إعـــــــلان

**عبدالله السقاف** · 19-01-2008, 06:11 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

انت كاذب ياسقاف إن لم تُحضر الاجماع على صحة سند الرواية لان الرواية مرسلة وقد اوردتُ ثلاثة علماء ويوجد غيرهم ممن لايعترف بصحة الرواية ولايجيز اخذ حكم شرعي من رواية مرسلة.

هات الاجماع والا فأنت كاذب.

غريب امرك صاحبي
في السابق كنت تطالبني بهذين الامرين :

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

[FONT=Traditional Arabic][SIZE=20px]
من ناحية ثانية فحتى من جهة الذين يرون صحتها فهي لاتُعتبر تشريعا الهيا لأنه عندئذ وجب عليك:

1- ان تُثبت إقرار الامام السجاد عليه السلام بهذا الفعل.
2- ان تثبت ان هذا الاقرار لو استطعت ان تثبته انما هو حكم تشريعي في كل الظروف وليس حالة تسامح خاصة بفاجعة عظيمة .

والان اراك تفر الى امر اخر رغم جوابي سابقا عليه ومع ذلك نجيب لنرى ما نهاية هروبك وعجزك امام قومك .

اولا : ذكرت لك سبعة من المراجع قالوا بصحة الرواية وليس ثلاثة ، فكن دقيقا في حسابك .
ثانيا: اين ادعى السيد الهاشمي العلوي عبدالله السقاف ان هناك اجماع عام كامل من الشيعة الامامية على صحة الرواية حتى تطالبه به !!! ؟

علما انك في مداخله رقم 12 قلت :

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

أورد لنا إجماع علماء الشيعة على صحتها ياسقاف.

http://www.yahosain.net/vb/showpost....9&postcount=12

ورددت عليك بالمداخلة رقم 18

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف

بسم الله الرحمن الرحيم
اولا : لم ادعي اجماع الشيعة حتى تطالبني بذلك .
!!

http://www.yahosain.net/vb/showpost....1&postcount=18

فلماذا تكرر ؟

**صندوق العمل** · 19-01-2008, 09:03 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف

بسم الله الرحمن الرحيم
غريب امرك صاحبي
في السابق كنت تطالبني بهذين الامرين :

والان اراك تفر الى امر اخر رغم جوابي سابقا عليه ومع ذلك نجيب لنرى ما نهاية هروبك وعجزك امام قومك .

ماأكذبك ياسقاف
طلبت ذلك منك اولا في الرد رقم 7 واخذت كلامي تقتبسه وتكرره كقميص عثمان وعندما اكتشفت انه سينقلب ضدك عندما ذكرت اني سأفنده بتغيير الفونت واللون فقط تخليت عنه.

اولا : ذكرت لك سبعة من المراجع قالوا بصحة الرواية وليس ثلاثة ، فكن دقيقا في حسابك .

وإنا استطيع ان آتي بأقوال اكثر منهم ، ولاتدلس على الشيخ جواد التبريزي لانه قال ((وان كان المنقول ) ، المنقول والمروي شيء وتوثيقه شيء آخر.

والقاعدة تقول ان الرواية المرسلة لايعتد بها لاخذ حكم تشريعي منها سواء اعتبرها مرجع أم لم يعتبرها فاعتباره غير ملزم للمذهب.

ثانيا: اين ادعى السيد الهاشمي العلوي عبدالله السقاف ان هناك اجماع عام كامل من الشيعة الامامية على صحة الرواية حتى تطالبه به !!! ؟

وطز بك اذا ادعيت أم لم تدعي ، انا اطالبك بالاجماع على صحتها لتكون حجة تُلزم المذهب بها.

الرواية التي لايقر بها كثير من علماءنا لكونها مرسلة ليست حجة على مذهبنا ياسقاف.

هل هذا كل مالديك؟

اذن السقاف لم يحضر رواية لاخلاف على صحة سندها يُلزم بها المذهب.

هيا ياسقاف طلبي الاول لحد الان لم تجبه ، هل اسميك بالكاذب ام اعطيك فرصة اخرى؟

**عبدالله السقاف** · 19-01-2008, 03:55 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

وطز بك اذا ادعيت أم لم تدعي .

هداك الله تعالى على هذه الالفاظ
واشكرك صاحبي على هذا الخلق النبيل ولعلي ارشدك الى قراءه كتاب اخلاق اهل البيت لمهدي الصدر، فهديء من روعك ، فانت كنت عاجزا فانسحب بهدوء افضل من ان تغضب وتثور ثائرتك بلا مبرر .

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

، انا اطالبك بالاجماع على صحتها لتكون حجة تُلزم المذهب بها.

امرك غريب صاحبي
تطالبني بامر لم ادعيه او اذكره؟

وانا اقولها الان : لم اقل ان هناك اجماع على صحة الرواية . حتى تطالبني باحضاره .
فطلب احضار العدم عدم في ذاته محال في ايجاده

يبقى مسالة قولك السابق هل تخليت عنه ام هربت وعجزت حين قلت :

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

من ناحية ثانية فحتى من جهة الذين يرون صحتها فهي لاتُعتبر تشريعا الهيا لأنه عندئذ وجب عليك:

1- ان تُثبت إقرار الامام السجاد عليه السلام بهذا الفعل.
2- ان تثبت ان هذا الاقرار لو استطعت ان تثبته انما هو حكم تشريعي في كل الظروف وليس حالة تسامح خاصة بفاجعة عظيمة .

، .

لاني في طور اثبات ذلك بعد ان احضرت لك قولين لعالمين
الاول المرجع الروحاني واية الله حسن الشيرازي وفي الجعبة غيرهما .

**صندوق العمل** · 19-01-2008, 04:46 PM

سقّاف

هل تتغابى معي؟

ليس لي علاقة بك ان كنت ادعيت ام لم تدعي بالاجماع.

انا من يطالبك بالدليل ان علماء الشيعة اجمعوا على صحة الرواية كي تكون حجة على المذهب.

الرواية المرسلة التي ضعفها علماء المذهب لايُعتد بها حتى لو تسامح في تصحيحها غيرهم من المراجع.

مابالك لاتفقه حديثا

انت تريد ان تحاججنا برواية ، فنجيب عليك ونقول :

احتجاجك باطل لان الرواية مرسلة وقد ضعفها مجموعة كبيرة من علماء المذهب ولايحتاج ذلك الى كاف ولام لعدم اعتبارها حجية حتى لو اعتبرها مرجع آخر ، فرأيه غير ملزم للمذهب.

فهل تحاججنا ياسقاف برواية مرسلة؟ هل هذا هو مستوى طرحك؟

**عبدالله السقاف** · 19-01-2008, 11:12 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

انا من يطالبك بالدليل ان علماء الشيعة اجمعوا على صحة الرواية كي تكون حجة على المذهب.]

حين ادعي ان هناك اجماع فطالبني بعدها بالدليل .
وانا لم اقل ان هناك اجماع من علماء الشيعة على صحة الرواية .

وانت تقرا لكن لا تريد ان تتجاوز هذه النقطة الى النقطة الاساسية التي ستقصمم ظهرك
ام انك نسيت قولك :

من ناحية ثانية فحتى من جهة الذين يرون صحتها فهي لاتُعتبر تشريعا الهيا لأنه عندئذ وجب عليك:

1- ان تُثبت إقرار الامام السجاد عليه السلام بهذا الفعل.
2- ان تثبت ان هذا الاقرار لو استطعت ان تثبته انما هو حكم تشريعي في كل الظروف وليس حالة تسامح خاصة بفاجعة عظيمة .

اما مسالة قولك

كي تكون حجة على المذهب

حقيقة اعجبني كلامك هذا ، فلاول مرة اعلم ان مذهب الشيعة الامامية يتجزأ بين اتباعه هنا وهناك ، فصنف تكون الرواية حجة عليه وصنف اخر لا ، وكأن الائمة الاثني عشر المشرعين عندهم قد انقسموا هنا وهناك فلكل قسم منكم ائمة معصومين !!!

نعود للموضوع الاصلي وقول صاحبنا المهذب المحرج صندوق العمل :

من ناحية ثانية فحتى من جهة الذين يرون صحتها فهي لاتُعتبر تشريعا الهيا لأنه عندئذ وجب عليك:

1- ان تُثبت إقرار الامام السجاد عليه السلام بهذا الفعل.
2- ان تثبت ان هذا الاقرار لو استطعت ان تثبته انما هو حكم تشريعي في كل الظروف وليس حالة تسامح خاصة بفاجعة عظيمة .

قلت : اثبت اقرار الامام السجاد على فعل زينب بقول من :
1ـ المرجع الروحاني حين قال : " فنفس فعلها دليل الجواز سيما مع تقرير الإمام السجاد عليه السلام" .
2ـ اية الله حسن الشيرازي حين قال : " وكان في وسع الإمام السجاد (عليه السلام) أن ينهاها عن هذه العملية، ولكنه لم ينهها، وعدم نهيه دليل موافقته " .

والان مع عالم ثالث جديد وهو الشيح محمد جميل حمود العاملي قال في كتابه رد الهجوم عن شعائر الإمام الحسين المظلوم صفحة (212ـ213) : " فالتفتت زينب عليها السلام فرات رأس أخيها عليه السلام فنطحت جبينها بمقدم المحمل حتى رأينا الدم يخرج من تحت قناعها وأومأت إليه بحرة وجعلت تقول :
ياهلالا لما استتم كمالا غاله خسفه فأبدا غروبا
ودلالة الخبر واضحة على إباحة إدماء الرأس لفعل مولاتنا زينب عليها السلام ذلك لاسيما وان ذلك صدر بمرأى من الإمام زين العابدين عليه السلام ولم ينهها عن الإدماء مما يدل على الموافقة لان تقريره حجة " .

وبه نخلص ان التطبير شعيرة شرعها الامام المعصوم السجاد وتشريع المعصوم تشريع من الله تعالى فهل يشرع الله تعالى امرا يوجب الوهن على العباد ؟؟
هل بعد هذا ستسألني وتقول :

من أين عرفت ان الامام السجاد عليه السلام كان على مرأى من اخته العقيلة كي يمنعها وماأدراك انه وافق على ذلك ؟

واقول عرفت ذلك من المرجع الروحاني واية الله حسن الشيرازي والشيخ محمد جميل حمود العاملي ، ام ستقول طز في هولاء كذلك ؟؟!!!
ولدي مزيد من الاقوال فلا تتعجل .

نصيحة لك صاحبي : لا تغضب ، فحين تغضب تثور وتفقد السيطرة على لسانك وتفكيرك ودليل ذلك تعريضك بتهمة النصب لشيعي امامي مثلك هداك الله تعالى .

**عبدالله السقاف** · 20-01-2008, 02:21 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

نكمل النقطة الاهم في موضوعنا ، والتي يريد ان يفر منها صاحبنا صندوق العمل هداه الله تعالى

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

[FONT=Traditional Arabic]
من ناحية ثانية فحتى من جهة الذين يرون صحتها فهي لاتُعتبر تشريعا الهيا لأنه عندئذ وجب عليك:

1- ان تُثبت إقرار الامام السجاد عليه السلام بهذا الفعل.
2- ان تثبت ان هذا الاقرار لو استطعت ان تثبته انما هو حكم تشريعي في كل الظروف وليس حالة تسامح خاصة بفاجعة عظيمة .

ونقول :
اثبتنا اقرار الامام السجاد بقول :
1ـ المرجع الروحاني حين قال : " فنفس فعلها دليل الجواز سيما مع تقرير الإمام السجاد عليه السلام" .

2ـ اية الله حسن الشيرازي حين قال : " وكان في وسع الإمام السجاد (عليه السلام) أن ينهاها عن هذه العملية، ولكنه لم ينهها، وعدم نهيه دليل موافقته " .

3ـ الشيح محمد جميل حمود العاملي قال في كتابه رد الهجوم عن شعائر الإمام الحسين المظلوم صفحة (212ـ213) : " فالتفتت زينب عليها السلام فرات رأس أخيها عليه السلام فنطحت جبينها بمقدم المحمل حتى رأينا الدم يخرج من تحت قناعها وأومأت إليه بحرة وجعلت تقول :
ياهلالا لما استتم كمالا غاله خسفه فأبدا غروبا
ودلالة الخبر واضحة على إباحة إدماء الرأس لفعل مولاتنا زينب عليها السلام ذلك لاسيما وان ذلك صدر بمرأى من الإمام زين العابدين عليه السلام ولم ينهها عن الإدماء مما يدل على الموافقة لان تقريره حجة " .

والان مع قول جديد يثبت ذلك :
قال حسين باقر الفالي في كتاب التطبير حماسة الشيعة في عاشوراء صفحة (25) : " إن الحوراء زينب عليها السلام هي عقيلة بني هاشم وربيبة بيت الوحي وحجر الزهراء الظاهرة المرضية عليها السلام وبنت أمير المؤمنين وتلميذة مدرسته الدينية .
لما جيء بها مع سبايا آل محمد صلى الله عليه واله سلم إلى الكوفة واجتمع الناس لينظروا إليهم فشاهدت رأس أخيها الحسين عليه السلام على رأس رمح طويل كأنه ينظر إليها ، فصاحت بصوت حزين يقرح القلوب : واخاه واحسيناه ثم نطحت جبينها بمقدم المحمل فأنشج جبينها وسال الدم من تحت قناعها ! "
إلى أن قال " ...... وأما الإمام زين العابدين عليه السلام فقد اقر فعل عمته زينب وايّد موقفها وجميع ما صدر منها من الأقوال والأفعال بقوله عليه السلام لها : ( عمه أنت بحمد الله عالمه غير معلمة وفهمه غير مفهمة ) ... " .

هل بعد هذا ستسألني وتقول :

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

[FONT=Traditional Arabic]
من أين عرفت ان الامام السجاد عليه السلام كان على مرأى من اخته العقيلة كي يمنعها وماأدراك انه وافق على ذلك ؟

واقول عرفت ذلك من المرجع الروحاني واية الله حسن الشيرازي والشيخ محمد جميل حمود العاملي وحسين باقر الفالي ، ام ستقول طز في هولاء كذلك ؟؟!!!

وبأقوال هولاء نخلص الى ان التطبير شعيرة شرعها الامام المعصوم السجاد وتشريع المعصوم تشريع من الله تعالى فهل يشرع الله تعالى امرا يوجب الوهن على العباد ؟؟

**صندوق العمل** · 20-01-2008, 02:52 AM

في كل مذهب يوجد اختلاف بين العلماء

فجماعة اسامة بن لادن يكفرون علماء السلاطين واتباعهم والعكس بالعكس.
فهل ياترى سنة النبي تتجزأ عندكم باختلاف العلماء؟

متى مااقررت ان الرواية مرسلة لايؤخذ منها حكم شرعي عندها سننتقل لبقية النقاط.

انت اصريت على محاورتي وهاأنت تحصد الضربات جزاء اصرارك.

**عبدالله السقاف** · 20-01-2008, 03:21 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

جميل يا صاحبي ان تعود الى رشدك وهدوءك

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

متى مااقررت ان الرواية مرسلة لايؤخذ منها حكم شرعي عندها سننتقل لبقية النقاط.

انت اصريت على محاورتي وهاأنت تحصد الضربات جزاء اصرارك.

الرواية مرسلة عندك ومن وافقك بها ، صحيحة عند المرجع محمد الشيرازي والمرجع صادق الشيرازي والمرجع جواد التبريزي والمرجع السيد محمد الوحيدي التبريزي والمرجع السيد الفيروز آبادي والمرجع محمد سعيد الحكيم والمرجع الروحاني ، ومحمد جميل حمود العاملي وحسين باقر الفالي وحسن الشيرازي .

وليس هذا محل بحثتا الاساسي حتى لا تهرب ، وانما الذي يهمني مسالة ان التطبير شعيرة من شعائر الله تعالى باقرار المعصوم على ذلك ام انك تراجعت عن سؤالك هذا ام مازلت مصرا عليه ؟

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

.
من أين عرفت ان الامام السجاد عليه السلام كان على مرأى من اخته العقيلة كي يمنعها وماأدراك انه وافق على ذلك ؟

خاصة انني عرفت ذلك من المرجع الروحاني واية الله حسن الشيرازي والشيخ محمد جميل حمود العاملي وحسين باقر الفالي ، ام ستقول طز في هولاء كذلك ؟؟!!!

وبأقوال هولاء نخلص الى ان التطبير شعيرة شرعها الامام المعصوم السجاد وتشريع المعصوم تشريع من الله تعالى فهل يشرع الله تعالى امرا يوجب الوهن على العباد ؟؟

**صندوق العمل** · 20-01-2008, 10:48 AM

إجترار الكلام لاينفع معي ياسقاف

هل تقر ان الاحكام الشرعية لاتؤخذ من الروايات المرسلة؟

هذه هي القاعدة الفقهية وكل من يتجاوزها انما رأيه لنفسه غير ملزم للمذهب:

سؤال موجه لسماحة السيد بشير النجفي دام ظله:
العضو السائل / أبو حسين البحراني

الأسئلة :

صحت السند و المدلول

ما هو رأيكم في صحت سند هذه الرواية التي ورد فيها بأن السيد زينب (عليها السلام) نطحت جبينها بمقدم المحمل حتى خرج الدم من تحت قناعها؟ وهل هذه الرواية ثابتة عندكم؟

الجواب:

1ـ بسمه سبحانه الرواية لا تتضمن ما يكون مصدرا للحكم الشرعي، فهي كما علمت مرسلة, فعلى الخطيب إذا قرأ مثل هذه الرواية أن ينسبها إلى المصدر تخلصا من المسؤولية الشرعية والله الموفق .

ارجو ان لايمنع تجميد عضويتك في هجر من قراءة الرابط:

http://www.hajr-network.net/hajrvb/showthread.php?t=402914715

متى ماانتهينا من هذه النقطة واقررت ان الرواية ليست حجة على المذهب عندها سأناقش بقية الاسئلة لأني بصراحة لااحب ان اناقش كنغر يقفز من سؤال الى اخر.

**عبدالله السقاف** · 20-01-2008, 11:51 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

[/COLOR][/FONT][/SIZE]متى ماانتهينا من هذه النقطة واقررت ان الرواية ليست حجة على المذهب .

هل تقصد انها ليست حجة على المذهب ككل ؟

**صندوق العمل** · 20-01-2008, 12:27 PM

هل تجزيء المذهب ياسقاف؟

ليست حجة على المذهب كوحدة كاملة.

**وبالحق نزل** · 20-01-2008, 12:28 PM

بالنسبة للجبان ابن النهرين فقد اعطيته الفرصة امام جميع اعضاء المنتدى ليتصدى هو للحوار لكنه نكص على عقبيه ، فليعرف الجميع حجم هذا الصبي.

الان يابن النهرين سأطلب من بقية الاعضاء الشيعة ان يخيطوا فمك لو تدخلت بالنقاش مع المخالف بما يُضعف من موقفي والا فإنك ناصبي عميل.

يظهر أن جوابي صفعك بحق

مسكين

فما زلت تردد : ( طفل ، جبان ، سيكون ناصبي لو رد ، .... ) .. وهذا أدل دليل على أن الأسلوب الهادئ يستفزك كثيراً

كما استفزك السقاف !!!

يا سقاف ، اشكالك ساقط من أساسه ..
ومتى ما وصل الموضوع إلى الصفحة 20 ، ولم تصل مع صندوق العمل إلى نتيجة - كعادة المواضيع التي يناقشها- ، سأتدخل إن أحببت أنت لأفند إشكالك .. فأنت قلت أنك تريد النقاش حالياً مع صندوق العمل فقط ، ولك ما تحب .. فأنت صاحب الموضوع ولك أن تحدد مع من تناقش ..

صندوق .. نصيحة لوجه الله ، اختصر الطريق ولا تدوخ الرجال وتدوخنا بإيصال الموضوع إلى 20 صفحة ..

**عبدالله السقاف** · 20-01-2008, 12:48 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

ليست حجة على المذهب كوحدة كاملة.

سؤالي واضح ومحدد اجب بنعم او لا ؟

واعيد السؤال بصورة اوضح

هل الرواية ليست بحجة عند جميع الشيعة الامامية ؟

انتظر جوابك
.

**صندوق العمل** · 20-01-2008, 12:53 PM

ابن النهرين

لاتلغي زايد واخرج من الموضوع فقد تبين للجميع انك أجبن وأجهل من ان تواجه مخالف ، خزيتنا والله.

اعطيتك فرصة لتتحمل مسؤولية الحوار بما يمليه عليك اعتقادك حسب رأي مرجعك فأبيت الا فراراً فلاترجع لنا الان بمواعضك.

لاتفتح فمك بعد الان ولو بكلمة ، اتركني اواجه مَن هربتَ من مواجهته.

**صندوق العمل** · 20-01-2008, 12:59 PM

انت لاتفهم قراءة كلماتي ياسقاف

هناك فرق بين ان تكون حجة على مذهب فتلزم جميع اتباع المذهب بها وبين ان تكون حجة ليست على المذهب بل الزم بعض الاتباع انفسهم بها فالحجة تكون عليهم لاعلى المذهب.

جماعة اسامة بن لادن يرون مواجهة الحاكم الكافر بينما علماء السلاطين يأمرون بالسكوت بمعنى ان هناك طريقتين مختلفتين فهل ياترى ان احدى الطريقتين تلزم المذهب السني كاملا؟

أم ان كل طريقة تلزم اتباعها حسب فهمهم للدليل؟

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM		ردود 2 17 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 07:23 AM
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM		استجابة 1 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 09:48 PM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

الوهن والذل في المذهب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين