تويت
يــــــــــــــــــــرفع
-
-
اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد
هذا الموضوع من شهرين وعليه النقاش يدور
بارك الله بك أخي المهندس أبو علي
فقط أريد أن أفهم ... مالذي يضرك أخي النابغة
في ولادة أمير المؤمنين الامام علي عليه السلام داخل الكعبة ؟
أما نحن فقد تضررنا من حادثة الأفك المشؤومة المزعومة
لما فيها من اساءة لشخص رسول الله ( صل الله عليه وآله وسلم )
فها أنت وبقية الأخوة السلفية في المنتدى ممن يعقدون بها ؟
ما هو ردكم أخي النابغة ؟
تعليق
-
احسن الله لكم مولاتنا
يرفـــــــــــــــــــــــــــــــــــــعتعليق
-
يرفـــــــــــــــــــــــــــــــــــــعتعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم
وبه وبوليه نستعين على امور الدنيا والدين
السلام عليك يا أباعبدالله السلام عليك يامظلوم كربلاء السلام عليك ياسيد الشهداء السلام عليك وعلى جميع من استشهد معك في ارض كربلاء ولعن الله يزيد ابن معاويه وابن مرجانه وشمر اشقى اشقياء الله
اتوجه بالشكر الكثير لادارة منتدى ياحسين جزاكم الله خيرا على هذا المنتدى الرائع
اود ان ارد على هذا النابغه رغم ان هذا اللقب لايليق بامثاله
ان امير المؤمنين علي عليه السلام ولد في الكعبه لااحد ولد فيها غيره وقد فضله الله تعالى بهذا الشرف الكبير على نبي الله عيسى ابن مريم حيث عندما جاءها وقت الولاده قال لها عزوجل في كتابه المحكم انتبذي مكانا شرقيا اما امير المؤمنين علي عليه السلام هو من ولد في الكعبه رغم عن انوفكم يا ابناء معاويه ياابناء بني اميه لماذا ولد عليه السلام في الكعبه لانه كبعة الركع الساجدين قبلة الموحدين وجه الله يد الله سيف الله حبيب رسول الله وخليفته وولي الله ليس لكم مدخل الى من خلاله فوالله والله العظيم انه هو خصمكم يوم القيامهتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة sharif idrissiتعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم و الصلاة والسلام على خير خلقة نبيينا وحبيبنا محمد و آله الطيبين الطاهرين واصحابه الغر الميامين
لطالما تسائل ابناء العامة عن هذا الموضوع وعن غيرها من المواضيع التي تخص ال بيت النبوة وموضع الرسالة ولطالما شككو بها وان لم يستطيعو قامو يطالبون ببراهين وما ان ناتي ببرهان قالو ضعيف او غير مستوفي للشروط التي تخضع للسيطرة النوعية الخاصة بهم عجيب امركم يا .......... المهم انا لا اريد ان اطيل في الموضوع هذا لانني اصبحة على قناهة كاملة ان هؤلاء القوم غير قابلين للتفكير والاصلاح وسيبقون على ماهم عليه ( انكم كل الانعام بل اضل سبيلا )
ان الاماع علي عليه السلام في هذا الامر لم تزيده شرفا بان ولدة في الكعبة بل هي تشرفة به وهذا امر على جميع الناس ان يعرفو هذا لم لانه علي بن ابي طالب رافع راية الاسلام ومنقذ المسلمين وسيد الوصيين وخير خلق الله بعد الرسول الكريم ( صلى الله عليه وعلى اله وسلم )
و السلامتعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على المبعوث رحمة للعالمين وخير ما وطئت قدم الارض من بني ادم اجمعين وعلى ازواجه وذريته واصحابه ومن تبعهم باحسان الى يوم الدين :
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كنت مشترك بعضوية في احدى المنتديات باسم احمد العابد ووجه شخص كان يدعوا حسن هذا الموضوع واثاره وحوارته حول هذا الموضوع وسانقله لكم واعتقد انه نقل هذا الموضوع من هنا !!
المهم اترككم مع الموضوع :
اخي للايضاح فقط بارك الله فيك الامام علي هو الامام الهمام المجاهد في سبيل الله وهو امير المؤمنين ورابع الخلفاء الراشدين رضي الله عنه ونحن اهل السنة نعتبر ان كل الايمان به واجب .
انتهى
ولكن للايضاح ايضا بالنسبة للمصادر
4ـ محمد بن يوسف القرشي الشافعي الگنجي وليس كل شافعي هو الامام الشافعي !!
فاهل السنة لا يأخذون منه شيئا وهو ليس من الثقات عند اهل السنة وهذا للايضاح ليس طعنا لموضوعك ولا نريده اي يفسر باي شيء اخر لكن للنقل المعلومة صادقة فانت قلت ان رواي من اهل السنة وجميع اهل السنة لا يثقون فيه .
ونسال الله ان يهدي المسلمين لنقل المعلومة الموثوق فيها .
انتهى
وسنشرح ما اتيت به اخي :
فإنني لم أجد في شيء من كتب الحديث شيئا ثابت بسند صحيح أن عليا قد ولد في جوف الكعبة !!.
بل الثابت أن حكيم بن حزام هو المولود في جوف الكعبة.
وإن من عجائب الحاكم النيسابوري عفا الله عنه أنه روى في مناقب حكيم بن حزام أنه ولد في جوف الكعبة تعقبه بأنه قد «تواترت الأخبار بأن فاطمة ولدت عليا في جوف الكعبة» (المستدرك3/482) وكان اللائق به أن يأتي بتلك الرواية المتواترة.
وقد ضعف السيوطي سند رواية ان عليا هو الذي ولد في جوف الكعبة وتعقب بذلك خطأ الحاكم صاحب المستدرك
وأكد أن حكيم بن حزام هو الذي ولد في جوف الكعبة (تدريب الراوي2/359).
وضعف صاحب تهذيب الأسماء ما يروى أن عليا هو الذي ولد في جوف الكعبة (تهذيب الأسماء1/169).
وأعجب من الحاكم المشهور بالتساهل كيف يحكي هذا التواتر وقد حكى الثقات وإمامهم مسلم بأن حكيم بن حزام هو الذي ولد في جوف الكعبة (3/164 تحت حديث رقم1532) واحتج .
ورواه الذهبي عن ابن منده وأتى برواية الزبير عن مصعب بن عثمان أن حكيم ولد في جوف الكعبة (سير أعلام النبلاء3/46 والمناوي في (فيض القدير2/37 الوفيات للقسطني1/67 وانظر مشاهير علماء الأمصار1/12 ريح النسرين فيمن عاش من الصحابة1/49 الوقوف على الموقوف1/80).
بل هذا ما ما رواه في جمهرة نسب قريش (1/353).
وجاء في كتاب الثقات « حكيم بن حزام.. وكان مولده قبل الفيل بثلاث عشرة سنة دخلت أمه الكعبة فمخضت فيه
فولدت حكيم بن حزام في جوف الكعبة» (كتاب الثقات3/71).
واحتج الزيلعي في نصب الراية بما قاله مسلم (4/2).
وحكاه الحافظ ابن حجر رواية عن الزبير بن بكار وهو ثقة (تهذيب التهذيب 2/384 الإصابة في معرفة الصحابة2/112).
وحكاه الحافظ المزي رواية عن العباس رضي الله عنه (تهذيب الكمال21/63).
وحكاه الحافظ ابن عبد البر في (الاستيعاب1/142).
وحكاه السيوطي في تدريب الراوي2/358).
وفي أخبار مكة « أول من ولد في الكعبة» (3/226 و236).
حديث صحيح السند لولادة حكيم بن حزام في جوف الكعبة:
صحيح مسلم ج: 3 ص: 1164
1532 حدثنا عمرو بن علي حدثنا عبد الرحمن بن مهدي حدثنا همام عن أبي التياح قال سمعت عبد الله بن الحارث يحدث عن حكيم بن حزام عن النبي صلى الله عليه وسلم ثم بمثله قال مسلم بن الحجاج ولد حكيم بن حزام في جوف الكعبة وعاش مائة وعشرين سنة
وهذه روايات الحاكم :
6041 سمعت أبا الفضل الحسن بن يعقوب يقول سمعت أبا أحمد محمد بن عبد الوهاب يقول سمعت علي بن غنام العامري يقول ولد حكيم بن حزام في جوف الكعبة دخلت أمه الكعبة فمخضت فيها فولدت في البيت».
6044 أخبرنا أبو بكر محمد بن أحمد بن بالويه ثنا إبراهيم بن إسحاق الحربي ثنا مصعب بن عبد الله فذكر ثم نسب حكيم بن حزام وزاد فيه وأمه فاختة بنت زهير بن أسد بن عبد العزى وكانت ولدت حكيما في الكعبة وهي حامل فضربها المخاض وهي في جوف الكعبة» (3/549-550).
فمن ادعى صحة السند فقد وهم وخالف ما ذكره مسلم في صحيحه وهو الأولى بالأخذ من الحاكم الذي بلغ به الأمر
أن يدعي التواتر بينما لم أر رواية واحدة في كتب الحديث تقول هذا الذي جلبته لنا من الضعاف .
تعليق
-
وقد قال سراج الدين ابن الملقِّن: "وأما ما رُويَ عن علي (رضي الله عنه) أنه وُلِدَ فيها:
فهو ضعيفٌ، وخالف الحاكم في ذلك... ". البدر المنير لابن الملقن (6/489).
وبهذا يتبيّن أن هذا الخبر ليس صحيحًا، ولا يدل عليه خبرٌ يمكن الاعتماد عليه.
ولو ثبت هذا الخبر فليس فيه أكثر مما ثبت في علي (رضي الله عنه) من الفضائل الجمة، والمناقب الجليلة.
بل قد صحَّ في علي (رضي الله عنه) ما هو أعظم من هذا الخبر بكثير،كما هو معروفٌ في صحيحي البخاري ومسلم،
وفي خصائص علي (رضي الله عنه) للنسائي، وفي كتاب فضائل الصحابة للإمام أحمد، وأمثالها من المصادر الموثوقة.
وينتهي ردي هنا اخي في ذكر هذه الحادثة بحسب راي اهل السنة والجماعة وبارك الله فيكم وانار الله طريقكم جميعا .
اخوكم في الله
احمد العابد
ملاحظة :
وهؤلاء أهل السنة قد ذكروا أن حكيمَ بنَ حزامٍ (رضي الله عنه) وُلد في جوف الكعبة، كما سبق عن مصعب الزبيري، وكما قال الإمام مسلم في صحيحه (3/1164عقب الحديث رقم (1532)، وابن حبان في الثقات (3/70-71)، والحاكم أيضًا (كما سبق)، فما رتّبوا على ذلك شيئًا، أكثر من أن ذلك حَدَثٌ غريبٌ، ربما كانت فيه دلائلُ شرفٍ ومكانة لحكيم (رضي الله عنه). وهكذا لو صحَّ مثلُه في علي بن أبي طالب (رضي الله عنه)، فهو ذو منزلة رفيعة وقيمة عندنا نحن المسلمين جميعا فإننا سنقول أيضًا: إنها حادثةٌ غريبةٌ، تشهدُ لما ثبت واشتهر وتَـيَـقَـنّاهُ لعلي (رضي الله عنه) من عظيم الشرف وجليل المكانة، ضمن أربعةٍ هم أفضل هذه الأمة بعد نبيها صلى الله عليه وسلم، وهم الخلفاء الراشدون، وعليٌّ (رضي الله عنه) رابعهم في الخلافة والفضل.
وينتهي أمر هذا الخبر عند هذا الحد، بلا جفاء ولا غُلُوّ.تعليق
-
فلقد ذكر النسائي وبخاري ومسلم فضائل اكثر واكبر بكثير واجل مما اتيتم به نحن يا اخواني مسلمين مبدئنا توحيد الله وليس الجدال وانا امامكم يا اخواني لم اتي لكم بحديث ضعيف او لا يوجد اصلا الامام علي رضي الله عنه اماما جليل كريم ومجاهد في سبيل الله الاحرى بنا ان نتبع خصاله في توحيد الله !! وليس الكلام بغير علم ولا هدى ولا كتاب منير فسؤالي لك كيف يصلنا ما ورد عن رسول الله ان لم يكن هناك الحديث الصحيح والرجال الثقات كلنا نعلم ان هناك من كذب على رسول الله باحديث ليس لها وجود فجاء رجال كبار صححوا الحديث اريد رجل حديث تكتبه لي الان من الثقات عند اهل السنة ذكر هذا الحديث وسانصاع له ادعوك لتقرء ردي مرة اخرى بتمعن كبير فكلنا تحت لواء الاسلام وكلمة لا اله الا الله محمد رسول الله وهناك من يعمل بمقتضاها وهناك من لا يعمل بها فقط بالقول وبارك الله فيك .
تعليق
-
احسنت اخي المهندس ابو علي وبارك الله فيك وفي امثالك الغيارى على الاسلام والمذهب في هذا المنتدى الكريم فوالله قد افحمت النابغة باسلوبك الراقي وبينت له عجزه عن الاستمرار في المناقشة نسأل الله له الهداية بعد ان بان ضعف منطقه.
السلام عليك يا سيدي ويا مولاي يا وليد الكعبة وشهيد المحراب يا ابا الحسن علي ابن ابي طالب وعلى ابن عمك المصطفى الامجد محمد ابن عبدالله رسول الله صلى الله عليه واله وسلم
لكم الشكر والتقديرتعليق
-
على ماذا تهنئ ؟؟!! هنئه عندما يجلب حديث واحد صحيح السند والمتن ؟؟!!المشاركة الأصلية بواسطة ابوبريرتعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم و الصلاة والسلام على خير خلقه نبيينا وحبيبنا وشفيعنا محمد وعلى ال بيته الطيبين الطاهرين واصحابه الغر الميامين
يا اخي الفاضل رغم ما كتبته وم اسانيد و كتاب وووو الى اخره ولكن الم تلاحظ ان معضم الاحاديث و الروايات التي تقدمونها لاسناد صحة كلامك لم تشمل اي منها على ان هذا الحديث او الرواية ماخوذة عن ااحد الائمة الاطهار باسنادهم والم تلاحظ يا اخي ان الفترة التاريخية التي تواجد بها الائمة الاطهار هي اقرب واوضح من باقي الكتاب و الباحثين فمثلا عندكم الصحاح الستة ان تاريخ كتابتها هو سنة (250 هجرية ) و البخاري هو احد علمائكم بدئة بل الكتابة سنة (256 هجريه) و ومسلم بن حجاج النيسابوري سنة 261 هجرية ) وووو وجميعهم بعيدين عن فترة الرسالة المحمدية بقرون فايهما اصح يا اخي العزيز من كان موجودا في زمن الرسول الكريم ام تلقفة الحديث بقرون
هذا ولك الشكرتعليق
-
ما هذه الشخابيط ؟؟!!
اريد عالم حديث يحدثنا عن علم الحديث ورجاله ومتى تم تدوين الحديث انا يوجد لدي موضوع في هذا لكن اريد منكم عالم حديث يتكلم معنا في الحديث هنا ؟؟!! هل ما جلبناه صحيح ام ضعيف ام متروك او مكذوب الى اخره ونريد من احدكم ان ياخذ الردود التي اتينا بها مع سندها ومتنها وتطعنون براويها هل هم ثقات ام لا وبالادلة موضوعكم منتهي هذا زملائي نتحداكم ان تجلبوا حديث واحد صحيح .تعليق
-
أهلا بالزميل المنصور الباحثالمشاركة الأصلية بواسطة المنصور الباحث
أنا لست بعالم ولا بطالب علم حتى لكن أحببت أن أستفسر من سماحتكم أيها الشيخ الكبير والعالم الجليل عن بعض ماطرحته هنا ...
أولا ...هل من الممكن أن تذكر لنا ماهي أسباب ضعف المرويات التي تذكر ولادة علي بن أبي طالب عليه السلام .
ثانيا هل من الممكن أن تذكر لنا سلسلة كاملة عن ولا دة حكيم بن حزام ؟؟؟
متى توجه المسلمون بصلاتهم للكعبة هل قبل عام الفتح أم بعده ؟؟؟؟؟؟
شكرا مقدما على ماستجيبني عليه
التعديل الأخير تم بواسطة المواطن; الساعة 23-04-2009, 12:41 AM.تعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
ردود 2
14 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
02-05-2025, 07:23 AM
|
|||
|
استجابة 1
12 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
02-05-2025, 09:48 PM
|
تعليق