إعـــــــلان

**ابرااهيم** · 27-03-2008, 02:59 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Rawiyh

:
نعم.ارتدو على أدبارهم بعد وفاة رسو ل الله صلى الله عليه وآله وسلم

.

كيف ياعزيزتي راوية ؟؟؟ .
آسف قلت يا عزيزتي أخاف تطلعين من الشاشة وتشقين حلجي مثل ما قلتي في المرة السابقة .

كيف ترين هذا الإرتداد يا اُستاذة راوية ؟؟؟ .
هل هو إرتداد عن دين الإسلام ؟؟؟
أم أنه غير ذلك ؟؟؟ .
وإذا كان ارتداداً غير ( الإرتداد عن دين الإسلام ) .. فماذا يكونون قد ارتدّوا عنه ؟؟؟ .
نرجوا التوضيح .

**معسل** · 27-03-2008, 03:03 PM

اولا الحديث الذي وضعه صاحب الموضوع يدل على ان عدالة الصحابة في مهب الريح

ثانيا نعم الثلاثة ارتدوا وافعالهم وسيرتهم تدل على ذلك

تفضل

**ابرااهيم** · 27-03-2008, 03:06 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محب الامام الكسروي

على العموم نريد منكم الآن دليلا من القرآن ومن قول المصطفى صلى الله عليه وآله وسلم أن أبو بكر وعمر وعثمان من المرتدين؟!!؟؟

بارك الله فيك أخي الحبيب .. واسمح لي بعد إذنك يا أخي الفاضل أنني لا اُريد منهم دليل على إرتداد أبا بكر وعمر وعثمان رضوان الله عليهم .. فالأدلة على عدم ارتدادهم موجودة عندي ولا يستطيع أحدٌ منهم إنكارها .
لكنني اُريد منهم الجواب بـ ( نعم ) أو ( لا ) .. أنهم ارتدوا عن دين الإسلام بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وآله وسلم .

تشرفت بمداخلتك أخي الحبيب

**ابرااهيم** · 27-03-2008, 03:12 PM

المشاركة الأصلية بواسطة معسل

نعم الثلاثة ارتدوا

هل تقصد أنهم ارتدوا عن الإسلام ؟؟؟ .
وضـّح يا سيد معسل حتى نكمل .

**معسل** · 27-03-2008, 07:33 PM

((فلا أراه يخلص منهم إلا همل النعم))

والمقصود بارتداد شيوخك هو ارتدادهم عن خط الرسالة المحمدية

**ابرااهيم** · 28-03-2008, 12:19 AM

المشاركة الأصلية بواسطة معسل

((فلا أراه يخلص منهم إلا همل النعم))

والمقصود بارتداد شيوخك هو ارتدادهم عن خط الرسالة المحمدية

أعيد عليك السؤال يا استاذ معسل :
هل ارتدوا عن دين الإسلام أم لا ؟؟؟ .

أرجوا التوضيح بارك الله فيك

**معسل** · 28-03-2008, 12:41 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ابرااهيم

أعيد عليك السؤال يا استاذ معسل :
هل ارتدوا عن دين الإسلام أم لا ؟؟؟ .

أرجوا التوضيح بارك الله فيك

ما هذا التهريج؟؟

لقد اجبتك

((فلا أراه يخلص منهم إلا همل النعم))

والمقصود بارتداد شيوخك هو ارتدادهم عن خط الرسالة المحمدية

فابو بكر وعمر كفار منافقين فجره ظلمة مستبدين

وهذا ثابت في كتب السنة والشيعة

تفضل

**ابرااهيم** · 28-03-2008, 12:51 AM

المشاركة الأصلية بواسطة معسل

ما هذا التهريج؟؟

لقد اجبتك

((فلا أراه يخلص منهم إلا همل النعم))

والمقصود بارتداد شيوخك هو ارتدادهم عن خط الرسالة المحمدية

فابو بكر وعمر كفار منافقين فجره ظلمة مستبدين

وهذا ثابت في كتب السنة والشيعة

تفضل

لا تستطيع أن تنطقها .. بل أنك تخاف أن تقولها .. لعِظـَمـِـها
كلمة : ( إرتدوا عن دين الإسلام ) كلمة كبيرة .. لن يقوى لسانك على نُطقها .. فلهذا تراوغ عن التلفظ بها .

قل يا معسل إن كنت شجاعاً :
أبا بكر وعمر وعثمان .. إرتدوا عن دين الإسلام بعد وفاة الرسول .
واترك عنك عبارة ( خط الرسالة المحمدية )

فهل المسألة لغز يا معسل ؟؟؟ .

**-أمةُ الزهراء-** · 28-03-2008, 05:38 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ابرااهيم

[COLOR=\"RoyalBlue\"]

كيف ياعزيزتي راوية ؟؟؟ .
آسف قلت يا عزيزتي أخاف تطلعين من الشاشة [COLOR=\"Red\"]وتشقين حلجي مثل ما قلتي في المرة السابقة [/COLOR].

كيف ترين هذا الإرتداد يا اُستاذة راوية ؟؟؟ .
هل هو إرتداد عن دين الإسلام ؟؟؟
أم أنه غير ذلك ؟؟؟ .
وإذا كان ارتداداً غير ( الإرتداد عن دين الإسلام ) .. فماذا يكونون قد ارتدّوا عنه ؟؟؟ .
نرجوا التوضيح .

[/COLOR]

ههههه

المهم

جـ1

الإرتداد كان عن ما أمر به رسول الله

فبعقيدتنا لا إسلام بلا محمد صلى الله عليه وآله وسلم

وهم عصو الله ورسوله ومعصيتهم لله ليست بأنهم كفروا بل لأنهم لم يعملوا بما أمر به رسول الله

وهذا ارتداد .

أي ( خط الرسالة المحمدية ) العبارة التي لم تعجبك .

ــــــــــــــــــــــــــ

جــ2

لا العفو

يصلوا ويزكوا ويصوموا و يوحدوا الله لكن

قتلو النبي

ونهبو نِحلة ابنته

واغتصبوا حق الوصي

و غيروا الشريعه .. وأحرقوا الأحاديث

وسلو سيوفهم على المسلمين (واغتصبوا نساء الصحابة) بعد قتل أزواجهم مثل خالد سيف مدري مين المدري شنو

لو بأحكي يلزمني عُمر ،، أختصرها منافقين .

ــــــــــــــــــــــــــ

جــ3

جميع ما سبق

لي عودة أذن الله

**أسامة أسامة** · 28-03-2008, 06:18 AM

السلام عليكم

جزاك الله خيرا أخى الحبيب إبراهيم على موضوعك الرائع ومعك أخى الفاضل محب بارك الله فيكم ونشكر كل من شارك من إخواننا الشيعة بإسلوب راقى محترم ..

من المتابعين إن شاء الله .....

كامل تقديرى للجميع

**عمادعلي** · 28-03-2008, 08:08 AM

ليس المراد بالردة في هذه الرواية ردة الكفر أو الإرتداد عن الإسلام
بل المراد به تخلفهم عن إحدى أهم الواجبات الدينية وهي مبايعة أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام بعد النبي صلى الله عليه وآله وسلم خليفة وإماما للأمة بعد

أن نص عليه النبي في حياته في مواقف أشهرها نص غدير خم بعد رجوعه صلى الله عليه وآله وسلم من حجة الوداع ،
وبهذا المعنى " أي معنى الإرتداد الذي أشرنا إليه
" فسر ابن الأثير في كتابه النهاية في غريب الأثر ج 2 ص 241 لفظ
الإرتداد الوارد في أحاديث الحوض حيث قال : ( وفي حديث القيامة والحوض ، فيقال : إنهم لم يزالوا مرتدين على أدبارهم القهقري ، أي متخلفين عن بعض الواجبات ، ولم يرد ردة الكفر . . . )

يشهد لما قلناه ما ورد في الحديث أعلاه ( . . . ثم عرف أناس بعد يسير ) أي عرف أناس من صحابة النبي صلى الله عليه وآله وسلم بعد وقت قليل يسير من الزمن أن علي بن أبي طالب عليه السلام هو الأولى بالأمر من غيره .

وكذلك ما ورد فيه : ( . . . وأبو أن يبايعوا حتى جاؤوا بأمير المؤمنين عليه السلام مكرها فبايع . . . ) فهذا القول صريح في أن المراد بالإرتداد هنا هو تخلفهم عن مبايعة أمير المؤمنين علي عليه السلام ومبايعة غيره ممن لم ينص عليه من الله ورسوله .

والخلاصة :

أن الشيعة لا تقول بارتداد وكفر أصحاب رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وخروجهم عن دائرة الإسلام ما عدا أهل البيت ونفر قليل ثلاثة أو خمسة ، - كما تزعم " ولكن أرجع إلى قول علماء المذهب المجمع عليه عندهم
لا إلى الروايات المنقولة في كتبهم لأنها لا تكون حجة عليهم لمجرد وجودها في مؤلف من مؤلفاتهم ما لم يأخذ بها ويقول بمضمونها علماء المذهب ، والروايات الوارد فيها مثل ذلك ، فعلماء المذهب يؤلونها ولا يقبلونها على ظاهرها ويفسرون
الإرتداد الوارد فيها بالمعنى الذي ذكرناه أعلاه لا بمعنى الإرتداد عن الدين ، فليس من عقيدة الشيعة هذه العقيدة

**معسل** · 28-03-2008, 12:17 PM

الاجابة موجودة لديك وبكل دقة فلماذا الهرب

**طائر الشمس** · 28-03-2008, 06:23 PM

تحية خالصة للاخ ابراهيم
حتى لا نجعل لهم مجال للمراوغة لان الزملاء هنا جبلوا على التعامل بوجهين فنادرا ما ترى منه الصريح من القول وهذه صفة ورثوها للاسف من امة سابقة تطبيقا لقول رسول الله لتركبن سنن من كان قبلكم................الخ

فهنا نسأل سؤال اذ انكم لم تصرحوا هل ابو بكر وعمر ارتدا ام لم يرتدا عن الاسلام

فنقول هل هما مسلمين ام غير مسلمين ؟
فان قلتم مسلمين
وبالتالي هل في دينكم يجوز لعن المسلم لاخيه المسلم ؟
وان قلتم غير مسلمين فهذا يعني انهما ارتدا عن الاسلام

والغريب في ذلك انكم تلعنوهما ولا تدرون هل هما مسلمين ام ارتدا عن الاسلام
فكيف اذن تلعنون ما لا تعرفون هل هو مرتد ام غير مرتد
فاي عقيدة واهنة هذه يلعن فيها المرء من غير ان يتبين ويتأكد

**معسل** · 28-03-2008, 06:38 PM

اين انتم فقد اجبناكم

فلماذا الهرب

**عمادعلي** · 28-03-2008, 08:01 PM

وبالتالي هل في دينكم يجوز لعن المسلم لاخيه المسلم ؟
وان قلتم غير مسلمين فهذا يعني انهما ارتدا عن الاسلام

كمال لا تقفز عن الموضوع فهو كان يتحدث عن الارتداد وأنت قفزت الى مسألة اللعن ... هذا يشتت الموضوع، ولكن لا بأس نجيبك وأنا أستغرب كيف مثلك يدخل نقاشات ويضع ردودا هنا وهناك ويغفل عن قضية اللعن... حسنا نجيبك ولا أظن أنك جاهل...

السؤال: ما مدى صحة لعن الصحابة وهل هي جائزة ولماذا ؟

الجواب:

نحن لا نعمل شيئا ولا نفعله إلا على طبق ما ورد في القرآن الكريم أو السنّة الشريفة .
فنحن لا نلعن أحداً من الصحابة ألا من لعنه الله تبارك وتعالى في كتابه العزيز أو لعنه الرسول العظيم (ص) وأهل بيته الميامين (ع) في السنّة الشريفة .

فقد لعن الله سبحانه وتعالى المنافقين والمنافقات في كتابه الكريم بقوله : ((ويعذب المنافقين والمنافقات والمشركين والمشركات الظانين بالله ظن السوء عليهم دائرة السوء وغضب الله عليهم ولعنهم وأعد لهم جهنم وساءت مصيرا)) الفتح : 6 .
وعليه حقّ لنا أن نلعن كلّ من ثبت بالأدلّة القطعيّة نفاقه وفسقه .

كما لعن سبحانه وتعالى أيضاً الذين في قلوبهم مرض بقوله: ( ( أولئك الذين لعنهم الله فأصمهم وأعمى أبصارهم )) محمّد : 23 .

ولعن أيضاً الظالمين بقوله : ( ... أَلاَ لَعْنَة اللّه عَلَى الظَّالمينَ )) هود : 18 .
فنحن أيضاً نلعن كلّ من ظلم رسول الله (ص) وأهل بيته (ع) وبالأخص أبنته المظلومة المغصوب حقّها فاطمة الزهراء (عليها السلام) .

ولعن أيضاً كلّ من آذى رسول الله (ص) بقوله ( إن الذين يؤذون الله ورسوله لعنهم الله في الدنيا والآخرة واعد لهم عذباً مهيناً )) الأحزاب :57 .

ولا شكّ ولا ريب أنّ المتخلّف عن جيش أسامة متخلّف عن طاعة رسول الله ، والتخلّف عن طاعة رسول الله يوجب أذى رسول الله ، وأذيّة رسول الله توجب اللعنة بصريح الآية .
ومن المجمع والمسلّم عليه بين الكلّ أنّ بعض الصحابة قد تخلّف عن جيش أسامة فاستحقّ اللعنة .

كما لا شكّ ولا ريب أنّ أذيّة فاطمة الزهراء (عليها السلام) توجب أذيّة رسول الله لقوله (ص) :[ فاطمة بضعة منّي يؤذيني من آذاها ويغضبني من أغضبها ] صحيح مسلم : 2 / 376 .
وقد نقل ابن قتيبة في الإمامة والسياسة 1 / 14 ، والمنّاوي في الجامع الصغير 2 / 122 ، أنّ فاطمة ماتت وهي غضبى على قوم فنحن غضاب لغضبها .

هذا كلّه بالنسبة إلى من لعنهم المولى عزّ وجل في كتابه الكريم ، وهناك أصناف أخر لعنهم في كتابه فراجعوا .

وأمّا بالنسبة إلى من لعنهم رسول الله (ص) فقد

لعن كلّ من تخلّف عن جيش أفسامة ، راجعوا الملل والنحل للشهرستاني 1 / 23 ، وشرح نهج البلاغة لابن أبي الحديد 6 / 52 ، وكتاب السقيفة للجوهري .

ولعن أيضاً معاوية وأباه وأخاه بقوله (ص) :[اللهم العن القائد والسائق والراكب ] فالراكب هو أبو سفيان ومعاوية وأخوه أحدهما قائد والآخر سائق ، راجعوا وقعة صفّين 217 طبع مصر ، والنهاية في غريب الحديث والأثر 4 / 87 .

كما لعن أيضاً الحكم بن العاص وابنه مروان ، راجعوا تاريخ ابن الأثير 3 / 199 .

ولعن (ص) عمرو بن العاص بقوله :[ اللهم إنّ عمرو بن العاص هجاني وهو يعلم أنّي لست بشاعر ، فاهجه والعنه عدد ما هجاني ] كنز العمّال 13/ 548 .

كما أنّه (ص) لعن آخرين ، ومن هنا جاز لنا أن نلعن من لعنه النبي الكريم (ص) .

ثمّ على فرض عدم جواز لعن بعض الصحابة ،

فلماذا بعض الصحابة والتابعين لعنوا بعض أكابر الصحابة ؟ من

قبيل معاوية أبن أبي سفيان ، فإنّه لعن أمير المؤمنين (ع) مدّة أربعين سنة من على المنابر، مع أنّ النبي (ص) قال في علي(ع) :[ من سبّ علياً فقد سبّني] أخرجه الحاكم وصححه ، مستدرك الحاكم : 3/130ح 4615 و 4616 .
وقال (ص) أيضاً :[ من سبّ علياً فقد سبّني ، ومن سبّني فقد سبّ الله ، ومن سبّ الله أكبّه الله على منخريه في النار ] فرائد السمطين ، للجويني الشافعي : 1/ 301 .
وقال (ص) أيضاً :[ من أحبّ علياً فقد أحبّني ، ومن أبغض علياً فقد أبغضني ، ومن آذى علياً فقد آذاني ومن آذاني فقد آذى الله ] الاستيعاب : 3/37 بهامش الإصابة / دار أحياء التراث .
كما بالغ مروان بن الحكم في سبّ الإمام علي (ع) ولعنه ، وإنتقاصه حتّى إمتنع الإمام الحسن (ع) عن الحضور في الجامع النبوي . ( تطهير الجنان واللسان لأبي حجر الهيثمي : 142 ) .
ويقول ابن حجر الهيثمي في كتابه الصواعق المحرقة ص 85 : " أمّا الرافضة والشيعة ونحوهما إخوان الشياطين وأعداء الدين " الى أن يقول :" فعليهم لعنة الله وملائكته والناس أجمعين " .
ويفسّر الرافضي في ص 9 من الصواعق المحرقة : " إنّ الرافضي من يقدم علياً على أبي بكر وعمر "
فإذاً يكون سلمان الفارسي وأبو ذر والمقداد وبنو هاشم حتّى النبي (ص) كلّهم من الرافضة ، فهؤلاء يسبّونهم ويلعنونهم الى يومنا هذا ، فحينئذ طعنهم على الشيعة بأنّها تسبّ بعض الصحابة ليس إلا تضليلا إعلاميّاً ضدّهم ، وللشيعة على لعن بعض الصحابة برهان قاطع كما ذكرنا .