إعـــــــلان

**المهندس ابو علي** · 03-03-2008, 12:42 AM

دائمآ أحاول بأن أحاور عقولكم فهل أنتم مستعدون

صدقني يا اخي الفاضل حالتك يرثى لها.
فأي نقطة انا اضعها ؟؟؟

اعطيتك لرابط من مكتبة الايمان:
http://al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp?BID=1&CID=71#s12
فتكرم وافتحه لترى النقطة.

وسواء وجدت النقطة ام لا، فهذا لا يهم كثيرا
المهم هو من قال: ‏ولد ‏ ‏حكيم بن حزام ‏ ‏في جوف ‏ ‏الكعبة ‏ ‏وعاش مائة وعشرين سنة
والذي تتهرب منه

فهلا تجيب يا اخي!!

والسلام
ابو علي

**المهندس ابو علي** · 13-03-2008, 10:53 PM

المهم هو من قال: ‏ولد ‏ ‏حكيم بن حزام ‏ ‏في جوف ‏ ‏الكعبة ‏ ‏وعاش مائة وعشرين سنة

**الشيعي الجعفري** · 13-03-2008, 11:19 PM

ان قضية ولادة الامام أمير المؤمنين (ع) من القضايا التي تطابق على اثباتها الرواة وتظافر النقل لها وتواتر الأسانيد اليها ونقلتها مصادر الفريقين .
فمن مصادر أهل السنة :
1 ـ الحاكم النيسابوري / المستدرك 3 / 483 .
حيث قال : ( وقد تواترت الأخبار ان فاطمة بنت أسد ولدت أمير المؤمنين علي بن أبي طالب كرّم الله وجهه في جوف الكعبة ) .
2 ـ شاه ولي الله أحمد الدهلوي / إزالة الخفاء :
حيث قال : ( قد تواترت الاخبار ان فاطمة بنت أسد ولدت أمير المؤمنين علياً في جوف الكعبة … ) .
3 ـ قال شهاب الدين ابو الثناء السيد محمود الالوسي المفسّر في شرح عيينة عبد الباقي افندي العمري عند قوله :
أنت العلي الذي فوق العلى رفعاً ببطن مكة عند البيت اذ وضعا
فقال في ص15 : ( وفي كون الأمير كرّم الله وجهه ولد في البيت امر مشهور في الدنيا ، وذكر في كتب الفريقين السنّة والشيعة … ) .
4 ـ محمد بن يوسف القرشي الشافعي الگنجي ، المتوفى سنة 658 هـ / كفاية الطالب / الباب السابع : 260 .
5 ـ المسعودي المتوفى سنة 333 هـ أو سنة 345 هـ في :
أ ـ مروج الذهب / 2 / 2 ط مصر .
ب ـ اثبات الوصية / 155 ط ايران .
6 ـ عبد الحميد خان الدهلوي / سير الخلفاء 8 / 2 .
7 ـ الحلبي / إنسان العيون 1 / 165 .
8 ـ المؤرخ نشانچة زاده / مرآة الكائنات 1 / 383 .
9 ـ ابن طلحة الشافعي / مطالب السؤول : 11 .
10 ـ الصفوري الشافعي / نزهة المجالس 2 / 204 .
11 ـ حمد الله المستوفي ، تاريخ كزيدة :
12 ـ ابن الصباغ المكّي المالكي / المتوفى سنة 855 هـ / الفصول المهمّة : 14 .
13 ـ مؤمن الشبلنجي الشافعي / نور الابصار / 73 ط مصر .
14 ـ ابن الجوزي / تذكرة خواص الأمّة : 7 .
15 ـ احمد بن منصور الكازروني / مفتاح الفتوح :
16 ـ صدر الدين أحمد البردواني / روائح المصطفى : 10 ط 1302 هـ .
17 ـ الشيخ محمّد حبيب الله الشنقيطي ، المدرّس بالازهر / كفاية الطالب لمناقب علي بن ابي طالب : 25 .
وذكرها أيضا آخرون من علمائهم .
وأما من مصادر الشيعة :
1 ـ الشيخ المفيد ، 413 هـ في
4 ـ الشيخ الصدوق ، ت / 381 هـ / الامالي : 80 .
5 ـ ابن شهر اشوب ، ت / 588 هـ / المناقب 1 / 360 .
6 ـ السيد ابن طاووس ، ت / 664 هـ في
أ ـ مصباح الزائر
ب ـ الاقبال : 141 ط تبريز .
7 ـ العلاّمة الحلي ، ت / 726 هـ في
أ ـ كشف اليقين : 5 ط ايران .
ب ـ كشف الحق : 109 .
8 ـ ابو الحسن علي بن عيسى الأربلي ، ت / 692 هـ / كشف الغمة : 19 .
9 ـ ابو الفتح الكراجكي ، ت / 449 هـ / كنز الفوائد : 115 .
10 ـ جمال الدين أحمد الداوري ، ت / 828 هـ / عمدة الطالب : 41 ط الهند .
11 ـ التستري ، ت / 1019 هـ / احقاق الحق :
12 ـ الفيض الكاشاني ، ت / 1091 هـ / تقويم المحسنين : 12 .
13 ـ الشريف المرتضى ، ت / 436 هـ في شرح القصيدة المذهبة للسيد الحميري : 15 ط مصر .
14 ـ الشريف الرضي ، ت / 406 هـ / خصائص الائمة :
15 ـ الطبرسي ، ت / 548 هـ / اعلام الورى : 92 ط ايران الحجرية .
16 الكفعمي / المصباح : 513 ط طهران .
17 المؤرخ زين العابدين الشرواني / بستان السياحة : 543 ط 2 .
18 ـ الحسن بن محمّد القمي / تاريخ قم : 191 .
19 ـ السيد علي الحسيني / الحسين 1 / 16 .
20 ـ محمد خاوند شاه / روضة الصفا 2 /
21 ـ السيد محمّد الحسيني النجفي / المشجر الكشاف لاصول السادة الاشراف : 230 ط مصر .
22 ـ ميرزا حبيب الخوئي / منهاج البراعة 1 / 71 .
23 ـ النوري / اللؤلؤ والمرجان : 166 .
24 ـ العلاّمة المجلسي ، ت / 111 هـ / جلاء العيون : 80 .
25 ـ ابن الفتال الشهيد / روضة الواعظين : 72 .
26 ـ النسّابة العمري / المجدي :
27 ـ السيد محمّد الهادي ابن اللوحي الموسوي الحسيني / اصول العقائد وجامع الفوائد:
28 ـ السيد هاشم التوبلاني البحراني / غاية المرام : 13 .
وغيرهم الكثير من علماء الشيعة .
وأما بالنسبة الى حكم من أنكر هذه المنقبة فنقول : المنكر لمثل هذه المنقبة ان كان جاهلاً أو كان إنكاره عن شبهة فعلينا أن نرشده ونزيل الشبهة منه ، وان كان من أهل العلم ، فإن إنكارة لمثل هذه المنقبة التي يعترف بها حتى المخالف إنّما يكون لمرض في قلبه ، نسأل الله تعالى السلامة والعافية .

**الشيعي الجعفري** · 13-03-2008, 11:21 PM

وحكى الحافظ الكنجي الشافعي في ( الكفاية ) من طريق ابن النجار عن الحاكم النيسابوري أنه قال : ولد أمير المؤمنين علي بن أبي طالب بمكة في بيت الله الحرام ليلة الجمعة لثلث عشرة ليلة خلت من رجب سنة ثلثين من عام الفيل ولم يولد قبله ولا بعده مولود في بيت الله الحرام سواه إكراما له بذلك ، وإجلالا لمحله في التعظيم .

**النابغه** · 14-03-2008, 05:53 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلى ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين
الحمد لله على نعمه . . .

إقتباس المهندس أبو علي
صدقني يا اخي الفاضل حالتك يرثى لها.
فأي نقطة انا اضعها ؟؟؟
اعطيتك لرابط من مكتبة الايمان:
http://al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp?BID=1&CID=71#s12
فتكرم وافتحه لترى النقطة.
وسواء وجدت النقطة ام لا، فهذا لا يهم كثيرا
المهم هو من قال: ‏ولد ‏ ‏حكيم بن حزام ‏ ‏في جوف ‏ ‏الكعبة ‏ ‏وعاش مائة وعشرين سنة
والذي تتهرب منه
فهلا تجيب يا اخي!!
والسلام
ابو علي

الأخ أبو علي
الرابط لصحيح مسلم
http://hadith.al-islam.com/Display/D...Doc=1&Rec=3615

لا يوجد أي نقطة ..
بمثله أى بمثل السند الذي سبق وذكره ...
‏حدثنا ‏ ‏عمرو بن علي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الرحمن بن مهدي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏همام ‏ ‏عن ‏ ‏أبي التياح ‏ ‏قال سمعت ‏ ‏عبد الله بن الحارث ‏ ‏يحدث عن ‏ ‏حكيم بن حزام ‏ ‏عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏بمثله ‏ ‏قال ‏ ‏مسلم بن الحجاج ‏ ‏ولد ‏ ‏حكيم بن حزام ‏ ‏في جوف ‏ ‏الكعبة ‏ ‏وعاش مائة وعشرين سنة.

وبعدين هل أتعبك عدم وجود حديث صحيح للإمام علي رضي الله عنه

,. الشيعي الجعفري
طلبنا حديث صحيح بالسند .
أي أن يكون هناك رواة للحديث ( عنعه ) .
ولم أقول كلام مؤلفين لكتب فهذا ليس بحديث .

هدانا الله وهداكم
النابغه

**المهندس ابو علي** · 14-03-2008, 11:27 PM

الأخ النابغة،
لماذا تستخف بعقلي ؟؟!!
هذا الرابط من مكتبة الإيمان:
http://al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp?BID=1&CID=71#s12
افتحه،
وانقل لنا الحديث رقم 3938.

ثم،
اريد جوابا واضحا لو سمحت اخي العزيز:
من القائل: ‏ولد ‏ ‏حكيم بن حزام ‏ ‏في جوف ‏ ‏الكعبة ‏ ‏وعاش مائة وعشرين سنة

**المهندس ابو علي** · 18-03-2008, 01:21 AM

اريد جوابا واضحا لو سمحت اخي العزيز:
من القائل: ‏ولد ‏ ‏حكيم بن حزام ‏ ‏في جوف ‏ ‏الكعبة ‏ ‏وعاش مائة وعشرين سنة

**المهندس ابو علي** · 21-03-2008, 04:40 AM

اريد جوابا واضحا لو سمحت اخي العزيز:
من القائل: ‏ولد ‏ ‏حكيم بن حزام ‏ ‏في جوف ‏ ‏الكعبة ‏ ‏وعاش مائة وعشرين سنة

**أبوأنس777** · 21-03-2008, 11:31 PM

يا ناس يا بشر النابغة يبي حديث صحيح بسند ، هل عاجزين عن الإتيان بحديث صحيح :؟؟؟
ليش مايعترف واحد فيكم إن ما عندكم أي حديث صحيح يدل على هذا الشيء ؟؟؟

بصراحة يا لنابغة حرااااااااااااااام عليك والله اتعبتهم ، وأحرجتهم ، وحشرتهم ، لدرجة إني حنيت عليهم ..!!!

**-أمةُ الزهراء-** · 22-03-2008, 03:08 AM

والله من رأيي تلبس حجاب وترجع لمواضيعك اللي شارد منها ..

**النابغه** · 22-03-2008, 08:42 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلى ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين
الحمد لله على نعمه . . .

إقتباس .. أبو أنس 777
يا ناس يا بشر النابغة يبي حديث صحيح بسند ، هل عاجزين عن الإتيان بحديث صحيح :؟؟؟
ليش مايعترف واحد فيكم إن ما عندكم أي حديث صحيح يدل على هذا الشيء ؟؟؟
بصراحة يا لنابغة حرااااااااااااااام عليك والله اتعبتهم ، وأحرجتهم ، وحشرتهم ، لدرجة إني حنيت عليهم ..!!!

الأخ أبو أنس777
بارك الله فيك ...
صدقني لم أتعبهم ولكن هم من أتعبوا أنفسهم .
فلو قالوا من البداية لا يوجد حديث بسند صحيح لتوقفت ولكن هم من يتعبون أنفسهم .
قال تعالى ( وَمَا ظَلَمْنَاهُمْ وَلَكِنْ كَانُوا أَنْفُسَهُمْ يَظْلِمُونَ )النحل

هدانا الله وهداكم
النابغه

**النابغه** · 22-03-2008, 09:02 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلى ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين
الحمد لله على نعمه . . .

المهندس أبو على
لم يقنعك السند بصحيح مسلم نأتي لك بسند أخر فلا تغضب ..
علمآ موضوعنا عن ولادة الإمام علي رضى الله عنه .

المستدرك على الصحيحين ت405هـ .
لمؤلفه الحافظ أبو عبد الله محمد بن عبد الله الضبي النيسابوري المعروف بالحاكم ، يوصف بأنه صاحب التصانيف وانه إمام صدق ، ومن أكابر حفاظ الحديث .

لقد أشار الحاكم لولادة حكيما في الكعبة بروايتين .
الأولى : ( سمعت أبا الفضل الحسن بن يعقوب ، سمعت أبا احمد محمد عبد الوهاب ، يقول : سمعت علي بن عثام العامري ، يقول : ولد حكيم بن حزام في جوف الكعبة ، دخلت أمه الكعبة فمخضت فيها فولدت في البيت ) ( 288 ) .
يلاحظ على الرواية أعلاه :
الأول : أبو الفضل الحسن بن يعقوب البخاري النيسابوري الشيخ الصدوق النبيل .
قال الحاكم : هو أبو الفضل العدل ، كان هو وأبوه من ذوي اليسار والثروة . له خطة ومسجد وبساتين ، فانفق هذه الأموال على العلماء والصالحين ، وبقي يأوي إلى مسجد توفي سنة 342هـ ( ( 289 ) .
الثاني : أبو احمد محمد بن عبد الوهاب بن حبيب بن مهران الفراء ألعبدي النيسابوري . روى عن احمد بن حنبل والازرقي والأصمعي وعلي بن عثام العامري وغيرهم .
قال النسائي : ثقة وذكره ابن حبان في كتاب الثقات .
وقال فيه الحاكم : الأديب الفقيه المحدث المعروف بالفراء ، وكان من اعقل مشايخنا وتوفي سنة 272هـ ( 290 ) .
ثالثا : أبو الحسن علي بن عثام بن علي العامري الكلابي الكوفي . نزيل نيسابور روى عن احمد بن حنبل وسفيان بين عينيه وابن المبارك والأصمعي ومالك وروى عنه الكثير . وكان راويته محمد بن عبد الوهاب ـ انف الرازي :
قال أبو الحاتم الرازي : ثقة .
وقال الحاكم : أديب فقيه حافظ زاهد وأحد عصره ، وكان لا يحدث إلا بعد الجهد ، وأكثر ما اخذ عنه الحكايات والزهديات والأشعار والتفسير وأقاويله في الجرح والتعديل .
وقد ذكر الحاكم بعضاً من هذه الروايات ، توفي بطرسوس ( 291 ) سنة 228 هـ ( 292 )

الرواية الثانية : ( اخبرنا أبو بكر محمد بن احمد بن بالويه ، حدثنا إبراهيم بن اسحق الحربي ، حدثنا مصعب بن عبد الله فذكر نسب حكيم بن حزام . وزاد فيه : وأمه فاختة بنت زهير بن أسد بن عبد العزى ، وكانت ولدت حكيماً في الكعبة وهي حامل فضربها المخاض وهي في جوف الكعبة ، فولدت فيها فحملت في نطع وغسل ما كان تحتها من الثياب عند حوض زمزم ولم يولد قبله ولأبعده في الكعبة احد . قال الحاكم : وهم مصعب في الحرف الأخير ، فقد تواترت ( ( 295 ) الأخبار إن فاطمة بنت أسد ولدت أمير المؤمنين علي ابن أبي طالب كرم الله وجهه في جوف الكعبة ) ( 296 ) .
لنرى الان ما يقوله علماء الجرح والتعديل في سند الرواية.
الأول : ابو بكر محمد بن احمد بن بالويه النيسابوري ، يعد من أعيان المحدثين والرؤساء
قال عنه البرقاني : ثقة توفي 340هـ ( 297 ) .
الثاني : أبو اسحق إبراهيم بن إبراهيم بن بشير بن عبد الله بن ديسم الحربي .
ولد سنة 198هـ ، وكانت أمه تغلبية وأهلها يعتنقون النصرانية ( ( 298 ) ، وسمي بالحربي ، لأنه اجتاز قنطرة العتيقة في الكرخ ، ومن يجتاز هذه القنطرة يعد حربياً . سمع من مشايخ عدة ، وقد وصف الخطيب بأنه ( كان إماماً في العلم رأساً في الزهد عارفاً في الفقه بصيراً بالإحكام حافظا للحديث مميزا لعلله قيما بالأدب جماعا للغة. الثالث: 285 هـ ( 299 ) .
الثالث : مصعب بن عبد الله بن مصعب بن ثابت بن عبد الله بن الزبير بن العوام . وقد لاحظنا انه صاحب كتاب ( نسب قريش ) ورأينا انه وصف بأنه ( كان راوياً أديبا محدثا شاعر ) . وقد استوطن بغداد حتى وفاته في 233 أو 236 هـ وله 96سنة ( 300 ) .
إن رواة الرواية يوصفون بالثقة .

هدانا الله وهداكم
النابغه

**المهندس ابو علي** · 22-03-2008, 03:14 PM

اخي النابغة،
سألتك مرارا ومرارا ولكنني لم اسمع منك جوابا:

من القائل: ‏ولد ‏ ‏حكيم بن حزام ‏ ‏في جوف ‏ ‏الكعبة ‏ ‏وعاش مائة وعشرين سنة

فهلا تتكرم عزيزي.

أما ما جئتنا به من روايات اخرى، فوالله لا ادري بماذا اجيب ؟ !!
ولولا -ويشهد الله- انني مازلت احملك على محمل حسن وأعتقد فيك خيرا وطلبا للحق لأجبتك بكلام قاس.
فيا اخي الفاضل نحن هنا نتكلم عن حديث صحيح
والحديث الصحيح له تعريف وشروط.
ومن هذه الشروط ان يكون السند متصلا

فهل ما جئتنا به يحقق شروط الإتصال ؟؟؟

والمشكلة انك تنقل لنا ترجمة اول راو في السلسلة:

توفي بطرسوس ( 291 ) سنة

وهذا

حتى وفاته في 233

سؤال: متى كانت ولادة حكيم بن حزام ؟؟؟؟

**المهندس ابو علي** · 23-03-2008, 11:35 PM

يــــــــــــــــــــرفع

**المهندس ابو علي** · 26-03-2008, 12:34 AM

يــــــــــــــــــــرفع

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM		ردود 2 17 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 07:23 AM
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM		استجابة 1 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 09:48 PM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

هل حقآ ولد الإمام علي رضي الله عنه في جوف الكعبة ؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين