إعـــــــلان

**مكتشف** · 13-03-2008, 06:50 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ كمال:

كان عنده شغل!!!!!!!!!!!!!

اين علة الاستثناء يا مكتشف التي بها يصح الحديث ؟

أي علة !
ألم تنتهي العلل بعد ؟

لا تقل لي إن عدم قدوم أبو بكر هو العلة في عدم صحة الحديث !!

الأخ النابغة:
هناك نقطتين أستخلصهما من كلامك:
1- أن حديث أبو ذر صحيح المتن ولا يوجد فيه مشكلة لأنه بين (معصوم و غير معصوم)..صح
2- أن حديث الطير غير صحيح ويوجد فيه مشكلة لأنه بين شخصين من أهل البيت معصومين..صح

طيب..أنت الآن بينت ضعف حديث الطير في مصادر الشيعة..جميل
على الأقل نستطيع عند الحساب أن نقول لربنا أن الحديث غير صحيح وتنتهي المشكلة

ولكن ماذا يقول من يملكون أحاديث صحيحة بهذا الشأن
وعندما أعيتهم الحيلة في تضعيف سنده ذهبوا إلى المتن لتضعيفه !
مع أن عادتهم في ذلك لا تتجاوز السند !

طيب..بما أن الإمام علي غير معصوم عندكم وهو رجل من الناس
إذاً انحلت مشكلة المتن من هذه الناحية أيضاً وأصبح كحديث أبو ذر..صح

على العموم
أتركك مع إشكالات الأخ أبو علي المهندس وإلزاماته

والسلام.

**المهندس ابو علي** · 13-03-2008, 05:45 PM

عزيزي كمال،
كلامي موجه لصاحبك النابغة:

هل أنت متأكد بأن مسلما لم يحتج به، بل اخرج له بالمتابعات ؟؟؟

وإن شئت فلا بأس ان تجيب انت ايضا.

تحياتي

**النابغه** · 14-03-2008, 06:04 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلى ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين
الحمد لله على نعمه . . .

إقتباس المهندس أبو علي
عزيزي كمال،
كلامي موجه لصاحبك النابغة:
إقتباس:
هل أنت متأكد بأن مسلما لم يحتج به، بل اخرج له بالمتابعات ؟؟؟

وإن شئت فلا بأس ان تجيب انت ايضا.
تحياتي

نعم , على حسب علمي المتواضع .
هل ما زال المتن صحيحآ عندكم مع كل هذه الإختلافات بمتنه .
ومع إثبات ومن كتبكم إنه لم يكن الإمام علي رضي الله عنه يعلم ولا الصحابه بأنه أحب خلق الله .
هدانا الله وهداكم
النابغه

**النابغه** · 14-03-2008, 06:08 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلى ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين
الحمد لله على نعمه . . .

إقتباس مكتشف
ولكن ماذا يقول من يملكون أحاديث صحيحة بهذا الشأن
وعندما أعيتهم الحيلة في تضعيف سنده ذهبوا إلى المتن لتضعيفه !
مع أن عادتهم في ذلك لا تتجاوز السند !

ومن قال لك إن المتن لا يضعف ,
هدانا الله وهداكم
النابغه

**طائر الشمس** · 14-03-2008, 08:02 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مكتشف

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ كمال:
أي علة !
ألم تنتهي العلل بعد ؟

لا تقل لي إن عدم قدوم أبو بكر هو العلة في عدم صحة الحديث !!.

الزميل مكتشف اظن ان عدم التنبه خانك في هذه المداخلة
انما عنيت بالعلة ماسألتك عنه سابقا عن علة استثناء رسول الله من حديث الطائر وحديث ابي ذر
ومازال السؤال قائما عن ماهي العلة في حديث الطائر
لاننا اهل السنة استثنيا رسول الله من حديث ابي ذر لانه موجه للامة
وبقي عندنا ان حديث الطائر ضعيف لعدم وجود علة استثناء واضحة لرسول الله الا اذا كان هناك سقوط كلمات من متن الحديث او تأتونا مشكورين بالعلة والا فمتن الحديث ضعيف

ولي سؤال لو هنا لو سمحت
ايهما اصدق عندكم علي ام ابو ذر ؟ ولماذا ؟
لان الحديث يشير الى افضلية ابي ذر في الصدق

المشاركة الأصلية بواسطة مكتشف

الأخ النابغة:
هناك نقطتين أستخلصهما من كلامك:
1- أن حديث أبو ذر صحيح المتن ولا يوجد فيه مشكلة لأنه بين (معصوم و غير معصوم)..صح
2- أن حديث الطير غير صحيح ويوجد فيه مشكلة لأنه بين شخصين من أهل البيت معصومين..صح

.

خانك عدم التنبه هنا ايضا
فالاخ النابغة لم يشر الى المفاضلة بين الصحابي والرسول انما بين الصحابي ابي ذر والصحابي علي

اما الفقرة الثانية فالمقارنة ليست بين معصومين اثنين فحسب لان ليس كل المعصومين متساوين بالفضل
ولكن المقرنة هنا بين علي ورسول الله

فاذا كان علي احب الخلق ((بضمنهم الانبياء والرسل )) الى الله

فهل علي احب الله من رسول الله؟ ولماذا؟

**المهندس ابو علي** · 15-03-2008, 12:37 AM

الأخ النابغة،
سألتك:

هل أنت متأكد بأن مسلما لم يحتج به، بل اخرج له بالمتابعات ؟؟؟

فأجبتم:

نعم , على حسب علمي المتواضع .

فأقول:
هذا حديثان من صحيح مسلم اوردهما لك عسى أن تأتيني بمتابعات لهما من صحيح مسلم نقسه:
كتاب الحدود، باب تأخير الحد عن النفساء:
‏حدثنا ‏ ‏محمد بن أبي بكر المقدمي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏سليمان أبو داود ‏ ‏حدثنا ‏ ‏زائدة ‏ ‏عن ‏ ‏السدي ‏ ‏عن ‏ ‏سعد بن عبيدة ‏ ‏عن ‏ ‏أبي عبد الرحمن ‏ ‏قال ‏ ‏خطب ‏ ‏علي ‏ ‏فقال يا أيها الناس أقيموا على أرقائكم الحد من ‏ ‏أحصن ‏ ‏منهم ومن لم ‏ ‏يحصن ‏
‏فإن أمة لرسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏زنت ‏ ‏فأمرني أن أجلدها فإذا هي حديث عهد بنفاس فخشيت إن أنا جلدتها أن أقتلها فذكرت ذلك للنبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فقال أحسنت
http://hadith.al-islam.com/Display/D...Doc=1&Rec=4115

كتاب الأشربة: باب تحريم تخليل الخمر:
‏حدثنا ‏ ‏يحيى بن يحيى ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏عبد الرحمن بن مهدي ‏ ‏ح ‏ ‏و حدثنا ‏ ‏زهير بن حرب ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الرحمن ‏ ‏عن ‏ ‏سفيان ‏ ‏عن ‏ ‏السدي ‏ ‏عن ‏ ‏يحيى بن عباد ‏ ‏عن ‏ ‏أنس ‏
‏أن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏سئل عن الخمر تتخذ خلا فقال لا
http://hadith.al-islam.com/Display/D...Doc=1&Rec=4731

فلعلي اكون مخطئا ومنكم السداد

والسلام

**المهندس ابو علي** · 16-03-2008, 06:24 PM

يرفــــــــــــع

**المهندس ابو علي** · 18-03-2008, 01:22 AM

يرفــــــــــــع

**طائر الشمس** · 18-03-2008, 02:03 AM

الزميل المهندس
اثبتنا ضعف متن الحديث وهذا اغنانا عن اضعاف سنده
ولكن ما تطلبه هو خارج الموضوع فليس الموضوع عن صحيح مسلم
ولكن بما انك رفعت الموضوع اكثر من مرة لا بأس ان نحاورك فيه ونلبي رغبتك
فنحن تجمعنا زمالة المهندسين فمن حقك علينا ذلك

لو سمحت هلا ذكرت لنا عدد الروايات التي اخرجها الامام مسلم للسدي
مع ذكر الرواية الاصيلة والمتتابعة منها لو سمحت
لنرى ثم نحكم ان شاء الله

**حارس الحدود** · 18-03-2008, 02:08 AM

المهندس علي ينسخ ويلصق

فأرجو ان لا يحمل ما لا طاقة له به

**المهندس ابو علي** · 18-03-2008, 07:55 PM

اثبتنا ضعف متن الحديث وهذا اغنانا عن اضعاف سنده

صحيح، إن كانت المسألة بالأهواء.

فليس الموضوع عن صحيح مسلم

بل هو عن أحد رواة صحيح مسلم "السدي" والذي -حسبما نقل الاخ النابغة- هو كذاب.
فقلنا أن مسلما احتج به،
فقال النابغة: بل اخرج له في المتابعات،،،

فنقلت له حديثين من صحيح مسلم مطالبا الأخ النابغة بإخراج المتابعات لهما،
فإن أتى بهما سلّمنا.
وإن لم يستطع نخلص الى نتيجة هو أن أحد رواة صحيح مسلم: كذاب.

قال حارس الحدود:

المهندس علي ينسخ ويلصق
فأرجو ان لا يحمل ما لا طاقة له به

اقول: عندك شي يخص الموضوع أتحفنا به،
ما عندك صف على جنب.
ونشكر مرورك

تحياتي
والسلام

**طائر الشمس** · 18-03-2008, 10:05 PM

الزميل المهندس
لابأس ان اعيد مطلبي مرة اخرى لنتمكن من النقاش وانت ما اجبتني بل كررت قولك السابق
لو سمحت هلا ذكرت لنا عدد الروايات التي اخرجها الامام مسلم للسدي
مع ذكر الرواية الاصيلة والمتتابعة منها لو سمحت
لنرى ثم نحكم ان شاء الله

وهل روايات السدي في صحيح مسلم اثنين ام اكثر ؟

**حارس الحدود** · 18-03-2008, 11:26 PM

لن ياتي المهندس باي جديد لانه مجرد ناسخ لاصق ولا حظ له في هذا العلم المبارك

**المهندس ابو علي** · 18-03-2008, 11:28 PM

لو سمحت هلا ذكرت لنا عدد الروايات التي اخرجها الامام مسلم للسدي
مع ذكر الرواية الاصيلة والمتتابعة منها لو سمحت

عزيزي كمال،
لماذا لا تفهم كلامي جيدا مع انني كررته ؟؟
فأنا لست ملزما بما طلبته مني،
بل انتم الملزمون بذلك، خصوصا مسألة حديث المتابعة للحديثين الذين أتيتكم بهما.

ارجو انك فهمت عزيزي

**طائر الشمس** · 19-03-2008, 12:12 AM

الا تريد الحوار يا زميلي
فلماذا اذا ترفع الموضوع
انا اردت محاورتك ولا شأن للاخ النابغة
انا ارى انك مشتبه عليك الامر وانا اود ان ابين ذلك من خلال محاورتك
افلا تريد ان تتبين الحق عسى ان يكون معنا فتتبعه او يكون معك فنقول لك صدقت ونتبعه

فانت ان كنت ترى ان للسدي اكثر من حديثين او ثلاث في صحيح مسلم اتنا بها وبين نوعها لنا واقم حجتك بها
او قل ببساطة لا اعلم في صحيح مسلم للسدي الا هذين الحديثين وكلاهما من الصول او كلاهما من المتابعات او احدهما من الصول والاخر من المتابعات
فمعلوم ان كلمة لا اعلم هي نصف العلم
ولو رجعت الى اول الموضوع لوجدت ان امرا اشتبه علي فلما تبين لي الحق من زميل شيعي رجعت عن كلامي واستغفلات ربي على خطأي

وتقبل تحيات زميلك........نسال الله ان يرجعك الى بيتك وانت وجميع المهجرين معززين مكرمين اخوة متحابين انه على الاجابة قدير