إعـــــــلان

**كربلائية حسينية** · 24-02-2008, 02:24 AM

بسمه تعالى

تعالى عز و جل عما يصفون ... لا تدركه الأبصار ...

مسخ الله مؤسس عقيدة التجسيم مسخا ...

بارك الرحمن بكم اخونا الفاضل ناجي ..ضيقتها عليهم مولانا بمسألة الكيف و الا كيف

و بارك الرحمن بك أختي الغالية أنوار الولاية .. أحسنت ...

**طائر الشمس** · 24-02-2008, 02:47 AM

انوار الولاية
اجابتك بعيدة كل البعد عما اورتده الزميلة راوية
فننتظر منها الجواب
هل قالت ذلك مستندة الى قول امر المؤمنين ع فعلا
ام ان هذا القول من كيسها ونسبته الى امير المؤمنين

**السلطان** · 24-02-2008, 02:53 AM

الرواية معروفة أخ كمال
وفي ستين رواية غيرها
وحتى لو مافي رواية العقل يكفيك
لا تدركه الأبصار.. فكيف نراه في المنام؟

**المختار الشيعي** · 24-02-2008, 02:56 AM

اعلان هام : على كل الشباب الذين لا يملكون شعرا في اللحية <المرد> التوجه الى اقرب مفتي وهابي عسى ان يتم تنصيب احدهم ربا

والله مهزلة عقول الوهابية

**غدير الولاء** · 24-02-2008, 02:58 AM

وفيكِ المولى يبارك عزيزتي "كربلائية حسينية"

مصيبتك مصيبة ياكمال إذا كنت لاتفهم

وهذا ماكنت تطلبه من الأخت راوية

فأأنظر إلى إجابة الأخت راوية عندما أوردت الدليل الذي كتبته لك

Rawiyh
اللهم صل على سيدنا محمد وآله الطيبين
بارك الله بيك عزيزتي أنوار وعلى خخدمتك لأهل البيت صلوات اله تعالى عليهم

**طائر الشمس** · 24-02-2008, 03:12 AM

زميلتي ولم راوية لا تجيب هي بنفسها لنناقشها فان ما وضعته يختلف عما وضعتي

**diaa** · 24-02-2008, 10:58 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

المشاركة الأصلية بواسطة naji1

إذن انت ترد على ابراك

حقيقة أقول ما أنا مقتنع به، و البراك لم يقل أن من يرى الله تعالى في المنام فإنه قد رأى الله على حقيقته سبحانه وتعالى .

نعم دلت السنة على أن الله يُرى في المنام،

وتقول بان ما يعتقد بانه الله ليس الله

هذا الكلام يعني بأن العقل يمكن أن يحلم بالله و لكن بالتأكيد بأن الذي ُيرى في الحلم ليس الله بالصفات و الكيفية التي يمكن أن تشبه البشر و التي يدركها عقل البشر.
فليس من أحد يمكن أن يمنع عقله من أن يتخيل في حلمه أي شيء و لكن الحقيقة تختلف عن الأحلام و التخيل فالله لا تدركه الأبصار و لا يمكن للعقل البشري تصور أو تخيل الله جل و علا الخالق الذي لا يمكن لعقل إدراكه أو الإحاطة به.

**naji1** · 24-02-2008, 11:19 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

حقيقة أقول ما أنا مقتنع به، و البراك لم يقل أن من يرى الله تعالى في المنام فإنه قد رأى الله على حقيقته سبحانه وتعالى

.

كيف يرى الله وهو ليس الله ؟
أشرحها لنا.

هذا الكلام يعني بأن العقل يمكن أن يحلم بالله و لكن بالتأكيد بأن الذي ُيرى في الحلم ليس الله بالصفات و الكيفية التي يمكن أن تشبه البشر و التي يدركها عقل البشر

.

البراك يقول ( دلت السنة على أن الله يُرى في المنام)
هو يقول : الله
وركز على كلمته : أن الله يرى
فإذا كان الله يرى عند البراك فلا شك أنه بالصفاته لا بصفات الجن أو الملائكة أو غيرهما، وإلا لم يكن هو الله كما دلت السنة عند البراك أنه يرى.( تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا).

فليس من أحد يمكن أن يمنع عقله من أن يتخيل في حلمه أي شيء و لكن الحقيقة تختلف عن الأحلام و التخيل فالله لا تدركه الأبصار و لا يمكن للعقل البشري تصور أو تخيل الله جل و علا الخالق الذي لا يمكن لعقل إدراكه أو الإحاطة به.

كلامك جيد

ولكن نحن نتكلم عما قاله البراك

هو يقول: أن الله يرى
وان السنة دلت على ذلك
وهو حاصل وواقع ،
فإن كان البراك يرى أن العقل هو من يصور كما تقول أنت فما يصوره العقل ليس الله إنما هي اضغاث احلام وما هو اضغاث احلام لا تدل السنة على انه هو الله ولا يعقل ان يرى البراك ان ذلك اضغاث احلام او انه من تخليلات العقل ثم يقول ان السنة دلت على أن الله يرى ...

**naji1** · 24-02-2008, 11:22 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

المشاركة الأصلية بواسطة كربلائية حسينية

بسمه تعالى

تعالى عز و جل عما يصفون ... لا تدركه الأبصار ...

مسخ الله مؤسس عقيدة التجسيم مسخا ...

بارك الرحمن بكم اخونا الفاضل ناجي ..ضيقتها عليهم مولانا بمسألة الكيف و الا كيف

و بارك الرحمن بك أختي الغالية أنوار الولاية .. أحسنت ...

الله يسلمكم

ونحن ننتظر الجواب على السؤل.

**أبوالسائب** · 24-02-2008, 11:35 AM

تفسير روح المعاني للآلوسي 9\52

" ... ومن الناس من حمل الرؤية في رواية الدارقطني على الرؤية المنامية وظاهركلام السيوطي أن الكيفية فيها لاتضر وهو الذي سمعته من المشايخ قدس اللهتعالى أسرارهم والمسألة خلافية وإذا صح ماقاله المشايخ وأفهمه كلامالسيوطيفأنا ولله تعالى الحمد قد رأيت ربي مناما ثلاثمرات وكانت الثالثة في السنة السادسة والأربعين والمائتين والألف بعدالهجرة رأيته جل شأنه وله من النور ماله متوجها جهة المشرق فكلمني بكلماتأنسيتها حين إستيقظت ورأيت مرة في منام طويل كأني في الجنة بين يديه تعالىوبيني وبينه ستر حييك بلؤلؤ مختلف ألوانه فأمر سبحانه أن يذهب بي إلى مقامعيسى عليه السلام ثم إلى مقام محمد صلى الله تعالى عليه وسلم فذهب بيإليهما فرأيت مارأيت ولله تعالى الفضل والمنة ... الخ".

**naji1** · 24-02-2008, 12:29 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

ابو السائب اسمح لي ان انقل ما نقلته

**أبوالسائب** · 24-02-2008, 12:33 PM

لك ما أردت مولاي بلا كيف ولا تعطيل

**diaa** · 24-02-2008, 04:25 PM

[quote]

المشاركة الأصلية بواسطة naji1

بسم الله الرحمن الرحيم
كيف يرى الله وهو ليس الله ؟
أشرحها لنا.

حقيقة يا أخ ناجي، لا أدري ماذا تريد، هل تريد العنب أم تريد أن تقاتل الناطور!!!؟؟؟؟
رؤية الله في النوم لا تعني أن النائم يراه سبحانه على حقيقته و صفاته، فهذا ما أقره العلماء، فلا يمكن أن يرى إنسان الله في المنام و من ثم يقول هذا هو الله الذي رأيته على حقيقته، فمن يرى مثل تلك الأحلام يراها بما يستطيع عقله أن يصوره له و بما ان الله جل جلاله لا يمكن لعقل أن يتصوره فلا يمكن أن تكون الرؤية حقيقية بما يخص الله سبحانه وتعالى.

البراك يقول ( دلت السنة على أن الله يُرى في المنام)
هو يقول : الله
وركز على كلمته : أن الله يرى
فإذا كان الله يرى عند البراك فلا شك أنه بالصفاته لا بصفات الجن أو الملائكة أو غيرهما، وإلا لم يكن هو الله كما دلت السنة عند البراك أنه يرى.( تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا).

البراك وغيره من العلماء قالوا مثل هذا الكلام و لكن لم يقولوا أن من يرى الله في منامه فقد رآه على حقيقته بصفاته سبحانه، و لا يمكن لأحد أن يقول مثل ذلك.
و مثال على ذلك قد يرى إنسان والده في المنام بصورة مختلفة عن الحقيقة فهل يصلح أن نقول أن من رآه هو والده الحقيقي مع أنه قد رأى ما يمكن أن يسمى بوالده و يقول هو نفسه رأيت والدي و لكنه ليس على نفس الصورة التي عليها والده. فالعقل يلعب دوراً كبيراً خصوصاً في الأحلام و العقل الباطن كذلك و التجارب و الصور و الأحداث التي مرت على الإنسان تلعب دوراً كبيراً في موضوع الأحلام.

كلامك جيد

ولكن نحن نتكلم عما قاله البراك

هو يقول: أن الله يرى
وان السنة دلت على ذلك
وهو حاصل وواقع ،
فإن كان البراك يرى أن العقل هو من يصور كما تقول أنت فما يصوره العقل ليس الله إنما هي اضغاث احلام وما هو اضغاث احلام لا تدل السنة على انه هو الله ولا يعقل ان يرى البراك ان ذلك اضغاث احلام او انه من تخليلات العقل ثم يقول ان السنة دلت على أن الله يرى ...

أقول كما قلت سابقاً البراك كغيره من العلماء أفتوا بإمكانية رؤية الله في المنام و لكن الرؤية لا علاقة لها بالواقع و بالحقيقة بما يخص الله من صفات و كيفية. و لو أردت سرد ما قاله العلماء في هذا المجال لطال المقام و لكن اورد فتوى لإبن باز رحمه الله في هذا الموضوع

السؤال الخامس : ما حكم من يدعي أنه قد رأى رب العزة في المنام ؟ وهل كما يزعم البعض أن الإمام أحمد بن حنبل قد رأى رب العزة والجلال في المنام أكثر من مائة مرة ؟

ج : ذكر شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله وآخرون أنه يمكن أنه يرى الإنسان ربه في المنام ، ولكن يكون ما رآه ليس هو الحقيقة ؛ لأن الله لا يشبهه شيء سبحانه وتعالى ، قال تعالى : ﴿ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ ﴾ [ سورة الشورى الآية 11 ] فليس يشبهه شيء من مخلوقاته ، لكن قد يرى في النوم أنه يكلمه ربه ، ومهما رأى من الصور فليست هي الله جل وعلا ؛ لأن الله لا يشبهه شيء سبحانه وتعالى ، فلا شبيه له ولا كفو له .

وذكر الشيخ تقي الدين رحمه الله في هذا أن الأحوال تختلف بحسب حال العبد الرائي ، وكل ما كان الرائي من أصلح الناس وأقربهم إلى الخير كانت رؤيته أقرب إلى الصواب والصحة ، لكن على غير الكيفية التي يراها ، أو الصفة التي يراها ؛ لأن الأصل الأصيل أن الله لا يشبهه شيء سبحانه وتعالى .

ويمكن أن يسمع صوتا ويقال له كذا وافعل كذا ، ولكن ليس هناك صورة مشخصة يراها تشبه شيئا من المخلوقات ؛ لأنه سبحانه ليس له شبيه ولا مثيل سبحانه وتعالى ، وقد روي عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه رأى ربه في المنام ، من حديث معاذ رضي الله عنه ، عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه رأى ربه ، وجاء في عدة طرق أنه رأى ربه ، وأنه سبحانه وتعالى وضع يده بين كتفيه حتى وجد بردها بين ثدييه ، وقد ألف في ذلك الحافظ ابن رجب رسالة سماها : " اختيار الأولى في شرح حديث اختصام الملأ الأعلى " وهذا يدل على أن الأنبياء قد يرون ربهم في النوم ، فأما رؤية الرب في الدنيا بالعيان فلا .

وقد أخبر النبي صلى الله عليه وسلم أنه لن يرى أحد ربه حتى يموت ، أخرجه مسلم في صحيحه . ولما سئل رسول الله صلى الله عليه وسلم هل رأيت ربك قال : ( رأيت نورا) وفي لفظ ( نور أنى أراه ) رواهما مسلم من حديث أبي ذر رضي الله عنه ، وقد سئلت عائشة رضي الله عنها عن ذلك فأخبرت أنه لا يراه أحد في الدنيا ؛ لأن رؤية الله في الجنة هي أعلى نعيم المؤمنين ، فهي لا تحصل إلا لأهل الجنة ولأهل الإيمان في الدار الآخرة ، وهكذا المؤمنون في موقف يوم القيامة ، والدنيا دار الابتلاء والامتحان ودار الخبيثين والطيبين ، فهي مشتركة فليست محلا للرؤية ؛ لأن الرؤية أعظم نعيم للرائي فادخرها الله لعباده المؤمنين في دار الكرامة وفي يوم القيامة ، وأما الرؤيا في النوم التي يدعيها الكثير من الناس فهي تختلف بحسب الرائي - كما قال شيخ الإسلام رحمه الله - بحسب صلاحهم وتقواهم ؛ وقد يخيل لبعض الناس أنه رأى ربه وليس كذلك ، فإن الشيطان قد يخيل لهم ويوهمهم أنه ربهم ، كما روي أنه تخيل لعبد القادر الجيلاني على عرش فوق الماء ، وقال أنا ربك وقد وضعت عنك التكاليف ، فقال الشيخ عبد القادر : إخسأ يا عدو الله لست بربي ؛ لأن أوامر ربي لا تسقط عن المكلفين ، أو كما قال رحمه الله ، والمقصود أن رؤية الله عز وجل يقظة لا تحصل في الدنيا لأحد من الناس حتى الأنبياء عليهم الصلاة والسلام كما تقدم في حديث أبي ذر ، وكما دل على ذلك قوله سبحانه لموسى عليه الصلاة والسلام لما سأل ربه الرؤية . قال له : ﴿ لَنْ تَرَانِي ﴾ [ سورة الأعراف الآية 143 ] الآية ، لكن قد تحصل الرؤية في المنام للأنبياء وبعض الصالحين على وجه لا يشبه فيها سبحانه الخلق ، كما تقدم في حديث معاذ رضي الله عنه ، وإذا أمره بشيء يخالف الشرع فهذا علامة أنه لم ير ربه وإنما رأى شيطانا ، فلو رآه وقال له : لا تصل قد أسقطت عنك التكاليف ، أو قال : ما عليك زكاة أو ما عليك صوم رمضان أو ما عليك بر والديك أو قال لا حرج عليك في أن تأكل الربا . . . فهذه كلها وأشباهها علامات على أنه رأى شيطانا وليس ربه . أما عن رؤية الإمام أحمد لربه لا أعرف صحتها ، وقد قيل : إنه رأى ربه ، ولكني لا أعلم صحة ذلك .

المصدر : (( مجموعة فتاوى ومقالات متنوعة لسماحة الشيخ الإمام ابن باز - رحمه الله تعالى - )) (ج6/ ص 368 )

**كربلائية حسينية** · 24-02-2008, 08:07 PM

بسمه تعالى

الزميل ضياء .. أرجوك فهمنا كيف يرى الله بغير الله ..( تعالى عما يصفون )

إقتباس من مشاركة ضياء :

السؤال الخامس : ما حكم من يدعي أنه قد رأى رب العزة في المنام ؟ وهل كما يزعم البعض أن الإمام أحمد بن حنبل قد رأى رب العزة والجلال في المنام أكثر من مائة مرة ؟

ج : ذكر شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله وآخرون أنه يمكن أنه يرى الإنسان ربه في المنام ، ولكن يكون ما رآه ليس هو الحقيقة ؛ لأن الله لا يشبهه شيء سبحانه وتعالى ، قال تعالى : ﴿ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ ﴾ [ سورة الشورى الآية 11 ] فليس يشبهه شيء من مخلوقاته ، لكن قد يرى في النوم أنه يكلمه ربه ، ومهما رأى من الصور فليست هي الله جل وعلا ؛ لأن الله لا يشبهه شيء سبحانه وتعالى ، فلا شبيه له ولا كفو له .
فهمنا كيف ..؟

**طائر الشمس** · 24-02-2008, 08:12 PM

هو اين المشكلة يا زميلي
دلنا على احد يستطيع ان يتحكم برؤاه واحلامه
حتى المعصوم نفسه ليس له القدرة ولا التوقع عما يحلم به
ولكن ربما يكون سؤالك اذن لماذا يحلم النائم بالله
فجوابه فمعلوم عند علماء النفس ان الانسان يرى باحلامه ما يتعلق قلبه به
فالذي يرى الله مع التأكيد ان ذلك ليس حقيقة فهو بالتأكيد يكون قلبه متعلق بالله فتكون هذه الرؤية طمأنة واشارة له من الله ليطمئن بها قلبه

ولكن المفروغ منه بالتأكيد انه لا يراه متجسدا بشيء فانه سبحانه ليس كمثله شيء حتى يشبه به ولكن الرائي يرى علامات كأن يرى نورا او ان يحس وكأن رب العزة وضع يده على صدره او يرى انه يكلمه في الجنة من خلف حجاب وحقيقة هو ليس فيها لان الجنة لم يراها ولم تخطر على قلب احد فكيف يكون راها الا في المنام والمنا ليس بحقيقة

وما اورده العضو ابن السائب من تفسير نور المعاني للعلامة الالوسي يبين ماهية هذه الرؤية حقيقة برواية رائيها فمن اراد فليراجعها اعلاه
وهي حجة على صاحب الموضوع.....فتأمل

فلا يحتاج بعد السؤال عن الكيف