إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

شروط الامامة التي وضعها الله وبينها المام الصادق لا تنطبق على الائمة المعصومين

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    المشاركة الأصلية بواسطة راهبة الدير

    بدأ الجدال العقيم
    عجبا تؤمن بهذه الرواية التي هي مذكوره في كتبنا ولا تضعفها ، وتقول ان الشارح الصادق وعندما نضع غيرها من الروايات تضعفها ولا تؤمن بها ولا تقول ان الشارح الصادق وهو مبين لكلام الله
    اي عقل هذا الذي تملكه

    لا يستطيع العقل الذي املكه ان يجمع متناقضات عن شخص واحد
    فانا اخذت الرواية عن الصادق ع الموافقة لكتاب الله فالله هو من اخبرنا ان ابراهيم كان عبدا ثم نبيا ثم رسولا ثم خليلا ثم جعله الله اماما
    اما الروايات التي نقلتها انت فبالاضافة لضعفها فانها مخالف لسيرة وحياة وواقع اهل البيت ومخالفة للرواية الاولى الموافقة لكتاب الله فاصبح الحائط اولى بها من العقول
    فانتم انفسكم لا تستعيون ان تأتوا بحديث صحيح واحد بالمعنى الصحيح للحديث فيه اسماء الائمة متسلسلين هكذا باثنى عشر امام
    وقضية الائمة من العقائد التي يجب ان لايقبل فيها الا الصحيح من الاخبار


    المشاركة الأصلية بواسطة راهبة الدير
    ولا توجد شروط يا فاهم الا في ذهنك القاصر
    بل الشروط موجودة وحددها الامام الصادق بقوله لما جمع له الاشياء اي جمع الاشياء التي ينال بها ابراهيم الامامة وهذا واضح جلي في كلامه لايدفعه الا مكابر
    وبالمناسبة ايضا هنا نضيف لك سؤالا لباقي الاسئلة التي تتعمدي عدم الاجابة عليها منعا للاحراج
    السؤال/
    هل كان ابراهيم ع اماما منذ ولادته ولكنه كان لايعرف ذلك ؟
    ام انه اصبح اماما منذ لحظة قول الله له ان جعله اماما بعد ان نال باقي المراتب العبودية والنبوة والرسالة والخلة ؟
    مع ملاحظة انكم تقولون ان الامام يكون اماما منذ لحظة ولادته
    فاجيبي مع الدليل لطفا


    المشاركة الأصلية بواسطة راهبة الدير
    الذي من جماعة الفينا عليه اباؤنا اولى بالمراجعة والتفكير
    ـ لا شك ان الاسلام نزل على النبي بتمامه ولم يبقى شئ لم يتلقاه ولكن السؤال هو : هل ان الاسلام الذي بينه النبي وبلغه يساوي تمام الاسلام النازل اليه من السماء ام ظلت كثير من مسائله بعد نزوله تماما على النبي لم تبين للامة لتوقفها بالضرورة على ظهور مقتضايتها وهذا يستدعي مرور وقت حتى تبين تدريجيا وقد ظل علم هذه المسائل عند من اخاه ونفسه علي الذي عليه ان يبنها للناس ؟؟؟؟
    فهذا قول الرسول الاعظم تركت فيكم او خلفت فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي اهل بيتي

    لن ارد عليك هنا ولكنك مطالبة بالدليل فما هو الشيء الذي لم يبينه رسول الله للامة وبينه الائمة من بعده على ان يكون دليلا صحيحا



    المشاركة الأصلية بواسطة راهبة الدير
    تعسا لعقلك يا كمال
    من الذي ضعفها يا سني
    وابن كثير لا يهمني
    اشكرك على حسن الخلق
    لايهمك ابن كثير انما اوردته مع الطبرسي لابين لك ان تفسيرهما للاية واحد
    وقولك من ضعفها اقول اولا هي ضعيفة السند والطبرسي اوردها بصيغة قيل وهي صيغة متعارف عليها انها صيغة تمريضية تضعيفية
    فلو صحت هذا الرواية عند الطبرسي لما عدل عنها لاراء اخرى




    المشاركة الأصلية بواسطة راهبة الدير
    سبحان الله ومن قال لك ذلك
    فهو بصدد ذكر الاراء ولم يقل هذا رأييي فتنبه
    لا يازميلتي انما انت واهمة او تتوهمين فان الطبرسي عندما او رد الاية فسرها مباشرة ولم يقل قيل او روي الا في الرايين الاخريين فتنبهي وراجعي
    فمثلا لو انكسألت احد المفسرين او الغويين عن تفسير اية او كلمة ما وقال لك ان الاية معناها كذا وقيل في راي اخر كذا
    افلا تفهمي انه لما قال ان معناها كذا هو ذا رايه والرأي الاخر ضعفه وذكره احتمالا



    المشاركة الأصلية بواسطة راهبة الدير
    يا جاهل مصدر الرواية التي كانت اساس موضوعك اين مذكورة يا ترى ؟؟؟

    اولا اشكر اخلاقك هنا على شتمي
    والرواية مذكورة في كتاب الكافي للكليني

    المشاركة الأصلية بواسطة راهبة الدير
    وكل الروايات التي ذكرتها معتبرة في عقيدتنا
    ليس العبرة اعتبارها في عقيدتكم انما العبرة في صحتها فهذه عقائد لا تثبت الا بالحديث الصحيح فكل فرقة من فرق المسلمين تدعي ان ادلتها معتبرة فالزيدية يررون ان احاديثهم معتبرة والاباضية ترى ان احاديثهم معتبرة والجعفرية ترى ان احاديثها معتبرة واهل السنة احاديثهم معتبرة
    فمن كل هذه المعتبرة يجب ان لا يصح الا ماهو صحيح وانت مطالبة بالصحيح لاثبات عقيدتك

    المشاركة الأصلية بواسطة راهبة الدير
    ولا يهمني ما تعتقد بها لأن الموضوع من اساسه يبدأ بروايتنا نحن
    وكل هذه الردود لتحفظ ماء وجهك فقط
    انما بدأت الموضوع برواية من رواياتكم موافقة لكتاب الله من باب الزموهم بما الزموا به انفسهم

    المشاركة الأصلية بواسطة راهبة الدير
    جعلتني
    لا تتكلم عن الاسماعلية ولا الزيدية لأننا نحن الاثني عشرية
    حيث الامامة تنقل من ولد الى ولد كما ذكر الصادق

    انا لم اتكلم عن الفرق انما ذكرت لك ادلة صحيحة من كتبكم تثبت ان الائمة انفسهم لم يكونوا يعرفون من الخليفة بعدهم فكانوا يوصون الى ابنائهم ثم اذا ما مات هذا الابن عدلوا رأيهم الى اخر(( كما في قصة اسماعيل بن جعفر الصادق وقصة السيد محمد بن الامام علي الهادي)) فكيف تقولون اذن ان الامامة الا تنتقل بين الاخوة وواقع الائمة يخالف قولكم
    بل ان حتى اصحاب الامام المقربين لم يكونوا يعرف من الامام بعده كما حصل واحتار اصحاب الصادق في خليفته اشد حيرة حتى ان زرارة مات بلا امام يعرفه كما يخبرنا التاريخ
    بل ان اولاد الائمة انفسهم لم يكونوا يعرفوا من هو الامام وان ابوهم الامام لم يخبرهم بذلك كما تروون عن الامام زيد بن علي وجعفر الاحول مؤمن الطاق
    وكما تروون عن محمد بن الحنفية


    المشاركة الأصلية بواسطة راهبة الدير
    اذن من يا كمال من الذي دعاه الرسول الاعظم في يوم المباهلة بامر من الله أليس علي وهذا ثابت في كتبنا وكتبكم
    دعا عليا رض وهذه من اعلى فضائله لكن الاية لاتقول ان علي هونفس محمد بل هذا استنتاج ظني متشابه والعقائد لا تثبت بالظني والمتشابه
    فمثلا لو قلت لاحدهم سآتي وراهبة الدير انفسنا وتعالوا انتم انفسكم فهل يتبادر لعقل العقلاء ان راهبة الدير هي نفسي مع ان هذا مخالف لايات القران في كل الايات التي ورد فيها ذكر الانفس




    المشاركة الأصلية بواسطة راهبة الدير
    لا زلت اطالب بأجابة ولا نحتاج ان تفرض جدلا يا كمال
    ما هي المنزلة التي كانت لهارون واصبحت لعلي
    منزلته كانت الاستخلاف في حياته صلى الله عليه وسلم على المدينة كما استخلف موسى هارون على قومه وقولة رسول الله لانبي بعدي هي استدراك منه حتى لايفهم ان عليا سيكون نبيا كما كان هارون نبيا واراد صلى الله عليه وسلم من خلال ذلك كذلك ان يبين لالصحابه وامته انه لانبي بعده ينتظر

    والان اخبريني هل كان هارون اماما اصلا حتى نقول ان علي امام كما كان هارون امام من حديث المنزلة ؟
    المشاركة الأصلية بواسطة راهبة الدير
    لكي تجيب على اسئلتك بنفسك
    اجبتك على استشكالك بما اعتقد فاجيبني على استشكالاتي السابقة التي ساجمعها ان شاء الله في المداخلة القادمة


    المشاركة الأصلية بواسطة راهبة الدير
    يكفي ان النبي اماما دليل على ان الامامة مستمرة
    ماهذا التناقض كيف ان الامامة مستمرة ولايوجد ائمة في زمن الفترة قبل نبينا محمد عليه الصلاة والسلام
    فان وجدوا اخبرونا بهم
    ثم يا فاهم ليس شرط ان يكون كل نبي اماما كما ان ليس كل نبي رسولا
    المشاركة الأصلية بواسطة راهبة الدير
    هنا صدقت وهذا هو الحجة عليكم التي اثرتها انا في الموضوع وهي لب الموضوع
    فليس كل نبي رسول لان الرسالة اعلى من النبوة
    فلاحظي ان كل رسول هو نبي (( فلايوجد رسولا لم يكن نبيا وهذا متفق عليه لا تستطيعين ان تأتي بخلافه)))

    وليس كل رسول امام لان الامامة اعلى من الرسالة ((( وهذا ماتقولونه انتم ان المامة اعلى من الرسالة)))

    وعلى هذا يتبين من القاعدة التي قلتيها
    ان كل امام يكون رسول كما ان كل رسول يكون نبيا وكل نبيا يكون عبدا وهكذا تنازليا رتبتها انت بقاعدتك كما رتبتها انا تصاعديا في اول الموضوع بقول الامام الصادق


    والحمد لله رب العالمين ان جعلك تنطقين بهذا المنطق
    التعديل الأخير تم بواسطة طائر الشمس; الساعة 21-03-2008, 01:06 AM.

    تعليق


    • #17
      { وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَىٰ وَهَارُونَ ٱلْفُرْقَانَ وَضِيَآءً وَذِكْراً لَّلْمُتَّقِينَ } * { ٱلَّذِينَ يَخْشَوْنَ رَبَّهُمْ بِٱلْغَيْبِ وَهُمْ مِّنَ ٱلسَّاعَةِ مُشْفِقُونَ } * { وَهَـٰذَا ذِكْرٌ مُّبَارَكٌ أَنزَلْنَاهُ أَفَأَنْتُمْ لَهُ مُنكِرُونَ } * ......
      * { وَنَجَّيْنَاهُ وَلُوطاً إِلَى الأَرْضِ الَّتِي بَارَكْنَا فِيهَا لِلْعَالَمِينَ } * { وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ نَافِلَةً وَكُلاًّ جَعَلْنَا صَالِحِينَ } * { وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَآ إِلَيْهِمْ فِعْلَ ٱالْخَيْرَاتِ وَإِقَامَ الصَّلاَة وَإِيتَآءَ ٱلزَّكَـاةِ وَكَانُواْ لَنَا عَابِدِينَ } * { وَلُوطاً آتَيْنَاهُ حُكْماً وَعِلْماً وَنَجَّيْنَاهُ مِنَ ٱالْقَرْيَةِ ٱالَّتِي كَانَت تَّعْمَلُ ٱالْخَبَائِثَ إِنَّهُمْ كَانُواْ قَوْمَ سَوْءٍ فَاسِقِينَ } * { وَأَدْخَلْنَاهُ فِي رَحْمَتِنَآ إِنَّهُ مِنَ ٱالصَّالِحِينَ } *
      ...........* { فَاسْتَجَبْنَا لَهُ فَكَشَفْنَا مَا بِهِ مِن ضُرٍّ وَآتَيْنَاهُ أَهْلَهُ وَمِثْلَهُمْ مَّعَهُمْ رَحْمَةً مِّنْ عِندِنَا وَذِكْرَىٰ لِلْعَابِدِينَ } * { وَإِسْمَاعِيلَ وَإِدْرِيسَ وَذَا الْكِفْلِ كُلٌّ مِّنَ الصَّابِرِينَ } * { وَأَدْخَلْنَاهُمْ فِي رَحْمَتِنَا إِنَّهُمْ مِّنَ الصَّالِحِينَ } *
      ....................* { وَوَهَبْنَا لَهْم مِّن رَّحْمَتِنَا وَجَعَلْنَا لَهُمْ لِسَانَ صِدْقٍ عَلِيّاً }


      ما أوردته أعلاه من الآيات غيضٌ من فيض من مديح الله لأنبيائه ورسله
      .

      نعم نعم صلوات الله وسلامه عليهم جميعاً .

      فإن كان في القرآن ولو عُشر ذلك المديح قد وجّهه الله لأئمتكم .. نقول لكِ :
      تعرف تحترم نفسك ؟؟
      أتعلم إلا من أسأت الأدب أسأت إلى الله في عرشه يا مدعي العقلانية ..

      هاتِ برهانكِ إن كنتِ من الصادقين
      .

      من الصادقين ولله الحمد ولكن ،، أوتــؤمن ؟

      فالشمس لا تُحجب بغربال ..
      وهم بأبي وأمي أبين من الشمس التي تراها.


      والعناد والمكابرة لا تُفيد فكل شيءٍ واضحاً وضوح الشمس في رابعة النهار .



      قالت ايه .. قالت الأئمة أفضل من الأنبياء !!! .

      هذه الثانية يا لُكع ، أتعلم إلى من أسأت الأدب ؟؟؟؟؟


      سبحان من غيّب عقولكم وصرفه عن الحق الواضح .
      جل وعلا سبحان الذي رفع عنكم هذه النعمة ألا تسيئون لها ،،

      فالله امتحن قلوبنا للإيمان ولم يصرفها عن الحق وأنت أيها(الجابر) تسيء إلى الله وهذه الثالثة ..

      صدق النبي الأعظم في قوله (( من أراد الله به خزياً أجرى فضيحته على لسانه)) ..

      تعليق


      • #18
        بارك الله بك عزيزتي راهبة جعلت القوم يتخبطون

        قال ما ظنك بالناس قال ظني بنفسي أنصحكم تجعلونها في تواقيعكم ..

        سلمت يمينك أيتها العزيزة

        تعليق


        • #19
          حيا الله الاخ مكتشف والاخت راوية وبارك الله فيكم

          ما أوردته أعلاه من الآيات غيضٌ من فيض من مديح الله لأنبيائه ورسله .
          فإن كان في القرآن ولو عُشر ذلك المديح قد وجّهه الله لأئمتكم .. نقول لكِ :
          هاتِ برهانكِ إن كنتِ من الصادقين .
          فالشمس لا تُحجب بغربال .. والعناد والمكابرة لا تُفيد فكل شيءٍ واضحاً وضوح الشمس في رابعة النهار .



          قالت ايه .. قالت الأئمة أفضل من الأنبياء !!! .
          سبحان من غيّب عقولكم وصرفه عن الحق الواضح .
          لو كنت تقرأ بعقلك وليس بعقل ما آلفينا عليه اباؤنا لما كان هذا ردك

          لا يستطيع احدا في الوجود كله ان ينكر ان الرسول الاعظم افضل من جميع الانبياء
          واذا بأفضلهم يجعل من علي نفسه بأمر من الله تعالى فكيف لا يكون من كان كنفس محمدا افضل منهم
          اتمنى لو ان شمس الحقيقة تذيب جليد الجاهلية عن عقلك لتتمتع بدفء انوار الولاية

          تعليق


          • #20

            لا يستطيع العقل الذي املكه ان يجمع متناقضات عن شخص واحد
            فانا اخذت الرواية عن الصادق ع الموافقة لكتاب الله فالله هو من اخبرنا ان ابراهيم كان عبدا ثم نبيا ثم رسولا ثم خليلا ثم جعله الله اماما
            اما الروايات التي نقلتها انت فبالاضافة لضعفها فانها مخالف لسيرة وحياة وواقع اهل البيت ومخالفة للرواية الاولى الموافقة لكتاب الله فاصبح الحائط اولى بها من العقول
            فانتم انفسكم لا تستعيون ان تأتوا بحديث صحيح واحد بالمعنى الصحيح للحديث فيه اسماء الائمة متسلسلين هكذا باثنى عشر امام
            وقضية الائمة من العقائد التي يجب ان لايقبل فيها الا الصحيح من الاخبار

            حشو كلام
            منذ متى يأخذ السنة بروايات الشيعة لا تضحك القوم عليك يا كمال

            بل الشروط موجودة وحددها الامام الصادق بقوله لما جمع له الاشياء اي جمع الاشياء التي ينال بها ابراهيم الامامة وهذا واضح جلي في كلامه لايدفعه الا مكابر

            لا وجود للشروط
            واذا ما كان هذه شروطا فيا ترى كل الانبياء كانوا عبيدا لله وكل الانبياء لهم النبوة فلماذا بعضهم لم ينال مرتبة الرسالة وبعضهم لم ينال مرتبة الامامة ؟؟؟؟
            وبالمناسبة ايضا هنا نضيف لك سؤالا لباقي الاسئلة التي تتعمدي عدم الاجابة عليها منعا للاحراج
            السؤال/
            هل كان ابراهيم ع اماما منذ ولادته ولكنه كان لايعرف ذلك ؟
            ام انه اصبح اماما منذ لحظة قول الله له ان جعله اماما بعد ان نال باقي المراتب العبودية والنبوة والرسالة والخلة ؟
            مع ملاحظة انكم تقولون ان الامام يكون اماما منذ لحظة ولادته
            فاجيبي مع الدليل لطف
            نال مرتبة الامامة بعد قول الله تعالى له ( اني جعالك للناس اماما ) اي في ايام شيخوخته وتعاقبت في بعض ذريته فكان الرسول الاعظم اماما منذ بدأ رسالته واخذت تنتقل في الاعقاب من ذرية الحسين فينالون شرف الامامة منذ ولادتهم




            لن ارد عليك هنا ولكنك مطالبة بالدليل فما هو الشيء الذي لم يبينه رسول الله للامة وبينه الائمة من بعده على ان يكون دليلا صحيحا


            اي دليل تنتظره يا كمال اجب ان استطعت



            اشكرك على حسن الخلق
            لايهمك ابن كثير انما اوردته مع الطبرسي لابين لك ان تفسيرهما للاية واحد
            وقولك من ضعفها اقول اولا هي ضعيفة السند والطبرسي اوردها بصيغة قيل وهي صيغة متعارف عليها انها صيغة تمريضية تضعيفية
            فلو صحت هذا الرواية عند الطبرسي لما عدل عنها لاراء اخرى

            ان اهانة الفكر الذي تحمله في عقلك لا يدخل من باب سوء الخلق يا اخي كمال
            لا حاجة لكي اكرر ردي وضحنا هذا الامر


            اولا اشكر اخلاقك هنا على شتمي
            والرواية مذكورة في كتاب الكافي للكليني

            ليس العبرة اعتبارها في عقيدتكم انما العبرة في صحتها فهذه عقائد لا تثبت الا بالحديث الصحيح فكل فرقة من فرق المسلمين تدعي ان ادلتها معتبرة فالزيدية يررون ان احاديثهم معتبرة والاباضية ترى ان احاديثهم معتبرة والجعفرية ترى ان احاديثها معتبرة واهل السنة احاديثهم معتبرة
            فمن كل هذه المعتبرة يجب ان لا يصح الا ماهو صحيح وانت مطالبة بالصحيح لاثبات عقيدتك

            انما بدأت الموضوع برواية من رواياتكم موافقة لكتاب الله من باب الزموهم بما الزموا به انفسهم


            لم اشتمك فأنت يا اخي جاهل بعقيدتنا وقد تكون عالم بعقيدتك
            ونحن ملتزمين بروايتنا وقلنا سابقا لا وجود للشروط الا في ذهنك القاصر


            انا لم اتكلم عن الفرق انما ذكرت لك ادلة صحيحة من كتبكم تثبت ان الائمة انفسهم لم يكونوا يعرفون من الخليفة بعدهم فكانوا يوصون الى ابنائهم ثم اذا ما مات هذا الابن عدلوا رأيهم الى اخر(( كما في قصة اسماعيل بن جعفر الصادق وقصة السيد محمد بن الامام علي الهادي)) فكيف تقولون اذن ان الامامة الا تنتقل بين الاخوة وواقع الائمة يخالف قولكم
            بل ان حتى اصحاب الامام المقربين لم يكونوا يعرف من الامام بعده كما حصل واحتار اصحاب الصادق في خليفته اشد حيرة حتى ان زرارة مات بلا امام يعرفه كما يخبرنا التاريخ
            بل ان اولاد الائمة انفسهم لم يكونوا يعرفوا من هو الامام وان ابوهم الامام لم يخبرهم بذلك كما تروون عن الامام زيد بن علي وجعفر الاحول مؤمن الطاق
            وكما تروون عن محمد بن الحنفية
            حشو كلام قلنا لك نحن لا زيدية ولا اسماعلية انما اثني عشرية
            كما الان انت لا شأن لك بالمعتزلة والاباضية وغيرهما من فرق السنة

            دعا عليا رض وهذه من اعلى فضائله لكن الاية لاتقول ان علي هونفس محمد بل هذا استنتاج ظني متشابه والعقائد لا تثبت بالظني والمتشابه
            فمثلا لو قلت لاحدهم سآتي وراهبة الدير انفسنا وتعالوا انتم انفسكم فهل يتبادر لعقل العقلاء ان راهبة الدير هي نفسي مع ان هذا مخالف لايات القران في كل الايات التي ورد فيها ذكر الانفس
            عندما اقول اخت كمال نفسي او كنفسي ماالذي يتبادر الى الاذهان اي ان جميع الخصائص التي تتمتع بها اخت كمال هي نفسها التي اتمتع بها
            فعندما قال الرسول عن علي انه نفسه او كنفسه اي ان جميع الخصائص التي يتمتع بها الرسول هي لعلي ما خلا النبوة




            منزلته كانت الاستخلاف في حياته صلى الله عليه وسلم على المدينة كما استخلف موسى هارون على قومه وقولة رسول الله لانبي بعدي هي استدراك منه حتى لايفهم ان عليا سيكون نبيا كما كان هارون نبيا واراد صلى الله عليه وسلم من خلال ذلك كذلك ان يبين لالصحابه وامته انه لانبي بعده ينتظر

            والان اخبريني هل كان هارون اماما اصلا حتى نقول ان علي امام كما كان هارون امام من حديث المنزلة ؟
            المنازل التي كانت لهارون عليه السلام هي الوزارة وشد الازر وخلافة موسى عند غيابه اي خلافة الناس وامامتهم ولا تنسى يا اخينا كمال ان منزلة الامامة قد نالها الامام علي من الرسول الاعظم فهو نفسه
            اليك النص الذي وضعته لكي تجتمع عندك الصورة


            ـ محمد خاتم الانبياء والكل يعرف انه افضلهم ونعرف ايضا لا يوجد من يقول انه نفس الرسول الا علي ـ والكل متفق على هذا على ما اعتقد ـ اي كل الخصائص التي يتمتع بها الرسول ومنها الامامة هي لعلي عليه السلام ما عدا النبوة
            وقال الرسول الاعظم لعلي ( انت مني بمنزلة هارون من موسى الا انه لا نبي من بعدي ) ما هذه المنزلة يا ترى التي كانت لهارون واصبحت لعلي ؟؟؟؟



            وتنبه الى شئ مهم ان الامامة والوزارة والشراكة كلها امر الهي اي ان الله تعالى هو الذي يختار لهذه المناصب من يستحقها وليس كما يدعي البعض ان الامامة بالشورى



            هنا صدقت وهذا هو الحجة عليكم التي اثرتها انا في الموضوع وهي لب الموضوع
            فليس كل نبي رسول لان الرسالة اعلى من النبوة
            فلاحظي ان كل رسول هو نبي (( فلايوجد رسولا لم يكن نبيا وهذا متفق عليه لا تستطيعين ان تأتي بخلافه)))

            وليس كل رسول امام لان الامامة اعلى من الرسالة ((( وهذا ماتقولونه انتم ان المامة اعلى من الرسالة)))

            وعلى هذا يتبين من القاعدة التي قلتيها
            ان كل امام يكون رسول كما ان كل رسول يكون نبيا وكل نبيا يكون عبدا وهكذا تنازليا رتبتها انت بقاعدتك كما رتبتها انا تصاعديا في اول الموضوع بقول الامام الصادق

            والحمد لله رب العالمين ان جعلك تنطقين بهذا المنطق
            كل رسول نبي ولا عكس
            وكل رسول امام ولا عكس
            فليس شرطا ان يكون كل امام رسولا
            فهل استوعبت الان
            وعرفت الفرق بين ترتيبي وترتيبك
            التعديل الأخير تم بواسطة راهبة الدير; الساعة 21-03-2008, 08:56 AM.

            تعليق


            • #21
              اخ ابراهيم بارك الله فيك وجزاء خير الجزاء
              اخي الكريم البعض يشنع بغية الاستفزاز فلا تلتفت الى من يريد ان يستفزك واستفزه انت بالرد العلمي فقط فهو ابلغ بالرد واقوم بالحجة وهذا ماعهدته منك اخ كريم وابن عم كريم
              فلا يجرمنكم شنان قوم ان لاتعدلوا

              تعليق


              • #22
                بسم الله الرحمن الرحيم
                اللهم صل على محمد و آل محمد
                و العن أعداءهم
                صلوات الله على مولاي الأعظم الخاتم محمد بن عبد الله و على وزيره و وصيه علي بن أبي طالب و آلهما
                ضربة علي يوم الخندق تعدل عمل الثقلين إلى يوم القيامة
                متابعة للفذة الأخت الكريمة راهبة الدير..

                بارك الله بك و سلمك و زادك.

                و نسأل.. هل أن يوشع بن نون وصي موسى و الإمام من بعده نبي؟ و هل نقباء بني إسرائيل أنبياء..؟

                و ما الدليل على تلازم حصول تلكم المراتب لتحصل تلك المرتبة؟

                و الله إذ يخلق ما يشاء و يختار, خلق عيسى روح الله (صلوات الله على نبينا و آله و عليه) نبياً منذ ولادته.. فأين اتخاذه عبداً بناء على التلازم المراد و الذي لا دليل عليه..

                أعوذ بالله من الشيطان الرجيم
                بسم الله الرحمن الرحيم
                "قال إني عبد الله آتاني الكتاب و جعلني نبيا..."
                صدق الله العلي العظيم

                و لا زال هناك المزيد من الأدلة.. و متابعة للأخت الكريمة راهبة الدير مع الأخ الكريم مكتشف.

                و آخر دعواي أن الحمد لله رب العالمين و صلى الله على رسوله و الأئمة الميامين من أهله و سلم تسليما كثيرا.

                تعليق


                • #23
                  بسم الله الرحمن الرحيم

                  اللهم صل على محمد و آل محمد
                  و العن أعداءهم

                  المشاركة الأصلية بواسطة الولاية
                  و نسأل.. هل أن يوشع بن نون وصي موسى و الإمام من بعده نبي؟

                  وهل انت في شك زميلي انه كان نبيا
                  وهل هو كان وصيا بوصية؟
                  وهل كان هارون امام ؟
                  المشاركة الأصلية بواسطة الولاية
                  و ما الدليل على تلازم حصول تلكم المراتب لتحصل تلك المرتبة؟



                  قول الله وقول الصادق ع "لما جمع له الاشياء" وواقع الحال
                  المشاركة الأصلية بواسطة الولاية
                  و الله إذ يخلق ما يشاء و يختار, خلق عيسى روح الله (صلوات الله على نبينا و آله و عليه) نبياً منذ ولادته.. فأين اتخاذه عبداً بناء على التلازم المراد و الذي لا دليل عليه..
                  المشاركة الأصلية بواسطة الولاية

                  أعوذ بالله من الشيطان الرجيم
                  بسم الله الرحمن الرحيم
                  "قال إني عبد الله آتاني الكتاب و جعلني نبيا..."
                  صدق الله العلي العظيم
                  الا ترى انه بدأ بعبوديته لله قبل النبوة وكذلك بقية الانبياء فيقولون عبد الله ونبيه ورسوله
                  فَأَشَارَتْ إِلَيْهِ قَالُوا كَيْفَ نُكَلِّمُ مَن كَانَ فِي الْمَهْدِ صَبِيّاً{29} قَالَ إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آتَانِيَ الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيّاً{30} وَجَعَلَنِي مُبَارَكاً أَيْنَ مَا كُنتُ وَأَوْصَانِي بِالصَّلَاةِ وَالزَّكَاةِ مَا دُمْتُ حَيّاً{31}مريم

                  المشاركة الأصلية بواسطة الولاية
                  و لا زال هناك المزيد من الأدلة..

                  قبل المزيد وقبل ان تطرح اسئلة اخرى وجب ان تجيب على اسئلتنا السابقة التي اغفلتها
                  التعديل الأخير تم بواسطة طائر الشمس; الساعة 22-03-2008, 02:12 AM.

                  تعليق


                  • #24
                    بسم الله الرحمن الرحيم
                    اللهم صل على محمد وآل محمد

                    سؤال موجه لصاحب الموضوع
                    الامامة هي القيادة والامام هو القائد

                    وحسب قولك بانقطاع النبوة تنقطع الامامة

                    فلماذا اجتمع أهل السقيفة لاختيار خليفة يقود الامة؟

                    وماذا نفعل بحديث الاثني عشر خليفة أو أمير في رواية أو امام فيرواية ثالثة؟

                    تعليق


                    • #25
                      المشاركة الأصلية بواسطة راهبة الدير
                      لا يستطيع احدا في الوجود كله ان ينكر ان الرسول الاعظم افضل من جميع الانبياء
                      وهل أنكرنا ذلك ؟؟؟ .



                      المشاركة الأصلية بواسطة راهبة الدير
                      واذا بأفضلهم يجعل من علي نفسه بأمر من الله تعالى فكيف لا يكون من كان كنفس محمدا افضل منهم
                      إذا كان قياسكِ لكلام الله بهذا الشكل .. فنلزمكِ إلزاماً :
                      أن تجعلي وفد نصارى نجران جميعهم ( نفساً ) واحدة .
                      فهل تقبلين ؟؟؟ .

                      هذا عن عليّ رضي الله عنه .. فماذا عن بقية الأئمة .. فهل هم ( نفس ) رسول الله لكي يكونوا أفضل من الأنبياء والرسل ؟؟؟ .
                      أجيبي ولا تتهربي .. ماذا عن بقية الأئمة وكيف أصبحوا في نظرك أفضل من الأنبياء والرسل ؟؟؟ .



                      المشاركة الأصلية بواسطة راهبة الدير
                      اتمنى لو ان شمس الحقيقة تذيب جليد الجاهلية عن عقلك لتتمتع بدفء انوار الولاية
                      بالحجة الدامغة .. تستطيع راهبة الدير أن تُذيبيها مع بقية الشيعة .


                      أتذكر حوار قديم دار بيننا يا راهبة في العصمة وهذا مقتطف منه :
                      كنت أقول : أن موسى عليه السلام يقول للخضر : ( لا تؤخذني بما نسيت ) .. تصريح صريح واضح لاغبار عليه ولا جدال فيه .
                      فتردّ راهبة بقولها : هذا ليس نسياناً .. ولكنه الترك .
                      أتدرين لماذا قال علماؤكم أن معنى قوله : ( لا تؤاخذني بما نسيت ) .. أن المقصود بها الترك ؟؟؟ .
                      لأن العصمة (( المطلقة )) إذا انتفت من الأنبياء والرسل .. فمن باب أولى إنتفائها من الأئمة .. وهذا يُخالف عقيدة المذهب .
                      فلا بدّ إذاً من تأويل لتلك الآية يُخرجكم من هذا المأزق .. ولهذا قالوا أنه ليس نسياناً حقيقياً وإنما هو بمعنى الترك .

                      سبحان الله !!! ما أعجب تفكيركم .


                      أرأيتِ يا راهبة من منـّـا بحاجة لشمس الحقيقة لتُذيب جليد العناد والتعنّت عن قلبه وعقله وجوارحه ولسانه ؟؟؟ .



                      التعديل الأخير تم بواسطة ابرااهيم; الساعة 23-03-2008, 02:47 PM.

                      تعليق


                      • #26

                        إذا كان قياسكِ لكلام الله بهذا الشكل .. فنلزمكِ إلزاماً :
                        أن تجعلي وفد نصارى نجران جميعهم ( نفساً ) واحدة .
                        فهل تقبلين ؟؟؟ .
                        حشو كلام يا ابراهيم
                        هذا عن عليّ رضي الله عنه .. فماذا عن بقية الأئمة .. فهل هم ( نفس ) رسول الله لكي يكونوا أفضل من الأنبياء والرسل ؟؟؟ .
                        أجيبي ولا تتهربي .. ماذا عن بقية الأئمة وكيف أصبحوا في نظرك أفضل من الأنبياء والرسل ؟؟؟
                        اتعجب لمن لا يؤمن بالصلاة يسأل عن اركانها
                        ذرية الامام علي هي الكلمة الباقية التي ورثة الامامة من النبي ابراهيم
                        وعليك ان لا تنسى
                        انهم ذرية نفس الرسول الاعظم

                        بالحجة الدامغة .. تستطيع راهبة الدير أن تُذيبيها مع بقية الشيعة .
                        نعم بالحجة الدامغة التي لا تجد صداها في الذين على قلوبهم اغفال
                        ( هذا ما آلفينا عليه اباؤنا )
                        أتذكر حوار قديم دار بيننا يا راهبة في العصمة وهذا مقتطف منه :
                        كنت أقول : أن موسى عليه السلام يقول للخضر : ( لا تؤخذني بما نسيت ) .. تصريح صريح واضح لاغبار عليه ولا جدال فيه .
                        فتردّ راهبة بقولها : هذا ليس نسياناً .. ولكنه الترك .
                        نسيت كلمة لا يفهم منها دائما معنى النسيان
                        فهذا قول الله تعالى ( نسوا الله فنسيهم )
                        فهل علي ان اقول مثل قولك واقول انه الله نسيهم اي انه نسى ( حاشاه من ذلك )
                        ام بمعنى تركهم
                        ملاحظة : كلامك هذا ليس له علاقة بالموضوع
                        فلا تشتته
                        أرأيتِ يا راهبة من منـّـا بحاجة لشمس الحقيقة لتُذيب جليد العناد والتعنّت عن قلبه وعقله وجوارحه ولسانه ؟؟؟ .

                        تبقى انت بحاجة اليها لأني عقلي لم اجعله تحت رحمة الثلوج المتساقطة من
                        ( هذا ما آلفينا عليه اباؤنا )




                        التعديل الأخير تم بواسطة راهبة الدير; الساعة 23-03-2008, 03:11 PM.

                        تعليق


                        • #27
                          بسم الله الرحمن الرحيم
                          اللهم صل على محمد وآل محمد

                          سؤال موجه لصاحب الموضوع
                          الامامة هي القيادة والامام هو القائد

                          وحسب قولك بانقطاع النبوة تنقطع الامامة

                          فلماذا اجتمع أهل السقيفة لاختيار خليفة يقود الامة؟

                          وماذا نفعل بحديث الاثني عشر خليفة أو أمير في رواية أو امام في رواية ثالثة؟



                          تعليق


                          • #28
                            السلام عليكم
                            أخى كمال بارك الله فيك ..أحسنت القول والإستدلال

                            وتحية لأخونا الفاضل إبراهيم وشكرا لكما على عدم الرد على على قذف الأخت راهبة ...
                            ماذا دهاكى أختنا راهبه ألا تكتبى جمله بدون سب وقذف إخوتك ...والله منطقك عجيب هل عندما تسبى أحدا بالجهل فيكون سبك فقط لأفكاره ..أهذا منطق يقوله عاقل ..وهذا إسلوب للنقاش ..وعندما لم تجدى ردا تقولين حشو كلام ..سبحان الله ..نرجو إسلوبا أرقى فى النقاش وإلتزاما بأدب الحوار ..هداكى الله..كل التحيه لكل الأخوة المشاركين
                            التعديل الأخير تم بواسطة أسامة أسامة; الساعة 24-03-2008, 05:32 AM.

                            تعليق


                            • #29
                              بسم الله الرحمن الرحيم
                              اللهم صل على محمد وآل محمد

                              سؤال موجه لصاحب الموضوع
                              الامامة هي القيادة والامام هو القائد

                              وحسب قولك بانقطاع النبوة تنقطع الامامة

                              فلماذا اجتمع أهل السقيفة لاختيار خليفة يقود الامة؟

                              وماذا نفعل بحديث الاثني عشر خليفة أو أمير في رواية أو امام في رواية ثالثة؟

                              تعليق


                              • #30
                                المشاركة الأصلية بواسطة أسامة أسامة
                                السلام عليكم
                                أخى كمال بارك الله فيك ..أحسنت القول والإستدلال

                                وتحية لأخونا الفاضل إبراهيم وشكرا لكما على عدم الرد على على قذف الأخت راهبة ...
                                ماذا دهاكى أختنا راهبه ألا تكتبى جمله بدون سب وقذف إخوتك ...والله منطقك عجيب هل عندما تسبى أحدا بالجهل فيكون سبك فقط لأفكاره ..أهذا منطق يقوله عاقل ..وهذا إسلوب للنقاش ..وعندما لم تجدى ردا تقولين حشو كلام ..سبحان الله ..نرجو إسلوبا أرقى فى النقاش وإلتزاما بأدب الحوار ..هداكى الله..كل التحيه لكل الأخوة المشاركين
                                لم اتجاوزالحدود ولم اخل بأدب الحوار ولم اسب ولم اشتم يا اخينا اسامة
                                نعم جاهل لأنه لا يعرف عقيدتنا
                                نعم جاهل لأنه لا يعرف الا ان يجادل
                                نعم ان العقل الذي يظل تحت سيطرة المورثات علي ان اقلل من شأنه
                                نعم ان الكلام الذي لا يمد للمنطق بصلة فهو حشو كلام
                                وارجو ان تعلموا الاخلاق لأخوانكم السنة ليقتدوا بها عند النقاش في منتدياتهم

                                ونسأل الله ان يهدينا ويهديكم الى طريق الحق اخي الكريم اسامة واخوينا كمال وابراهيم

                                التعديل الأخير تم بواسطة راهبة الدير; الساعة 24-03-2008, 09:26 AM.

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X