إعـــــــلان

**شيعي منصف** · 31-01-2008, 02:55 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
مشرفنا ومراقبنا العزيز
الصفحة الثانية لا تفتح عندي ولا استطيع قراءة ردي ولا حتى ردود بقية الاخوان
ارجو المساعدة وشكرا

**شيعي منصف** · 01-02-2008, 11:55 AM

صحيح اخي الفاضل
فعلا لقد اخطات في النقل فالكلمة الصحيحة في الكتاب الذي حملته من الانترنت اليوم لابن الاثير كانت ال وليست اهل
وشكرا على المعلومة
وان شاء الله نستطيع ان نظهر الحق ونبين الزوجات هن من من اهل البيت الغير دائميين والغير مطهرين الذين قصدهم الله سبحانه وتعالى في اية التطهير ولكم مني جزيل الشكر
اخوك شيعي منصف
اللهم صل على محمد وال محمد

**طائر الشمس** · 01-02-2008, 08:52 PM

زميلي الفاضل حبذا لو ان كل الشيعة منصفين
اشكر لك اعترافك بخطأك مع اني نوهت بانك نقلت عمن تثق به لكنه لم يكن اهلا للثقة

والان انا بلنتظارك للاجابة على اسئلتي ادناه من مشاركتي السابقة فارجو منك ان لا تهمل منها شيئا

بالانتظار لطفا..........

المشاركة الأصلية بواسطة kamal971

اليك الجواب مني زميلي الفاضل :

اذا طلق الرجل زوجته لا تكون من اهل بيته واذا لم يطلقها تكون من اهل بيته فاذا ما مات ورثته بسبب الرابط الذي يربطهما وهو الزواج فاذا ما نقطع هذا الرابط زالت الصلة

والسؤال هنا هل حدث ان طلق الرسول احدى زوجاته ؟؟

انتظر منك الجواب................

الطريقة التي تنتهي الصلة والقرابة بين البنت وابيها هي اذا ما ارتدت عن الاسلام فاذا ما ارتدت انقطعت الصلة بينهما ولا ترثه وعندها لا تكون ابته ولا تكو من اهل بيته

والان لنسأل سؤال افتراضيا لنصل الى تقرير مسألةنبطل بها سؤالك وافتراضك الاول

لو ان احد الخوارج النواصب سألك وقال لك لو ان (( الصديقة )) فاطمة عليها السلام ارتدت عن الاسلام (( حاشاها طبعا ولكن على سبيل الفرض)) هل ستكون حينها من اهل بيت النبوة ولماذا ؟؟

انما وضعت هذا الافتراض لتقرير الرابط وهو افتراض كما افترضت انت في سؤالك وقلت لو طلق الرجل.............

سؤال اخر :
من المخاطب بهذه الايتيين هل المخاطب نساء النبي ام اصحاب الكساء ؟
وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلَا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَى وَأَقِمْنَ الصَّلَاةَ وَآتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيراً " {وَاذْكُرْنَ مَا يُتْلَى فِي بُيُوتِكُنَّ مِنْ آيَاتِ اللَّهِ وَالْحِكْمَةِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ لَطِيفاً خَبِيراً }الأحزاب33- 34

ومن ايضا المخاطب بهذه الاية الاخرى هل هي سارة زوجة ابراهيم ام فقط ابراهيم ام كلاهما معا سارة وابراهيم ؟؟
{قَالُواْ أَتَعْجَبينَ مِنْ أَمْرِ اللّهِ رَحْمَتُ اللّهِ وَبَرَكَاتُهُ عَلَيكْمْ أَهْلَ الْبَيْتِ إِنَّهُ حَمِيدٌ مَّجِيدٌ }هود73

وايضا زميلي لونت لك الضمائر النون والميم كما فعلت انت

انتظر جواباتك زميلي المنصف الفاضل..............

