتها فهي لاتُعتبر تشريعا الهيا لأنه عندئذ وجب عليك:

1- ان تُثبت إقرار الامام السجاد عليه السلام بهذا الفعل.
2- ان تثبت ان هذا الاقرار لو استطعت ان تثبته انما هو حكم تشريعي في كل الظروف وليس حالة تسامح خاصة بفاجعة عظيمة .

**عبدالله السقاف** · 17-01-2008, 09:29 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

من قال بثبوت وصحة رواية نطح زينب بمقدم المحمل

اذكر بعضا منهم .
اولا : المرجع محمد الشيرازي
نقلت مجلة المنبر في عددها 12 السنة الثانية صفر 1422هـ صفحة 11 : هذا السؤال والجواب عليه من المرجع محمد الشيرازي .

س : ماراي سماحتكم في ما يذكر من ان السيدة زينب صلوات الله وسلامه عليها عندما رات اخيها الحسين عليه السلام نطحت جبينها بمقدم المحمل فسال الدم من تحت القناع ؟
ج : ثابت ذلك .

يبدوا ان المرجع الشيرازي ليس من اساطين المذهب الشيعي الامامي !!!!

**عبدالله السقاف** · 17-01-2008, 10:22 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

المرجع محمد الشيرازي كرر هذا الامر في كتابه السيدة زينب علمة غير معلمة
فقال تحت عنوان : " السيدة زينب(ع) و الشعائر الحسينية

"قد اهتمت السيدة زينب (عليها السلام) بالشعائر الحسينية أكبر اهتمام، فعلاً وقولاً وتقريراً:

فبكت، وأبكت، ولطمت وجهها، ونطحت رأسها بمقدم المحمل حتى جرى الدم، وخطبت خطباً، وأنشأت أشعاراً، وعقدت مجالس العزاء والبكاء على الإمام أبي عبد الله الحسين عليه السلام " .

**صندوق العمل** · 17-01-2008, 10:40 PM

هل هذا هو اقوى مالديك ياسقاف؟

أورد لنا إجماع علماء الشيعة على صحتها ياسقاف.

سؤال موجه لسماحة السيد بشير النجفي دام ظله:
العضو السائل / أبو حسين البحراني

الأسئلة :

صحت السند و المدلول

ما هو رأيكم في صحت سند هذه الرواية التي ورد فيها بأن السيد زينب (عليها السلام) نطحت جبينها بمقدم المحمل حتى خرج الدم من تحت قناعها؟ وهل هذه الرواية ثابتة عندكم؟

الجواب:

1ـ بسمه سبحانه الرواية لا تتضمن ما يكون مصدرا للحكم الشرعي، فهي كما علمت مرسلة , فعلى الخطيب إذا قرأ مثل هذه الرواية أن ينسبها إلى المصدر تخلصا من المسؤولية الشرعية والله الموفق .

ارجو ان لايمنع تجميد عضويتك في هجر من قراءة الرابط:

http://www.hajr-network.net/hajrvb/showthread.php?t=402914715

**وبالحق نزل** · 18-01-2008, 12:06 AM

نعم الرواية صححها الكثير من العلماء ..

ماذا عندك يا سقاف ؟؟؟

**صندوق العمل** · 18-01-2008, 12:12 AM

ابن النهرين

الحوار لك الان مع السقاف.

فكن على قدر مسؤولية النقاش مع مخالف .

**وبالحق نزل** · 18-01-2008, 12:18 AM

ابن النهرين

الحوار لك الان مع السقاف.

فكن على قدر مسؤولية النقاش مع مخالف .

ما شاء الله عليك ..

توزع حوارات هم ..

سقاف تعال بالله خلي نشوف شنو عندك ..

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:34 PM	استجابة 1 102 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:27 PM	استجابة 1 74 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:53 PM
الشيخ السني المحقق الزعبي يصحح روايات تصدق الإمام علي ع بالخاتم وولايته وأنه باب مدينة العلم وغيرها بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 04-10-2023, 10:03 AM	ردود 2 156 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
د. السني الحسيني أراد النبي ص في الغدير تنصيب علي للإمامه واعترض الحارث فعذبه الله وأنزل سأل سائل بعذاب واقع بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 29-06-2022, 06:45 AM	استجابة 1 111 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:31 PM
الشيخ السني الفهداوي سلم الصحابة في الغدير على علي بإمرة المؤمنين وهو الوصي بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 04-08-2021, 02:31 AM	استجابة 1 84 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:41 PM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

الوهن والذل في المذهب

الوهن والذل في المذهب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين