بسم الله الرحمن الرحيم


لهذه الساعة لم يأتي المدعو كمال ..باسناد لقوله ان الله كلم موسى ولم يكن في الوادي المقدس ..

مع انه احتج بقول الطبري الذي يقول انه كلمه من عند الشجرة ..

وحاول التسويف في اكثر من مرة على الموضوع ..

وقلنا له مرارا ..اذا كنت جاهلا بعقيدتك الى هذا الحد ..فأذهب وتعلم

الان لنعود الى كلام الطبري ..من عند الشجرة

ولنفهم كيف ذات ربكم حلت في مكان صغير وهو الوادي المقدس ..

وعلى من يريد ان يكمل ..

ان يأتي باراء علماؤه ..

او بحديث صحيح ..يقول ان الله لم يكن بذاته في الوادي المقدس ..

طبعا الزميل القادسية قد تبرأ من اقوال علمائه ..

وبنى لنفسه عقيدة خاصة خارج اهل السنة ..

وضرب قول الطبري ..


الان هل يوجد سني ..يجيب عن عقيدته ولايتبرء من علمائه ..



الحمد لله وحده

بسم الله الرحمن الرحيم

تفسير ابن كثير


قَالَ اللَّه تَعَالَى : " فَلَمَّا أَتَاهَا نُودِيَ مِنْ شَاطِئ الْوَادِي الْأَيْمَن " أَيْ مِنْ جَانِب الْوَادِي مِمَّا يَلِي الْجَبَل عَنْ يَمِينه مِنْ نَاحِيَة الْغَرْب كَمَا قَالَ تَعَالَى : " وَمَا كُنْت بِجَانِبِ الْغَرْبِيّ إِذْ قَضَيْنَا إِلَى مُوسَى الْأَمْر " فَهَذَا مِمَّا يُرْشِد إِلَى أَنَّ مُوسَى قَصَدَ النَّار إِلَى جِهَة الْقِبْلَة وَالْجَبَل الْغَرْبِيّ عَنْ يَمِينه وَالنَّار وَجَدَهَا تَضْطَرِم فِي شَجَرَة خَضْرَاء فِي لِحْف الْجَبَل مِمَّا يَلِي الْوَادِي فَوَقَفَ بَاهِتًا فِي أَمْرهَا فَنَادَاهُ رَبّه " مِنْ شَاطِئ الْوَادِي الْأَيْمَن فِي الْبُقْعَة الْمُبَارَكَة مِنْ الشَّجَرَة " قَالَ اِبْن جَرِير حَدَّثَنَا اِبْن وَكِيع حَدَّثَنَا أَبُو مُعَاوِيَة عَنْ الْأَعْمَش عَنْ عَمْرو بْن مُرَّة عَنْ أَبِي عُبَيْدَة عَنْ عَبْد اللَّه قَالَ : رَأَيْت الشَّجَرَة الَّتِي نُودِيَ مِنْهَا مُوسَى عَلَيْهِ السَّلَام سَمُرَة خَضْرَاء تَرِفّ إِسْنَاده مُقَارِب وَقَالَ مُحَمَّد بْن إِسْحَاق عَنْ بَعْض مَنْ لَا يُتَّهَم عَنْ وَهْب بْن مُنَبِّه قَالَ : شَجَرَة مِنْ الْعُلَّيْق وَبَعْض أَهْل الْكِتَاب يَقُول إِنَّهَا مِنْ الْعَوْسَج وَقَالَ قَتَادَة هِيَ مِنْ الْعَوْسَج وَعَصَاهُ مِنْ الْعَوْسَج وَقَوْله تَعَالَى : " أَنْ يَا مُوسَى إِنِّي أَنَا اللَّه رَبّ الْعَالَمِينَ " أَيْ الَّذِي يُخَاطِبك وَيُكَلِّمك هُوَ رَبّ الْعَالَمِينَ الْفَعَّال لِمَا يَشَاء لَا إِلَه غَيْره وَلَا رَبّ سِوَاهُ تَعَالَى وَتَقَدَّسَ وَتَنَزَّهَ عَنْ مُمَاثَلَة الْمَخْلُوقَات فِي ذَاته وَصِفَاته وَأَقْوَاله وَأَفْعَاله سُبْحَانه

بسم الله الرحمن الرحيم

تفسير الطبري


الْقَوْل فِي تَأْوِيل قَوْله تَعَالَى : { فَلَمَّا أَتَاهَا نُودِيَ مِنْ شَاطِئ الْوَادِ الْأَيْمَن فِي الْبُقْعَة الْمُبَارَكَة مِنْ الشَّجَرَة أَنْ يَا مُوسَى إِنِّي أَنَا اللَّه رَبّ الْعَالَمِينَ } . يَقُول تَعَالَى ذِكْره : فَلَمَّا أَتَى مُوسَى النَّار الَّتِي { آنَسَ مِنْ جَانِب الطُّور } { نُودِيَ مِنْ شَاطِئ الْوَادِ الْأَيْمَن } يَعْنِي بِالشَّاطِئِ : الشَّطّ , وَهُوَ جَانِب الْوَادِي وَعُدْوَته , وَالشَّاطِئ يُجْمَع شَوَاطِئ وَشُطْآن. وَالشَّطّ : الشُّطُوط . وَالْأَيْمَن : نَعْت مِنْ الشَّاطِئ عَنْ يَمِين مُوسَى. وَبِنَحْوِ الَّذِي قُلْنَا فِي ذَلِكَ قَالَ أَهْل التَّأْوِيل . ذِكْر مَنْ قَالَ ذَلِكَ : 20884 - حَدَّثني مُحَمَّد بْن عَمْرو , قَالَ : ثَنَا أَبُو عَاصِم , قَالَ : ثَنَا عِيسَى ; وَحَدَّثني الْحَارِث , قَالَ : ثَنَا الْحَسَن , قَالَ : ثَنَا وَرْقَاء جَمِيعًا , عَنْ اِبْن أَبِي نَجِيح , عَنْ مُجَاهِد , قَوْله { مِنْ شَاطِئ الْوَادِ الْأَيْمَن } قَالَ اِبْن عَمْرو فِي حَدِيثه عِنْد الطُّور. وَقَالَ الْحَارِث فِي حَدِيثه مِنْ شَاطِئ الْوَادِي الْأَيْمَن عِنْد الطُّور عَنْ يَمِين مُوسَى . * - حَدَّثَنَا الْقَاسِم , قَالَ : ثَنَا الْحُسَيْن , قَالَ : ثني حَجَّاج , عَنْ اِبْن جُرَيْج , عَنْ مُجَاهِد { فَلَمَّا أَتَاهَا نُودِيَ مِنْ شَاطِئ الْوَادِ الْأَيْمَن } قَالَ : شِقّ الْوَادِي عَنْ يَمِين مُوسَى عِنْد الطُّور . وَقَوْله : { فِي الْبُقْعَة الْمُبَارَكَة } مِنْ صِلَة الشَّاطِئ . وَتَأْوِيل الْكَلَام : فَلَمَّا أَتَاهَا نَادَى اللَّه مُوسَى مِنْ شَاطِئ الْوَادِي الْأَيْمَن فِي الْبُقْعَة الْمُبَارَكَة مِنْهُ مِنْ الشَّجَرَة : { أَنْ يَا مُوسَى إِنِّي أَنَا اللَّه رَبّ الْعَالَمِينَ } . وَقِيلَ : إِنَّ مَعْنَى قَوْله { مِنْ الشَّجَرَة } : عِنْد الشَّجَرَة . ذِكْر مَنْ قَالَ ذَلِكَ : 20885 - حَدَّثَنَا بِشْر , قَالَ : ثَنَا يَزِيد , قَالَ : ثَنَا سَعِيد , عَنْ قَتَادَة , قَوْله { فَلَمَّا أَتَاهَا نُودِيَ مِنْ شَاطِئ الْوَادِ الْأَيْمَن فِي الْبُقْعَة الْمُبَارَكَة مِنْ الشَّجَرَة } قَالَ : نُودِيَ مِنْ عِنْد الشَّجَرَة { أَنْ يَا مُوسَى إِنِّي أَنَا اللَّه رَبّ الْعَالَمِينَ } . وَقِيلَ : إِنَّ الشَّجَرَة الَّتِي نَادَى مُوسَى مِنْهَا رَبّه : شَجَرَة عَوْسَج. وَقَالَ بَعْضهمْ : بَلْ كَانَتْ شَجَرَة الْعَلِيق . ذِكْر مَنْ قَالَ ذَلِكَ : 20886 - حَدَّثَنَا الْقَاسِم , قَالَ : ثَنَا الْحُسَيْن , قَالَ : ثني أَبُو سُفْيَان , عَنْ مَعْمَر , عَنْ قَتَادَة , فِي قَوْله { الْبُقْعَة الْمُبَارَكَة مِنْ الشَّجَرَة } قَالَ : الشَّجَرَة عَوْسَج . قَالَ مَعْمَر , عَنْ قَتَادَة : عَصَا مُوسَى مِنْ الْعَوْسَج ; وَالشَّجَرَة مِنْ الْعَوْسَج . 20887 -حَدَّثَنَا اِبْن حُمَيْد , قَالَ : ثَنَا سَلَمَة , عَنْ اِبْن إِسْحَاق , عَنْ بَعْض مَنْ لَا يُتَّهَم , عَنْ بَعْض أَهْل الْعِلْم { إِنِّي آنَسْت نَارًا } قَالَ : خَرَجَ نَحْوهَا , فَإِذَا هِيَ شَجَرَة مِنْ الْعَلِيق , وَبَعْض أَهْل الْكِتَاب يَقُول : هِيَ عَوْسَجَة . 20888 - حَدَّثَنَا اِبْن وَكِيع , قَالَ : ثَنَا أَبُو مُعَاوِيَة , عَنْ الْأَعْمَش , عَنْ عَمْرو بْن مُرَّة , عَنْ أَبِي عُبَيْدَة , عَنْ عَبْد اللَّه قَالَ : رَأَيْت الشَّجَرَة الَّتِي نُودِيَ مِنْهَا مُوسَى عَلَيْهِ السَّلَام , شَجَرَة سَمْرَاء خَضْرَاء تَرِفّ .

بسم الله الرحمن الرحيم

وَمَا كَانَ لِبَشَرٍ أَنْ يُكَلِّمَهُ اللَّهُ إِلَّا وَحْيًا أَوْ مِنْ وَرَاءِ حِجَابٍ أَوْ يُرْسِلَ رَسُولًا فَيُوحِيَ بِإِذْنِهِ مَا يَشَاءُ


{ أَوْ مِنْ وَرَاء حِجَاب } مُوسَى كَلَّمَهُ اللَّه مِنْ وَرَاء حِجَاب ........تفسير الطبري





وَقَوْله تَعَالَى" أَوْ مِنْ وَرَاء حِجَاب " كَمَا كَلَّمَ مُوسَى عَلَيْهِ الصَّلَاة وَالسَّلَام فَإِنَّهُ سَأَلَ الرُّؤْيَة بَعْد التَّكْلِيم فَحُجِبَ عَنْهَا وَفِي الصَّحِيح أَنَّ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ لِجَابِرِ بْن عَبْد اللَّه رَضِيَ اللَّه عَنْهُمَا" مَا كَلَّمَ اللَّه أَحَدًا إِلَّا مِنْ وَرَاء حِجَاب وَإِنَّهُ كَلَّمَ أَبَاك كِفَاحًا " كَذَا جَاءَ الْحَدِيث وَكَانَ قَدْ قُتِلَ يَوْم أُحُد وَلَكِنَّ هَذَا فِي عَالَم الْبَرْزَخ وَالْآيَة إِنَّمَا هِيَ فِي الدَّار الدُّنْيَا وَقَوْله عَزَّ وَجَلَّ " أَوْ يُرْسِل رَسُولًا فَيُوحِي بِإِذْنِهِ مَا يَشَاء " كَمَا يَنْزِل جِبْرِيل عَلَيْهِ الصَّلَاة وَالسَّلَام وَغَيْره مِنْ الْمَلَائِكَة عَلَى الْأَنْبِيَاء عَلَيْهِمْ الصَّلَاة وَالسَّلَام " إِنَّهُ عَلِيّ حَكِيم " فَهُوَ عَلِيّ عَلِيم خَبِير حَكِيم .


تفسيرابن كثير..



وفي تفسير القرطبي : أَوْ مِنْ وَرَاءِ حِجَابٍ

كَمَا كَلَّمَ مُوسَى .




الحمد لله وحده..

خخخخخخخخخخخخ
لنا عودة لكشف جهلك

بسم الله الرحمن الرحيم


طبعا انا متأكد بأنك ستحاول تفسير اقوال علماؤك ..بما يخدم مصلحتك ..


وسوف تترك ساق ربك المتدلية في النار ..


خوفا ان تقصم ظهرك ...في الاحجام


لابأس ..فنحن نضحك على اجوبتك ..يوميا ..




الحمد لله وحده ..

الزميل دليل اوردت اقوال ثلاثة من كبار علما التفسير بل واكبرهم
ولكن دلنا اين في الفقرات الثلاث التي نقلتها قال احد هؤلاء الاعلام ان الله حل بالوادي المقدس كما كذبت انت سابقا
والحمد لله الذي جعلك تكشف كذبك للناس بنفسك
=========
هذا اولا
وثانيا اوردت تفسير الطبري والقرطبي انهما قالا ان الله كلم موسى من وراء حجاب ولكنهما ما قالا ابدا ان الحجاب المذكور كان شجرة صغيرة كما قلتم انت والطبطبائي
فها انت فضحت نفسك ياهذا
========
ونحن مازلنا بانتظار سؤالك

بسم الله الرحمن الرحيم


الزميل كمال :


كلامك ملخص بين تكشف كذبك وبين فضحت نفسك

وكانك خريج شارع



يقول ابن كثير :أَيْ الَّذِي يُخَاطِبك وَيُكَلِّمك هُوَ رَبّ الْعَالَمِينَ الْفَعَّال لِمَا يَشَاء لَا إِلَه غَيْره وَلَا رَبّ سِوَاهُ تَعَالَى وَتَقَدَّسَ وَتَنَزَّهَ عَنْ مُمَاثَلَة الْمَخْلُوقَات فِي ذَاته وَصِفَاته وَأَقْوَاله وَأَفْعَاله سُبْحَانه


اذا لم يورد ابن كثير عقيدته في لفظه ..فليس عنده اعتراض على ذلك

واذا قرا له اي انسان فأنه سيفهم ان الله كلمه مباشرة من الوادي المقدس

والا لاوضح اعتراضه ان الله كان في مكان اخر ..كما هي عقيدته


وكذلك اورد الطبري وَتَأْوِيل الْكَلَام : فَلَمَّا أَتَاهَا نَادَى اللَّه مُوسَى مِنْ شَاطِئ الْوَادِي الْأَيْمَن فِي الْبُقْعَة الْمُبَارَكَة مِنْهُ مِنْ الشَّجَرَة


وهو ذكر التأويل ولم يذكر خلافه على الملفظ في المكان ...

ولااعتمد على شرحك في الموضوع مادام هو لم يقله ..


واذا اردتني ان اساعدك في ان احضر لك قول مفسر ...يقول ان الله نادى موسى من فوق العرش ..فاطلب ذلك ..

لان المهم هم الامانة العلمية ..وليس الحوار من اجل التنقيص

واشير ان قول القائل كلمه من فوق العرش ...يدخل السنة في مشاكل عقائدية اكبر

سوف نتناولها تفصيلا ..بعد ايراد قول المفسر ..


لكن الان نحن في تفسير ابن كثير والطبري ...

والنص اللفظي لهما في كلامهما ..


واما عن موضوع الاحتجاب ..

فقل لنا بماذا احتجب ربك

واحذر ان تقول بذلك النور الصغير الذي رآه موسى ..

لانه سيدخلك في مصيبة ..سوف تراها في معرض ردنا ..


الان انت ترانا نجيب عن كافة الاسئلة ..فهل استحييت واجبت عن ساق ربك النمتدلية وحجمها الذي صغرتموه ..
ولاتنسى بأنها حلت في مكان وهو النار ...

واقرا معنى الحلول في مختار الصحاح


الحمد لله وحده

بسم الله الرحمن الرحيم

يرفع .........


الحمد لله وحده

الحمد لله رب العالمين

لا حول ولا قوة الا بالله ها انت اثبت كذبك بأن قلت ان علمائنا لم يقولوا ان الله كان في الوادي المقدس ولكنك قلت بما انهم لم ينفوا ذلك فهذا يعني ان يعتقدون ذلك فهذ الكلام منك زميلي امسحه لئلا يضحك اطفال الروضة على فهمك يعني قولك بما انهم ما قالوا فانهم قالوا !!!!!!!!!!!!!! سبحانك ربي اي فهم وجهل وأفتراء هذا فمثل هذه المسائل يامن تجهل ولا تعلم انما مرجعها كتب العقائد الثابتة لا كتب التفسير فبما ان العلماء الذين ذكرتهم لم يقولوا ان الله كان في الوادي المقدس فأي عاقل يقرأ كلامهم سوف يحمله على العقيدة الثابتة لانه لم يتبين قولهم هنا فيرجع الى ما هو ثابت عنهم او عن امثالهم لا ان يستخدم الظن والتخمين ليرضي حقده وغروره ويا ليته استخدم الظن بل اساء واستخدم سوء الظن ومرة اخرى يامن تجهل ولا تعلم انما العقائد لايقلد فيها العلماء انما نتفكر ونتدبر اما بخصوص ساق رب العزة جل جلاله فمرة اخرى نقول لك امتلك الشجاعة مرة في حياتك واسأل بشكل مباشر بلا لف ولا دوران حتى نجيبك مباشر هكذا اما الحلول فهو بين لايرجع فيه الى مصدر الا من جهله مثلك

بسم الله الرحمن الرحيم


مسكين انت يكمال ..حقيقة مسكين


اردت ان تحفظ ماء وجهك بالرجوع للموضوع ..فبذلت هذا الماء اكثر



يقول كمال :
لا حول ولا قوة الا بالله ها انت اثبت كذبك بأن قلت ان علمائنا لم يقولوا ان الله كان في الوادي المقدس ولكنك قلت بما انهم لم ينفوا ذلك فهذا يعني ان يعتقدون ذلك فهذ الكلام منك زميلي امسحه لئلا يضحك اطفال الروضة على فهمك يعني قولك بما انهم ما قالوا فانهم قالوا


يقول دليل : من الملاحظ ان الزملاء السنة ..يتخبطون ويطلبون منا ان نمسح الموضوع ..وذلك لانه احرجهم جدا

وخاصة المتخبط كمال ..فهو دائما مايردد هذا ..


هذا هو النص اللفظي لابن كثير ..يقول ابن كثير :أَيْ الَّذِي يُخَاطِبك وَيُكَلِّمك هُوَ رَبّ الْعَالَمِينَ الْفَعَّال لِمَا يَشَاء لَا إِلَه غَيْره وَلَا رَبّ سِوَاهُ تَعَالَى وَتَقَدَّسَ وَتَنَزَّهَ عَنْ مُمَاثَلَة الْمَخْلُوقَات فِي ذَاته وَصِفَاته وَأَقْوَاله وَأَفْعَاله سُبْحَانه



يقول دليل : ..ان الذي يخاطبك ويكلمك هو رب العالمين ...


دعني اعيدها لك ..


ان الذي يخاطبك ويكلمك هو رب العالمين ...



لعلك لم تراها جيدا ..


ان الذي يخاطبك ويكلمك هو رب العالمين ...





الان الطبري حاول ان يأول .. وَتَأْوِيل الْكَلَام : فَلَمَّا أَتَاهَا نَادَى اللَّه مُوسَى مِنْ شَاطِئ الْوَادِي الْأَيْمَن فِي الْبُقْعَة الْمُبَارَكَة مِنْهُ مِنْ الشَّجَرَة



الان يقول الطبري من الشجرة




يجب عليك ان تتباكى الان ...وتحاول تفسيرها ..


ولن نقبل منك ...تفسيرها ..لان النص يقول ناداه من الشجرة



وعليك ان تقبل رغم انفك ذلك ...وبما اوقعت نفسك من عدم قبول التفسير لقول الطبطبائي ...



على ان الطبطائي فرق بين اللفظ والمعنى في قوله ..


وعلماؤك ..لم يفرقوا واتوا بذلك نصا ...وهذه مصيبة ..



اما عن ساق ربك ..فهل انت تستحي


لو كنت تستحي لرجعت الى الاسئلة واجبت عليها ..


بدل ان تأتي في كل مرة ...وتحاول التملص ..



الحمد لله وحده ..

اقتراح صغير

المواضيع المتعلقه بالذات الالهيه ليتنا نكف عن الخوض فيها

واتاسف على دخولى فى اى مواضيع مماثله

نسئل الله لنا ولكم الهدايه والثبات .

بسم الله الرحمن الرحيم


الزميل مسلم حق ..

العقيدة في الله تعالى ..هي اهم العقائد وافضلها

وبها يثاب المرء ويعاقب ..ثم تتلوها العقائد حسب اهميتها ..


ان كان جنابكم ليس مختصا بالعقيدة الالهية فلا بأس ..


وشكرا للمرور..

الزميل دليل انت ظننتك تستهزأ بكلام علمائنا
والان ادركت انك لم تفهم ولن تفهم
فما تكرره من كلام ابن كثير لا يؤيد افترائك عليه
فأنت قلت وكررت :
..يقول ابن كثير :أَيْ الَّذِي يُخَاطِبك وَيُكَلِّمك هُوَ رَبّ الْعَالَمِين
وقلت ايضا:
الطبري حاول ان يأول .. وَتَأْوِيل الْكَلَام : فَلَمَّا أَتَاهَا نَادَى اللَّه مُوسَى مِنْ شَاطِئ الْوَادِي الْأَيْمَن فِي الْبُقْعَة الْمُبَارَكَة مِنْهُ مِنْ الشَّجَرَة

فاين قول ابن كثير والطبري ان الله كان في الوادي المقدس
فكلا ابن كثير والطبري يبينان ان جهة كلام الله كانت من عند الشجرة
اكرر جهة الكلام وليس مكان الله
وقد ضربت لك مثال الهاتف الذي تسمع منه الصوت فلم تدركمعنا المثال وقسته على الله مع انه معلوم لدى العقلاء ان الامثلة تضرب ولا تقاس
ولنضرب لك مثالا اخر
لو انا تكلمت من خلال مكبر صوت فكنت انا على الارض والمايك بيدي ومكبر الصوت اللاسلكي مربوط فوق سطح بناية فعندما اتكلم انا ويخرج صوتي من عند مكبرة الصوت فهل سأكون انا فوق سطح البناية لان كلامي خرج من عند مكبرة الصوت........فهل فهمت القصد
واذكرك ان الامثلة تضرب ولا تقاس فلا تقل لي اذن انك تقصد ان الله يتكلم بواسطة

اما موضوع الطبطبائي واعتقاده ان الله احتجب خلف شجرة من موسى فليس هذا محل نقاشه لانك تعلم اني خصصت لذلك موضوعا بهذا الرابط
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?p=1043028&posted=1#post1043028
لذلك ناقشنا هناك ولنركز في اسئلتك هنا

اما عن ساق ربنا الله فنعم ان رسول الله اخبرنا ان لله ساق يضعها على جهنم فتقول قط قط
انا كيف هي ساق ربنا فنقول لك ليس كمثلها شيء فلا احد يعلم كنهها وكيفيتها الا هو سبحانه وحتى الراسخون في العلم لا يعرفون كيفها واينها لكنهم يقولون امنا بحديث رسول الله كل من عند الله