**طائر الشمس** · 01-02-2008, 09:09 PM

زميلي الفاضل حبذا لو ان كل الشيعة منصفين
اشكر لك اعترافك بخطأك مع اني نوهت بانك نقلت عمن تثق به لكنه لم يكن اهلا للثقة

والان انا بلنتظارك للاجابة على اسئلتي ادناه من مشاركتي السابقة فارجو منك ان لا تهمل منها شيئا

بالانتظار لطفا..........

المشاركة الأصلية بواسطة kamal971

اليك الجواب مني زميلي الفاضل :

اذا طلق الرجل زوجته لا تكون من اهل بيته واذا لم يطلقها تكون من اهل بيته فاذا ما مات ورثته بسبب الرابط الذي يربطهما وهو الزواج فاذا ما نقطع هذا الرابط زالت الصلة

والسؤال هنا هل حدث ان طلق الرسول احدى زوجاته ؟؟

انتظر منك الجواب................

الطريقة التي تنتهي الصلة والقرابة بين البنت وابيها هي اذا ما ارتدت عن الاسلام فاذا ما ارتدت انقطعت الصلة بينهما ولا ترثه وعندها لا تكون ابته ولا تكو من اهل بيته

والان لنسأل سؤال افتراضيا لنصل الى تقرير مسألةنبطل بها سؤالك وافتراضك الاول

لو ان احد الخوارج النواصب سألك وقال لك لو ان (( الصديقة )) فاطمة عليها السلام ارتدت عن الاسلام (( حاشاها طبعا ولكن على سبيل الفرض)) هل ستكون حينها من اهل بيت النبوة ولماذا ؟؟

انما وضعت هذا الافتراض لتقرير الرابط وهو افتراض كما افترضت انت في سؤالك وقلت لو طلق الرجل.............

سؤال اخر :
من المخاطب بهذه الايتيين هل المخاطب نساء النبي ام اصحاب الكساء ؟
وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلَا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَى وَأَقِمْنَ الصَّلَاةَ وَآتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيراً " {وَاذْكُرْنَ مَا يُتْلَى فِي بُيُوتِكُنَّ مِنْ آيَاتِ اللَّهِ وَالْحِكْمَةِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ لَطِيفاً خَبِيراً }الأحزاب33- 34

ومن ايضا المخاطب بهذه الاية الاخرى هل هي سارة زوجة ابراهيم ام فقط ابراهيم ام كلاهما معا سارة وابراهيم ؟؟
{قَالُواْ أَتَعْجَبينَ مِنْ أَمْرِ اللّهِ رَحْمَتُ اللّهِ وَبَرَكَاتُهُ عَلَيكْمْ أَهْلَ الْبَيْتِ إِنَّهُ حَمِيدٌ مَّجِيدٌ }هود73

وايضا زميلي لونت لك الضمائر النون والميم كما فعلت انت

انتظر جواباتك زميلي المنصف الفاضل..............

**شيعي منصف** · 03-02-2008, 09:07 AM

اذا طلق الرجل زوجته لا تكون من اهل بيته واذا لم يطلقها تكون من اهل بيته فاذا ما مات ورثته بسبب الرابط الذي يربطهما وهو الزواج فاذا ما نقطع هذا الرابط زالت الصلة

والسؤال هنا هل حدث ان طلق الرسول احدى زوجاته ؟؟

لا لم يحدث

لو ان احد الخوارج النواصب سألك وقال لك لو ان (( الصديقة )) فاطمة عليها السلام ارتدت عن الاسلام (( حاشاها طبعا ولكن على سبيل الفرض)) هل ستكون حينها من اهل بيت النبوة ولماذا ؟؟

بصراحة لست متاكد من الجواب لذلك نصف العلم لا ادري
ولكن بصراحة الذي اعرفه انه لو ارتدت البنت عن دين ابيها وسالوا الناس من هو والد هذه البنت فلا اعتقد ان الاب سيتغير حين تغير البنت دينها واعتقد انك توافقني الراي اليس كذلك ..

من المخاطب بهذه الايتيين هل المخاطب نساء النبي ام اصحاب الكساء ؟
وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلَا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَى وَأَقِمْنَ الصَّلَاةَ وَآتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيراً " {وَاذْكُرْنَ مَا يُتْلَى فِي بُيُوتِكُنَّ مِنْ آيَاتِ اللَّهِ وَالْحِكْمَةِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ لَطِيفاً خَبِيراً }الأحزاب33- 34

المخاطب بهذا الكلام

وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلَا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَى وَأَقِمْنَ الصَّلَاةَ وَآتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ

هن زوجات الرسول صلى الله عليه واله وسلم بدون اي شك

والمخاطب هنا

إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيراً

هم اهل البيت صلوات الله وسلامه عليهم الذين طهرهم الله من الرجس وهم علي وفاطمة و الحسن والحسين والائمة المعصومين صلى الله وسلم عليهم اجمعين

ومن ايضا المخاطب بهذه الاية الاخرى هل هي سارة زوجة ابراهيم ام فقط ابراهيم ام كلاهما معا سارة وابراهيم ؟؟
{قَالُواْ أَتَعْجَبينَ مِنْ أَمْرِ اللّهِ رَحْمَتُ اللّهِ وَبَرَكَاتُهُ عَلَيكْمْ أَهْلَ الْبَيْتِ إِنَّهُ حَمِيدٌ مَّجِيدٌ }هود73

لا ادري ولكن الذي اعرفه ان الخطاب موجه الى زجة النبي ابراهيم عليه السلام

والان ارجو منك اخي ان تبقى معي في هذا الموضوع المهم
لكي ترى ما يقول علماء اهل السنة في هذا الصدد
لكي تعرف ان الزوجة قد تكون من اهل البيت ولكنها ليست من اهل البيت المطهرين كذلك ليس كل اهل البيت مطهرين فهل كل من عنده نسب للرسول صلى الله عليه واله وسلم يكون مطهرا ومعصوما ؟؟؟

قال شيخ الإسلام ابن تيمية ـ رحمه الله تعالى ـ في تفسير قوله تعالى : إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيراً (1) , قال الإمام ابن تيمية في شرح هذه الآية الكريمة: « و لما بيّن سبحانه إنه يريد أن يذهب الرجس عن أهل بيته ويطهرهم تطهيراً، دعا النبي لأقرب أهل بيته وأعظمهم اختصاصاً به, وهم علي وفاطمة ـ رضي الله عنهما ـ وسيدا شباب أهل الجنة، جمع الله لهم بين أن قضا لهم بالتطهير، وبين أن قضا لهم بالكمال بدعاء النبي فكان في ذلك ما دلّنا على إذهاب الرجس عنهم، وتطهيرهم نعمة من الله يسبغها عليهم ورحمة منه وفضلاً».

وقال ابن تيمية ـ أيضاً ـ في نفس هذا المصدر: « فقد ثبت عن النبي من وجوه صحاح أن الله لمّا أنزل عليه [ إن الله وملائكته يصلون على النبي يا أيها الذين آمنوا صلوا عليه وسلموا تسليما ] (2) سأل الصحابة كيف يصلون عليه فقال ـ صلى الله عليه وسلم ـ: « قولوا اللهم صلِّ على محمد وعلى آل محمد كما صليت على إبراهيم وعلى آل إبراهيم إنك حميد مجيد، وبارك على محمد كما باركت على إبراهيم وعلى آل إبراهيم إنك حميد مجيد ».

وقال شيخ الإسلام ابن تيمية ـ أيضاً ـ : « وقد روى الإمام أحمد والترمذي وغيرهما عن أم سلمة ـ رضي الله عنها ـ أن هذه الآية لما نزلت ( إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا ) أدار النبي كسائه على علي وفاطمة والحسن والحسين ـ رضي الله عنهم ـ فقال: « اللهم هؤلاء أهل بيتي فاذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيراً». والسنة النبوية تفسّر كتاب الله وتبيّن ـ ما زال الكلام لابن تيمية ـ وتدل عليه وتعبر عنه, فلمّا قال: هؤلاء أهل بيتي مع أن سياق القرآن ـ تأمل في كلام ابن تيمية ـ , يدل على أن الخطاب مع أزواجه ».

أي سياق هذه الآية جاءت في سياق نساء النبي, وتتحدث عن نساء النبي لكن ابن تيمية يقول مع أن سياق القرآن يدل على أن الخطاب مع أزواجه, علماً أن أزواجه وإن كنّ من أهل بيته في نظر ابن تيمية, ولكن ـ تأمل فيما سيقول فيما بعد ـ « كما دلّ عليه القرآن فهؤلاء أحق, أي هؤلاء الأربعة أحق بأن يكونوا أهل بيته؛ لأن صلة النسب أقوى من صلة الصهر

كما ذكر الإمام ابن جرير الطبري : ( إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ) « أي السوء والفحشاء يا أهل بيت محمد ويطهركم من الدنس الذي يكون في أهل المعاصي يطهركم الله تطهيراً.. ».
وذكر بسنده عن قتادة في تفسير هذه الآية قال: « فهم [أهل بيت] طهرهم الله من السوء وخصّّهم برحمته», ثم ذكر الإمام الطبري عن أبي سعيد الخدري ـ رضي الله عنه ـ قال: قال رسول الله : « نزلت هذه الآية في خمسة ( أي في الرسول الأكرم ), وفي علي, وحسن, وحسين, وفاطمة ـ ما زال الكلام للإمام الطبري الإمام عند أهل السنة ـ , ثم ذكر الإمام الطبري حديث عائشة ـ رضي الله عنها ـ قالت: «خرج النبي ذات يوم غداة وعليه مرط مرحّل من شعر أسود وجاء الحسن فأدخله معه ثم قال: ( إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيراً ) , ثم ذكر حديث أنس ـ رضي الله عنه ـ إن النبي كان يمر ببيت فاطمة ستة أشهر, كلّما خرج إلى الصلاة فيقول: « الصلاة أهل البيت ( إنّما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيراً )..».
(ما سبب مرور الرسول صلى الله عليه واله وسلم لمدة ستة اشهر على بيت فاطمة عليها السلام فقط ويقول الصلاة اهل البيت فلماذا لم يكن يمر على بيوت ازواجه ويقول نفس العبارة ان كن من اهل بيته المعنيات في الاية التطهيرية الشريفة

ثم ذكر إمام أهل السنة الطبري حديث أم سلمة ـ رضي الله عنها ـ قالت: « كان النبي عندي وعلي وفاطمة والحسن والحسين فجعلت لهم حزيرة فأكلوا وناموا وغطّى عليهم الكساء [القطيفة], ثم قال اللهم هؤلاء أهل بيتي أذهب عنهم الرِّجس وطهرهم تطهيراً » وذكر عدة أسانيد كثيرة لا مجال لذكر أكثرها؛ لأنها كثيرة جداً تدل على أن الرسول قد حصر أهل البيت المطهرين في هؤلاء الخمسة, أي ويدخل النبي منهم، النبي وعلي وفاطمة والحسن والحسين فهو ـ صلى الله عليه وآله وسلم ـ في «آية التطهير» استثناء يدخل ضمن أهل البيت, قال المفسرون: إن «آية التطهير» أطلقت حتى على الرسول كلمة أهل البيت.

وذكر الحافظ ابن كثير ـ رحمه الله ـ في تفسيره لهذه الآية الحديث الذي رواه الترمذي والبزاز عن ابن حوشب قال: «دخلت مع أبي على عائشة ـ رضي الله عنها ـ فسألته عن علي ـ رضي الله عنه ـ فقال: تسألني عن رجل كان من أحبّ الناس إلى رسول الله، وكان تحته ابنته أحب الناس إليه, لقد رأيت رسول الله دعا علياً وفاطمة وحسن وحسين ـ رضي الله عنهم ـ فألقى عليهم ثوباً وقال: ( اللهم هؤلاء أهل بيتي فأذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيراً ). ـ قال ـ فدنوت منه وقلت: يا رسول الله وأنا من أهل بيتك؟ فقال: تنحي فإنك على خير».(فلو كانت من اهل البيت المطهرين فلماذا امرها الرسول صلى الله عليه واله وسلم بالتنحي جانبا وهي زوجته ومن اهل بيته ؟؟)

إذن فهنا نجد أن الرسول يؤكّد تأكيداً ضرورياً على ضرورة حصر أهل البيت المطهرين, أن يحصر أهل البيت في هؤلاء الأربعة, ويدخل النبي من ضمنهم فيصبحوا خمسة.
وسوف نؤكد إن شاء الله عندما نأتي إلى الكلمة ـ التي ستعطى لي في الفرصة الثانية ـ نؤكد لماذا حصر الرسول هؤلاء وبين أنهم فقط هؤلاء ( الأربعة ) ؟! وسأبيّن أنّ ذلك يعود بسبب أنّ هؤلاء هم قرناء القرآن, و« حديث الثقلين » يرتبط بهم, ولما كانوا قرناء القرآن فيجب أن يكونوا محصورين بعدد معين, كما أنّ القرآن محصور بسور معيّنة، حتى لا يأتي أحد ويدعي أنه قرين القرآن, وأنه من أهل البيت المطهرين؛ لأن أهل البيت غير المطهرين ليس لهم عدداً معيناً معلوماً.

المصدر : المناظرة بين الدكتور عصام العماد والشيخ عثمان الخميس

ارجو منك اخي كمال ان تدقق في هذا الكلام العلمي الذي صدر من علماء اهل السنة امثال ابن تيمية والطبري وغيرهم وان تعرف ان علمائكم هم من قال ان اية التطهير نزلت في علي والحسن والحسين وفاطمة عليهم الصلاة والسلام لا ازواج النبي
ولك مني جزيل الشكر

**مسلم حق** · 03-02-2008, 05:12 PM

حقا سؤال عجيب

وكان صاحبه يبحث عن ما يؤيد فكره باى طريقة كانت

الاولى ان يكون السؤال :

هل امهات المؤمنين محسوبون من ضمن ال البيت ام لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اما ان افترض ان لو طلق رسول الله احدى زوجاته فانها لا تكون من اهل بيته

سؤال عجيب من عقل اعجب .

الغريب ان الشيعه انفسهم يفسرون ال البيت فى القران الكريم بالزوجه فى كل الايات ما عدا اية التطهير كى يخرجوا زوجات رسول الله من الفضل .

**طائر الشمس** · 04-02-2008, 12:34 AM

المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف

لا لم يحدث

اذن فازواجه اذا لم يطلقهن فهن من اهل بيته وفرضيتك ساقطة واعلم انه ماكان لرسول ان يطلق احدى زوجاته بامر من الله بنص القران ففرضيتك مخالفة لكتاب الله فأضرب بها عرض الحائط

المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف

بصراحة لست متاكد من الجواب لذلك نصف العلم لا ادري
ولكن بصراحة الذي اعرفه انه لو ارتدت البنت عن دين ابيها وسالوا الناس من هو والد هذه البنت فلا اعتقد ان الاب سيتغير حين تغير البنت دينها واعتقد انك توافقني الراي اليس كذلك ..

ساحسن الظن بك زميلي المنصف لانك تستحق واعتقد انك بالفعل لا تعرف الجواب

فدع عنك اقاويل الناس وخذ بكلام الله
زميلي ان البنت اذا ما ارتدت عن الاسلام تكون ملتها ملة اخرى غير ملة الاسلام وهي بهذا لا ترثه كما ان الزوجة اذا طلقها زوجها لا ترثه
فاذن حينها لا تكون البنت من اهل بيت ابيها ولا يهم اقاويل الناس انما الاهم قول الله فقد قال سبحابه وتعالى في ذكر قصة نوح عليه السلام
{قَالَ يَا نُوحُ إِنَّهُ لَيْسَ مِنْ أَهْلِكَ إِنَّهُ عَمَلٌ غَيْرُ صَالِحٍ فَلاَ تَسْأَلْنِ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ إِنِّي أَعِظُكَ أَن تَكُونَ مِنَ الْجَاهِلِينَ }هود46

وليس بعد كلام الله كلام

المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف

المخاطب بهذا الكلام

هن زوجات الرسول صلى الله عليه واله وسلم بدون اي شك

والمخاطب هنا

هم اهل البيت صلوات الله وسلامه عليهم الذين طهرهم الله من الرجس وهم علي وفاطمة و الحسن والحسين والائمة المعصومين صلى الله وسلم عليهم اجمعين

انما سألتك زميلي عن الايتين 33/34 وانت اجبتني عن الاية 33 واغفلت الاجابة عن الاية 34
فارجو ان تجيب عليها ايضا ولا تغفلها........للاهمية

المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف

لا ادري ولكن الذي اعرفه ان الخطاب موجه الى زجة النبي ابراهيم عليه السلام

لماذا غير متأكد زميلي المنصف ايعقل الا يكون عندك كتاب تفسير للقران !!!
وعلى كل فقد صرحت برأيك انه موجه الى زوجة النبي ابراهيم
فاجبني اذن على هذه الاسئلة لو تفضلت
1/ انك كنت قد لونت الضمائر النون والميم في الاية 33 من الاحزاب لتشير الى ان تغير الضمائر انما يخرج الزوجات من اهل البيت
وانا ايضا لونت لك الضمائر النون والميم في الاية التي تخص زوجة ابراهيم عليه السلام

والسؤال ان في كلتا الايتين التغير بالضمائر هو من النون الى الميم فلماذا اخرجتم زوجات النبي بحجة تغير الضمير وابقيتم زوجة ابراهيم مع ان التغير هو نفسه في الحالتين فهل الميزان واحد ام اثنين عندكم ؟؟؟؟

2/ هل ابراهيم داخل ضمن اهل البيت في الاية ولماذا ؟؟
3/ هل اسحق من ضمن اهل البيت في الاية ولماذا وهل تعتبره من اهل بيت ابراهيم ان لم يدخل ضمن الاية ومن اين علمت ذلك؟؟ علما ان امه كانت حاملا به لحظة البشارة

4/ هل ان اسماعيل الابن الاكبر لابراهيم وامه هاجر يدخلان ضمن الاية ولماذا وان لم يدخلان هل تعتبرهما من اهل بيت ابراهيم ولماذا وكيف علمت ذلك ؟؟

ستقول هذا تحقيق وليس حوار .....ابتسامة

المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف

والان ارجو منك اخي ان تبقى معي في هذا الموضوع المهم
لكي ترى ما يقول علماء اهل السنة في هذا الصدد

دع هذا الموضوع الان الى نكمل المقررات اولا ثم ننتقل لاقوال العلماء
واكرر مرة اخرى لا تعتمد على نقل الغير....

[/quote]

**شيعي منصف** · 06-02-2008, 05:23 PM

دع هذا الموضوع الان الى نكمل المقررات اولا ثم ننتقل لاقوال العلماء

اعتذر عن التاخر لكن هذه الصفحة بالذات لا تفتح الا بالصدفة معي
واقول لك اخي العزيز
بل اخذ بكلام العلماء لا بكلامك او كلامي
لان كلام العلماء اكثر صحة من كلامنا .. صح؟
اكيد صح
والان ارجو منك التعليق على كلام علمائكم
لانني ان استمريت معك في طرح ارائنا الشخصية فلن نصل الى نتيجة
لكن ان انت اثبت عن طريق الاحاديث والسند وعن طريق علمائكم كلهم ان زوجات الرسول هن من اهل البيت حينها فقط وصلنا الى الجواب الذي تريد ايصاله لي
وبارك الله فيك اريد تذكيرا فقط ان تعقب على كلام ما انقله من كلام علمائكم ولا تعتقد انني انقل بلا فهم او دراية استغفر الله
فانني قمت بتنزيل كل المناظرات صوتيا بين عثمان الخميس والدكتور عصام العماد ولا اعتقد ان هناك ضرر في نقل ما هو صحيح .. لانك رايت انني حين انقل شيء خاطئا فلا مشكلة عندي بالاعتراف

انتظر الجواب بارك الله فيك وانا حاضر ان شاء الله لاجابة ما في بالك من اسئلة بعدما ننتهي من كلام العلماء وشكرا
اخوك شيعي منصف

**شيعي منصف** · 06-02-2008, 05:25 PM

ارجو من مشرفنا العزيز الذي يقرا ما اكتبه الان ان ينقلنا الى الصفحة رقم 3 ان امكن لان هذه الصفحة قد اتعبتني فانني حتى لا استطيع ان اتاكد من ردي ان كنت قد اخطات املائيا او اي شيء من هذا القبيل فارجو انهاء هذه الصفحة والنقل الى صفحة 3 وشكرا

**طائر الشمس** · 06-02-2008, 08:22 PM

الزميل الفاضل الشيعي المنصف
انه من اصول الحوار بين المتحاورين ان يكون بينهم منهجية لحوارهم لا ان يقفزوا من نقطة الى اخرى ومن فقرة الى اخرى دون ان ينهوا الفقرة التي قبلها.......وانت هنا تريدنا ان نتحاور بلا منهجية وهذا غير صحيح لانه يؤدي الى فوضوية الحوار للاسف

فانت كان موضوعك عن زوجات الرسول هل هن من اهل بيته ام لا واستدللت بتطليق الرجل زوجته.....
فعلينا اذن اذا تحاورنا في هذه الموضوع ان نتحاور بمنهجية وهو ان نبدأ بالقران والاستدلال به وان نضع المقررات منه فاذا من انتهينا من القران بعدها نذهب الى الاحاديث ونأخذ منها دلالاتها ومقرراتها ثم العقل ثم ما تريد من ادلة التشريع

فنحن لم ننتهي بعد من الاسدلال بالقران حتى ننتقل للسنة لانه وكما تعلم ا الاصل هو القران وليس السنة فاذا ما تعارض حديث مع القران يضرب به عرض الحائط......

فلاحظ انا هنا اقتبست من قولك هذا لابين لك اننا اذا لم نسير على منهجية في هذا الحوار فمصيره التخبط لا محال

فها انت قلت :

المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف

والان ارجو منك اخي ان تبقى معي في هذا الموضوع المهم
لكي ترى ما يقول علماء اهل السنة في هذا الصدد
لكي تعرف ان الزوجة قد تكون من اهل البيت ولكنها ليست من اهل البيت المطهرين كذلك ليس كل اهل البيت مطهرين فهل كل من عنده نسب للرسول صلى الله عليه واله وسلم يكون مطهرا ومعصوما ؟؟؟

وقد قمت انت بوضع مقررا في قولك نحن غير متفقين عليه بأن هناك اهل لبيت رسول الله معصومين ثم بنيت على تقريرك هذا باقي كلامك
وهذا ما لا نتفق عليه بان هناك اهل معصومين لبيت رسول الله صلى الله عليه وسلم.....
فلو سألتك انا ماهو دليلك على انهم معصومين لقلت اية التطهير رقم 33 من سورة الاحزاب
فعندها ماذا تكون فعلت تكون قد رجعت للاستدلال بالقران الذي لم نتفق عليه هل ان هذه الاية هي في ازواج النبي او اهل الكساء فعندها ماذا ستفعل ستعود للحديث وهذا كما تلاحظ قفز من مكان لاخر من القران اولا ذهبت للاحاديث ثم عدت للقران ثم ستذهب للاحاديث وهكذاهلم جرا.......

فعليه ارجو منك ان اردت ان نستمر بالحوار ان نسير على منهجية واضحة في الحوار وان يكون استشهادك بالكتب بالجزء والصفحة والباب ولا يكون من حوارات مسجلة لانك تعلم ان هذه الحوارات سهلة التحريف

وتقبل تحياتي................

**شيعي منصف** · 08-02-2008, 02:37 PM

بارك الله فيك اخي العزيز
واتمنى من كل قلبي ان ننتهي من هذه الصفحة الثانية التي عذبتني حتى استطيع الوصول ا ليها
ولكن ان كنت تريد منهجية لك ذلك اخي الفاضل
وابدا انا بصفتي صاحب الموضوع
بطلب رد منك على اقوال علمائكم ومنهم ابن تيمية وقد ذكرت ا قواله فيما سبق ولا مشكلة ان اعدنا بعضها

قال شيخ الإسلام ابن تيمية ـ رحمه الله تعالى ـ في تفسير قوله تعالى : إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيراً (1) , قال الإمام ابن تيمية في شرح هذه الآية الكريمة: « و لما بيّن سبحانه إنه يريد أن يذهب الرجس عن أهل بيته ويطهرهم تطهيراً، دعا النبي لأقرب أهل بيته وأعظمهم اختصاصاً به, وهم علي وفاطمة ـ رضي الله عنهما ـ وسيدا شباب أهل الجنة، جمع الله لهم بين أن قضا لهم بالتطهير، وبين أن قضا لهم بالكمال بدعاء النبي فكان في ذلك ما دلّنا على إذهاب الرجس عنهم، وتطهيرهم نعمة من الله يسبغها عليهم ورحمة منه وفضلاً».

وقال ابن تيمية ـ أيضاً ـ في نفس هذا المصدر: « فقد ثبت عن النبي من وجوه صحاح أن الله لمّا أنزل عليه [ إن الله وملائكته يصلون على النبي يا أيها الذين آمنوا صلوا عليه وسلموا تسليما ] (2) سأل الصحابة كيف يصلون عليه فقال ـ صلى الله عليه وسلم ـ: « قولوا اللهم صلِّ على محمد وعلى آل محمد كما صليت على إبراهيم وعلى آل إبراهيم إنك حميد مجيد، وبارك على محمد كما باركت على إبراهيم وعلى آل إبراهيم إنك حميد مجيد ».

وقال شيخ الإسلام ابن تيمية ـ أيضاً ـ : « وقد روى الإمام أحمد والترمذي وغيرهما عن أم سلمة ـ رضي الله عنها ـ أن هذه الآية لما نزلت ( إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا ) أدار النبي كسائه على علي وفاطمة والحسن والحسين ـ رضي الله عنهم ـ فقال: « اللهم هؤلاء أهل بيتي فاذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيراً». والسنة النبوية تفسّر كتاب الله وتبيّن ـ ما زال الكلام لابن تيمية ـ وتدل عليه وتعبر عنه, فلمّا قال: هؤلاء أهل بيتي مع أن سياق القرآن ـ تأمل في كلام ابن تيمية ـ , يدل على أن الخطاب مع أزواجه ».

أي سياق هذه الآية جاءت في سياق نساء النبي, وتتحدث عن نساء النبي لكن ابن تيمية يقول مع أن سياق القرآن يدل على أن الخطاب مع أزواجه, علماً أن أزواجه وإن كنّ من أهل بيته في نظر ابن تيمية, ولكن ـ تأمل فيما سيقول فيما بعد ـ « كما دلّ عليه القرآن فهؤلاء أحق, أي هؤلاء الأربعة أحق بأن يكونوا أهل بيته؛ لأن صلة النسب أقوى من صلة الصهر

واسمح لي ان اعيد المشاركة اكثر من مرة لعلي انهي الصفحة الثانية وننتقل الى الثالثة

**شيعي منصف** · 08-02-2008, 02:38 PM

الحمد لله انني لن احتاج الى اعادة المشاركة لا الصفحة المشؤومة قد تخلصنا منها اخي الفاضل
ننتظر اجابتكم الكريمة

اخوك شيعي منصف

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

لو طلق الرجل زوجته فهل ؟؟؟؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين