تويت
المشاركة الأصلية بواسطة راهبة الدير
اي والله و واقعنا يشهد!!...
-
-
بسم الله الرحمن الرحيم
أولاً: الموضوع من أوله قيّم جدا و هو يستحق التثبيت (و الأهم من ذلك أنه يستحق التطبيق) ، بل إنّ كثيرا من الكلمات الواردة فيه تستحق الحفظ و الاقتباس.
ثانياً: أعجبتني مشاركة الأخ (جابر الجعفي) و أعجبني رد الأخت الكريمة (راهبة الدير) و استفدت منه كثيراً، و لكن لي تعليق بسيط إن سمحتم:
المشاركة الأصلية بواسطة راهبة الدير
هذا الاقتراح ممتاز و مؤثّر جدا برأيي و لكنه أحيانا يكون صعب التطبيق ويحتاج إلى ضبط النفس أمام الاستفزاز الشخصي. و لذا ألاحظ أن البعض يستعين بقائمة التجاهل على تطبيق ذلك.
و مع ذلك أرى أن ذلك لا يكفي!! فأحياناً نلاحظ بعض هؤلاء الأشخاص يدخل في موضوع غيره و يبدأ في المشاغبة، (وقد حصل ذلك في نفس هذا الموضوع مما اضطر الأخت المكرمة صاحبة الموضوع لردع هذا الشخص) ، فهل على صاحب الموضوع أن يهجر موضوعه في مثل هذه الحالة ؟!
كلا بل على الإدارة ان تتدخل، فإذا لم تتدخل فمن الجيد أن يتصدى الأعضاء الآخرون غير صاحب الموضوع لتوجيه ملاحظة و امتعاض من أمثال هذه التصرفات.
نعم.. إن عدم تدخل الإدارة مع بعض الأطراف التي توافقها في الرأي يضر بمصداقيتها و مصداقية المنتدى فينبغي الحذر الشديد من اساءة استعمال السلطة في مثل هذه المواطن.
على كلّ حال، تبقى مسألة مهمة، و هي أن من يسيء إلى الآخرين و يستهزئ بهم، فهو يجلب لنفسه الازدراء من القارئ، بل في كثير من الأحيان هو يخسر الحوار بسبب اسلوبه هذا، و لو أننا نلتفت إلى هذه النقطة لما كنا انزعجنا كثيراً من أمثال هؤلاء، و لا ننسى أنّه:
إنما يحتاجُ إلى الظلمِ الضعيفُ.
تعليق
-
الاخ الفاضل انوار الملكوت ...
شُكرا على الثناء ، وفقكم لكل خير وتوفيق رب السماء .
وجودكم ورأيكم زاد الموضوع تألقا .
بشكل مجمل ...
و مع ذلك أرى أن ذلك لا يكفي!! فأحياناً نلاحظ بعض هؤلاء الأشخاص يدخل في موضوع غيره و يبدأ في المشاغبة، (وقد حصل ذلك في نفس هذا الموضوع مما اضطر الأخت المكرمة صاحبة الموضوع لردع هذا الشخص) ، فهل على صاحب الموضوع أن يهجر موضوعه في مثل هذه الحالة ؟!
كلا لا يجب هجر موضوعه ، بل هجر الرد ان وافق نظرتكم في انه مشاغب
( والتي لم نراهانحن ) ، والذي سوف يأتي بيانه لاحقا في التفصيل .
في مثل هذا الموطن لا ارى هناك حاجة الى تدخل الادارة ، ولا افضل تصدي الاعضاء من غير صاحب الموضوع لهذا الشخص في مثل هذه المواطن ، لأن الموضوع سوف ينحرف عن اصله .كلا بل على الإدارة ان تتدخل، فإذا لم تتدخل فمن الجيد أن يتصدى الأعضاء الآخرون غير صاحب الموضوع لتوجيه ملاحظة و امتعاض من أمثال هذه التصرفات.
المشكلة ليس المهم من يخسر الحوار ، وليس المهم انا نحن ننزعج ، بل المهم ان لا تصل هذه الاساءة الى العلماء ، والاستهزاء بهم ( وان اختلفوا في ما بينهم ). فمن نحن وما هي خلفيتتنا الدينية والعلمية حتى نُسيء لهم او نستهزء بهم ؟! ولا مانع من مناقشة افكارهم على اسس علمية ومنطقية.على كلّ حال، تبقى مسألة مهمة، و هي أن من يسيء إلى الآخرين و يستهزئ بهم، فهو يجلب لنفسه الازدراء من القارئ، بل في كثير من الأحيان هو يخسر الحوار بسبب اسلوبه هذا، و لو أننا نلتفت إلى هذه النقطة لما كنا انزعجنا كثيراً من أمثال هؤلاء
التفصيل ...( واعذرنا على الاطالة انما هي للفائدة وتوضيح المقصود )
المناقشة ، الحوار ، والتي تدخل في فن او علم الجدال ، تارة بالنظر الى نفس الجدل ، هل هو جدال ايجابي ام سلبي
والفرق بينهما هو ان
الجدال الايجابي أي أن يتباحث مع الآخرين على مستوى البحوث المنطقية
لغرض تبييّن الحقائق وتوضيح ما أشكل من المسائل الغامضة والاطّلاع على نظرات الآخرين والوصول إلى الواقعيات من هذا الطريق.
وهو جدل محمود ،
اما الجدال السلبي فيعني المباحثات والنزاعات الكلامية التي تنطلق بوحي من عقدة الخصومة والتي لا تهدف إلى غرض معيّن وصحيحولا تسير في خط تبيين الحقائق، بل الهدف منها هو تكريس الخصومة والتعصّب
واللّجاجة. وهو جدال مذموم
فعندما اعلم ان المحاور المقابل ، اساس موضوعه مبني على الجدال السلبي وليس الايجابي ، فلماذا يتم هدر الوقت والجهود معه ، خصوصا ان مناقشته سوف توصلنا الى نهاية مسدودة واضاعة للحق اكثر من اظهاره ؟! فعلينا ام تذكير صاحب الموضوع بأسلوب الحوار العلمي والمناقشة البناءه للخضوع لها ، او تركه ، ولا يظن هولاء ان تركهم عن عجز او قصور بل هو من باب ترك وسوسة الشيطان عن الإمام الحسين(عليه السلام) قوله:
«وإِنَّ الشَّيطـانَ لِيُوسوِسُ لِلرَّجُلِ وَيُنـاجِيهِ وَيَقُولُ نـاظِرِ النَّاسَ فِي الدِّينِ كَي لا يَظُنُّوا بِكَ العَجزَ وَالجَهلَ""
هذا من باب تقسيم نفس الجدل ، وهناك تقسيم حسب الشخصيات ، فقد نجد موضوع مبني على اساس الجدال الايجابي ،
ولكن ليس في الموضوع محاور ايجابي ، وصفاته : يجب ان يكون فاهما وعاقلا ، يعتمد في استدلاله على اسس علمية ومنطقية كما ورد في وصيّة أمير المؤمنين(عليه السلام) قوله:«دَعْ المُمـارَاةَ وَمُجـارَاتَ مَنْ لا عَقلَ لَهُ وَلا عِلمَ».ويجب أن يكون المناظر إنساناً مطّلعاً على الأمور، وليس جاهلا بها او ثقافته محدودة ؟
فعلينا تركهم ،لأن الحق يضيع بين طيات جهلهم وتلبيسهم الحق بالباطل ، وخلط الحابل بالنابل والاستشهاد بغير محله بكلام العلماء والاحاديث والعلماء ؟!
ولحد الان هذه الامور هي من واجبات المحاور في تشخص الموضوع والمجادل ؟! وليس من الادارة
قد تقول : وهل المحاورين طلاب حوزة ؟! فالمحاورين هم اعضاء في منتدى ، ومن الطبيعي ليس لديهم كل مؤهلات الجدال ؟!
اقول ومن واقع وملاحظة المواضيع المختلف فيها ، ان هناك من الطرف المقابل من اهلا للجدال والمناقشة ، والدخول معهم في حوار يكون مثمر . فلو اقتصر الامر على مناقشتهم لما وصل الامر الى هذه الحالة ؟!
فمناقشة من ليس اهلا للمناقشة لعدم التزامه بأصول الجدال والحوار ، هو الذي اثار مشاعر الاستياء في الطرف المقابل ، وزاد من الالم ، نظرتهم الى الادارة التي يرون انها لا تتحرك ، من وجهة نظرهم ؟!
والان مثلا انا من فتحت الموضوع ، ودخل مجموعة من الاعضاء ، واثاروا شبهات معينة ، يتم اتخاذ قرار الجدال الايجابي معهم حسب شخصياتهم ، فالذي لا يراعي اصول الجدال وكان مستهزا ، ويدعي انه فاهم ، يجب تنبيه وقبل الرد على شبهات ان يركن الى ادب الحوار والا لا يتم الرد عليها ، وهناك من يريد التعلم وطلب العلم ، فتتم الاجابة عليه ، وهناك من هو اهلا للجدال ، فيتم اتخاذه محاورا للرأي المخالف ، وان كانوا اكثر . وهناك من يدخل ، ولا يدري ان الموضوع ليس له علاقة به ولا يخصه ، فيتم تنبيه الى ذلك ، ( كما حدث في موضوعنا ) . فيكون تنبيه افضل من الحكم عليه بالمشاغبة ، خصوصا انه تكلم عن عقيدته ولم يشاغب بالاستهزاء او التعدي ؟! حتى يتم تجاهله ؟! وان كان مشاغبا ، فلا اتجاهل موضوعي ، بل اتجاهل رده . وكأنه لم يكن موجود .
حقا يا اخي الفاضل سوف يكسب ( كلا الطرفين من هم اهلا للحوار ) بالاضافة الى نشر المعرفة والجوار البناء ، درسا الى كل من لا يملك فكرة عن ادب الحوار واصوله ، عن طريق ترك الرد او المشاركة في مواضيع من ليس اهلا للحوار ،حتى يركن الى فن الجدال السليم.
اما الادارة ، هي مسؤولة عن تكليفها ، فمن الواجب منع أي عضو ان يمس مقدسات الطرف المقابل ، بكلام مؤلف منهم ، ولم يقله الافاضل من العلماء حتى مع الذين يختلفون معهم ، والاقتصار على مناقشة الافكار وعقائدهم ، وبيان الحقائق .
وعدم قيام الادارة بذلك ( لسياسة ما تتبعها ) من الواجب ان لا تجعلنا مكتوفي اليدين ، بل الاعتماد على انفسنا في التعامل مع امثال هولاء ، وتم ذكرها في الكلام سابق الذكر .
والشكر الجزيل مجددا لرأيكم القيم والمفيد
تعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم
الأخت (راهبة الدير)
1- أنا أتّفق مع ما ذكرتم في ردكم الإجمالي و التفصيلي، و هو كلام قيّم لو التزم به جميع الأعضاء المتحاورين لفرض جوّا راقيا في المنتدى و لأجبر كل من يريد التهريج على أن يراجع حساباته.
2- و لكن هنا بعض النقاط التي تحتاج إلى مزيد توضيح:
- تحميلنا المسؤولية للإدارة ليس نابعاً فقط من سكوتها على إساءات بعض المشاغبين، و لكن من شعورنا بالتحيز و استغلال الموقعية لطرف على حساب الآخر، و قد أوضحت مرادي سابقاً في موضوع آخر فاسمحي لي أن أقتبس حتى لا أكرر:
ملاحظة: الحديث في هذه المشاركة فيه بعض الخصوصيات و الأسماء و المواضيع المعينة، و لكن المراد منها التمثيل فقط، و إلا فالفكرة الأساسية واحدة. ولذا فقد حذفت الأسماء من المشاركة حتّى لا نخرج الحوار عن مساره في هذا الموضوع.المشاركة الأصلية بواسطة أنوار الملكوت
*****
- النقطة الثانية هي مسألة ترك الحوار مع الأشخاص الذين لا يلتزمون بآداب الحوار، و أنتم عبرتم أحسن تعبير عن ذلك بقولكم:
وهناك تقسيم حسب الشخصيات ، فقد نجد موضوع مبني على اساس الجدال الايجابي ،
ولكن ليس في الموضوع محاور ايجابي ، وصفاته : يجب ان يكون فاهما وعاقلا ، يعتمد في استدلاله على اسس علمية ومنطقية كما ورد في وصيّة أمير المؤمنين(عليه السلام) قوله:«دَعْ المُمـارَاةَ وَمُجـارَاتَ مَنْ لا عَقلَ لَهُ وَلا عِلمَ».ويجب أن يكون المناظر إنساناً مطّلعاً على الأمور، وليس جاهلا بها او ثقافته محدودة ؟
فعلينا تركهم ،لأن الحق يضيع بين طيات جهلهم وتلبيسهم الحق بالباطل ، وخلط الحابل بالنابل والاستشهاد بغير محله بكلام العلماء والاحاديث والعلماء ؟!
ولحد الان هذه الامور هي من واجبات المحاور في تشخص الموضوع والمجادل ؟! وليس من الادارة
قد تقول : وهل المحاورين طلاب حوزة ؟! فالمحاورين هم اعضاء في منتدى ، ومن الطبيعي ليس لديهم كل مؤهلات الجدال ؟!
اقول ومن واقع وملاحظة المواضيع المختلف فيها ، ان هناك من الطرف المقابل من اهلا للجدال والمناقشة ، والدخول معهم في حوار يكون مثمر . فلو اقتصر الامر على مناقشتهم لما وصل الامر الى هذه الحالة ؟!
فمناقشة من ليس اهلا للمناقشة لعدم التزامه بأصول الجدال والحوار ، هو الذي اثار مشاعر الاستياء في الطرف المقابل ، وزاد من الالم ، نظرتهم الى الادارة التي يرون انها لا تتحرك ، من وجهة نظرهم ؟!
و هذا الكلام لا غبار عليه، ولكن لابدّ من الالتفات إلى أن له استثناءات ينبغي الالتفات لها، و هي قد تضطر الإنسان إلى الدخول في حوار مع أمثال (من ليس أهلا) بحسب تعبيركم، و من هذه الاستثناءات :
- لو شعر الإنسان أن هذا الشخص مخدوع، و يظن أن ما يدافع عنه حقّ، فينبغي لفت نظره بمحبة لعله يتذكر أو يخشى، و قد واجه الأنبياء و خصوصاً نبينا صلى الله عليه و آله مثل هذه النماذج بالأخلاق العالية فأدى ذلك لهدايتهم. و لكن لو شعر الإنسان بأن الشخص مكابر و مُغرِض فكلامكم في محله و هو الأصل.
- لو كان الكلام المذكور من هذا الشخص له خطورة كبيرة بحيث يُخشى أن يؤثّر على غيره، كما لو استند إلى آية أو رواية أو كلام أحد العلماء فهنا يضطر الإنسان إلى الدخول و الردّ و دفع الشبهة، و أوضح مصاديق هذا الأمر هو عندما يتمّ تلفيق تهمة لأحد العلماء، و الاستشهاد بمقطع فيديو أو بعض كلماته بشكل يخدع القارئ العادي.
مثلا تصوروا لو أن عضوا قام بفتح موضوع يحاول فيه الطعن بعالم تحترمونه مثل سماحة الشيخ ..... ، و حاول أن يصوره عميلا أو خائنا أو ... والعياذ بالله، والأسوأ أنه استدلّ ببعض الكلمات المجتزأة أو ببعض الصور أو مقطع فيديو، و أنتم تعلمون أن هذا العالم بريء بل تعلمون أنه أطهر من ذلك بألف مرة، و رأيتم أن المسألة بدأت تنطلي على من يجهل الشيخ، فهل تقفون مكتوفي الأيدي؟ أم تتدخّلون بمقدار الضرورة ؟
و نحن نرى في تاريخ الأئمّة صلوات الله عليهم أنهم عادة ما كانوا يتجاهلون أمثال هؤلاء، و لكن إذا بلغ الأمر إلى نقطة يخاف فيه التباس الحق بالباطل فكانوا يتدخلون لفضح الباطل بمقدار الضرورة، و من أمثلة ذلك تصدّي الإمام الحسين صلوات الله عليه لمروان ابن الحكم لعنة الله عليه في الكثير من المواضع التي حاول فيها مروان أن يصطاد في الماء العكر.
و أما في غير موارد الاستثناء فكلامكم في محله، بل هو يمثّل روح مدرسة أهل البيت في ما يخصّ الجدل ، و كلامهم صلوات الله عليهم و أفعالهم و تصرفاتهم طافحة بذلك.
تعليق
-
السلام عليكم الاخ الفاضل انوار الملكوت
شكرا حد الاكتفاء على المشاركة القيمة .
ـ حول الادارة : لخلفية مسبقة لردود المشرفين في قسم الشكاوى ، يجعلني لا اراهم متحيزين ، بل هناك سببا آخر تابعا لسياستهم ( والتي لا اتفق معها ايضا) ولكن حجب القسم جعل الاخرين ، لا يرى في سكوتهم الا تحيزا .
واتمنى من احد المشرفين ان يضع رأيه ( حتى تكون الصورة واضحة ، بعيدا عن فهمي وفهم الاخ انوار الملكوت ) خاصة ان نبينا
اوصى ان لا نضع انفسنا في موقع الشبهة ، فكلنا يعرف ان هذه الشبهة لها مردود سلبي على موقع يا حسين ، وعلى الاعضاء ولقمة سهلة يستغلها من يريد النيل من الموقع .
ـ بالنسبة الى الاستثناءات : اتفق معك يا اخي ، وكلامك لا غبار عليه وهناك بعض الملاحظات
1ـ كل الاطراف المتنازعة ترى في الطرف الاخر انه هو المخدوع ، والحق والهدى معه ! ولو كان يرى نفسه مخدوعا او مشتبه عليه الامر، لأكتفى بطرح الاسئلة التي تُزيل عنه الشبهة ، وليس محاورا ينشر فهمه بردوده ومواضيعه !
2ـ في الشخص الذي يروج لأفكار خطيرة ( ليقف الكل في وجهه) ولا يتم تجاهله ، واول خطوة في الوقوف بوجه هولاء هو اخضاعه لأدب الحوار ، ومحاصرته بذلك . مع فتح مواضيع مستقلة لللشبهات التي بثها ، لأنه لا نستطيع ان نخضعهم لذلك في مواضيعهم ، ولكن في مواضيعنا من الممكن ذلك . لأن من الافكار المهمة والخطرة ايضا هو ترويج اسلوب حوار جديد وابتداع طريقة لا تمت الى اهل بيت النبوة
بل لا يتوانى البعض ان يؤيدها بحديث وقرآن وقول عالم ؟!
3ـ في كلا الاستثناين ، يتطلب من المحاور جهدا وصبرا ، ( فالمخدوع ، والذي ينشر حقائق مغلوطة ) يجب ان لا نعتب عليهم ( لأنه ما الذي نتوقعه منهما ، ان يُظهرا التبجيل والتقدير لرموز الطرف المقابل ؟! وما دمت اعلم ان محاورتي مع اشخاص لا يملكون فن الجدال ،ونصبنا انفسنا لهدايتهم وبيان الحقائق يجب ان لا نستبعد عنهم ادنى الاخلاق والسلوكيات ، لا نستبعد انه سوف يخلط الحابل بالنابل ، لا نستبعد انه سوف يؤل كلام العلماء لأنه مخدوع ، لا نستبعد ان يلفق تهمة لأنه الحق ملتبس عليه ولا ... ولا ...
هم لقلة المعرفة ، وعدم العلم ، وعدم الاطلاع ،يكون مخدوعا لفكره معينة ، ومن السهل ان يمرر عليه الاباطيل ، لأنه في واقعه بعيدا عن المنطق والعقل في غربلة الحق من الباطل ، فكيف في الحوار ؟!
فأئمتنا واجهوا هولاء ، مع الصبر الجميل ، واحتساب كل اساءة بحقهم في سبيل الله واذكر هذه الحادثة للفائدة
جاء نصراني وقال للباقرمستهزءا ؟
انت بقر ! فقال الامام بكل برود وبسطة وجه : انا باقر
ثم قال النصراني تنقيصا لكرامة الامام : انت ابن الطباخة ، فرد الامام بطلاقة وجه : هذه مهنتها .
النصراني شتما للامام وتهيجا لغضبه قال : انت ابن السوداء الزنجية البذية ! الامام صفحا : ان كنت صدقت غفر الله لها ، وان كنت كذبت غفر الله لك . فأسلم النصراني
ونستفيد من الحادثة امرين
1ـ النصراني لعلمه المسبق ان كل صاحب رسالة لا بد ان يكون في قمة الاخلاق ، لهذا اختبر الامام في ذلك ، ولو فعلنا ذلك مع كل من يدعي الفهم والعلم ، لسقط الكثير منهم في هذا الاختبار . ولم يبقى الا من هو صاحب خلق ، ولكن يحمل فكرة غير سليمة ، وهذا لا نستشكل عليه لأن طريقنا معه سهل وهو الجدال الايجابي ، لأنه مجادل ايجابي .
2 ـ من منا يرد عليه بقدر ما يرفع من موطن الشبهة عند المقابل وبيان الحق ،وعدم الركون الى الطرف المقابل في سلوكه كما فعل الامام ؟! بل اما نرد عليه بالمثل او تعتلي الاصوات انه نريد حقنا منه ؟! ونقوم ونُقعد الادارة ، لماذا لم تحركوا ساكنا ؟! ( مع العلم ان الذي اتخذ موقع نشر الاصلاح والعلم ، وبيان الحقائق يجب ان يحسبها عند الله سبحانه ، فهذا هو طريق كل مصلح، مملوء بالاشواك ) ومع العلم ان هذا لا يسقط تكليف الادارة ، لأنه من الواجب وحسب القانون الذي عُقد في التسجيل ان تخافظ على كرامة اعضائها !
3 ـ ولكل الاطراف المتخالفة ( الامام لم يدخل في عقيدة النصراني ، ولم يتكلم بها ، بل جعل خُلقه مقدمة لذلك ، والنصراني بخلقه اكتفى ليدخل في الاسلام ) اين هولاء الذين يجعلون الاستهزاء والنيل من العلماء طريقا لأبراز الحق ، وامامهم جعل الاخلاق مقدمة لبيان الحق ؟!
ملاحظة : ننتفض لُعمائنا الافاضل ، ووهذه الانتفاضة مطلوبة لحميتنا وغيرتنا ليس على نفس الشخص ، بل لما يحمله الشخص من الدين ، اي هي غيرة على الدين قبل ان تكون غيرة على نفس الشخص ، ولو رجعنا الى علمائنا لا يطلبون منا الا انتفاضة الحقائق ، لا انتفاضة العواطف .
فهذا مثلا اية الله العظمى السيد محمد الشيرازي ، وفي اثناء زيارته لدول الخليج وتفقده لأحوال المسلمين ، ومن ضمن الاخبار ورد اسم مسجد ، فقال : للمتكلم معه ، من يصلي فيه ؟ فقال : فلان . فقال له : وهل تصلي خلفه ؟ فقال له ؟ كلا . فسئله عن السبب فقال له المتكلم : لأنه يجاهر في اغتيابكم سيدنا .
فقال له السيد : وهل هذا هو السبب فقط ؟ فقال له : نعم انه فاسق بارتكاب الغيبة وكلامه ضدكم .
فقال له السيد : صلي خلفه ولا تبالي .
قال الرجل بأستغراب : سيدنا انه بأغتيابكم وتمزيقه لصفوف الناس وبثه التفرقة ... لا تبقى له عدالة ، اليست العدالة شرط من شروط صحة الجماعة كما اتفق الفقهاء وسماحتكم منهم ؟
ابتسم السيد وكرر : انا صاحب الحق فقد عفوت عنه ومتى ما اغتابني عفوي باق على حاله ، اذن عدالته لا تسقط من هذه الناحية وانصحه بالتي هي احسن وبدون حضور الاخرين ، كي لا تأخذه العزة على موقفه ، كونوا اخوة متحابين في الله ، متعاونين لدين الله ذلك من دروس الاخوة الايمانية .
لهذا ليس الخلاف في اختلاف المراجع ، بل الخلاف لأختلاف الاتباع ! الذي لا يقلدون مراجعهم عند الحديث عن نقاط الاختلاف !
تعليق
-
نعم ان عصابات المتدينين الان يحكمون العراق وينهبون ثرواته ويقتلون الابرياء باسم الدين والدين منهم
براءتعليق
تعليق