تويت
المشاركة الأصلية بواسطة اااحمد
هذا هو سؤالي يا عزيزي أحمد .. وهذا هو مربط الفرس .
(( أين إسناد هذه الرواية )) ؟؟؟ .
(( أين إسناد هذه الرواية )) ؟؟؟ .
-
-
ابرااهيمأولاً: أنا موحجية لأني بعدي ماحجيت إن شاء الله يكتب لنا أعلم إذا كتبكم لاتقبلون بها كيف كتبنا
أولاً : يا حجيّة أنوار هذه الرواية من كتبنا .. وأنا طلبت من كتب الشيعة .. فراجعي مشاركتي الأولى .
ثانياً : أنها بلا إسناد .
ثالثاً : ما فائدة الروايات الغير مُسندة ؟ .. فهي تحتمل الصدق كما أنها تحتمل الكذب .
رابعاً : لو كانت كُتب التاريخ الغير مُسندة حُجـّة عليكم .. لكنتم أول المتبرّئين منها .. أتعرفين لماذا ؟؟؟ .
لأن كُتب التاريخ الغير مُسندة تقول : ( أن مؤسس المذهب الشيعي هو اليهودي عبدالله بن سبأ ) .
فهل نُصدّق كل ما جاء بكتب التاريخ ؟؟؟ .
إذاً : الإسناد الصحيح مطلوب مطلباً مُلِـحّاً حتى يُميـَّـز الخبيث من الطيب
ثانياً: الإسناد مو موجدود
ثالثاً:محذوفة السند من وين أجيب لك إسناده كتبكم وأبحث انت عن السند أنتم عندما تحضرون رواية من كتبنا لاتحضرون السند لماذا الكيل بمكيالين
رابعاً:أنا ما احضرته حديث وليس كتب تاريخ وعبد الله بن سبأ أسطورة وهمية ورردنا عليه أكثر من مره فلا داعي للإعادة
الكافي - الشيخ الكليني
عن سهل بن زياد ، عن جعفر بن محمد ، عن ابن القداح عن أبي عبد الله ( عليه السلام ) قال : سمع أبي رجلا متعلقا بالبيت وهو يقول : اللهم صل على محمد ، فقال له أبي : يا عبد الله لا تبترها لا تظلمنا حقنا قل : اللهم صل على محمد وأهل بيتهتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة Metin el-Antakiمن هو الراوي يا عزيزي ؟؟؟ .
ألم أقل لك أنها رواية بلا إسناد ؟؟؟ .
رجاءً إن كان لديك روايات مُسندة .. فاكتبها ليراها الجميع .
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة AL-MU7AMYمشكلة السلفية بأنهم لا يستخدمون عقولهم
فلو كان صاحب الموضوع يملك ذرة من العقل لما طرح هذا الموضوع التافه !
موضوع الصلاة على محمد + آل محمد صلوات ربي وسلامه عليهم يعتبر من الأمور البديهية و الثابتة لدى الشيعة الإمامية !
فكيف غفل صاحب الموضوع عن ذلك !
أنا لا أتكلم عن كيفية الصلاة يا محترم .. كلامي عن إسناد الرواية أعلاه فقط .
أنا ليس لديّ اعتراض على الصلاة على محمد وآل محمد .
كل ما في الأمر أنه تتردد كلمة ( الصلاة البتراء ) بين الشيعة .. فأحببت أن أرى مصدرها .. فلم أجد لها إسناداً .
هل عرفت أنني لا اعتراض لديّ على كيفية الصلاة على النبيّ ؟؟؟ .. ولكن اعتراضي على إسناد الرواية فقط .
وش رايك ؟؟؟ .. أنا فيه مخ صديق ؟
تعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام علي الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلي ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين
الحمد لله علي نعمه . . .
الأخ الفاضل ابرااهيم
أسعد الله أيامك في الدنيا والأخرة .
إقتباس أنوار الولاية
الكافي - الشيخ الكليني
. . . . . . . . . . عن سهل بن زياد ، عن جعفر بن محمد ، عن ابن القداح عن أبي عبد الله ( عليه السلام ) قال : سمع أبي رجلا متعلقا بالبيت وهو يقول : اللهم صل على محمد ، فقال له أبي : يا عبد الله لا تبترها لا تظلمنا حقنا قل : اللهم صل على محمد وأهل بيته
أنوار الولاية
طلب الأخ ابراهيم حديث عن الصلاة البتراء بسند صحيح
وليس كما فعلت بترتي بداية السند . . . ماهو السبب ؟؟؟؟؟
الكافي - الشيخ الكليني ج 2 ص 495 :
21 -عدة من أصحابنا ، عن سهل بن زياد ، عن جعفر بن محمد ، عن ابن القداح عن أبي عبد الله ( عليه السلام ) قال : سمع أبي رجلا متعلقا بالبيت وهو يقول : اللهم صل على محمد ، فقال له أبي : يا عبد الله لا تبترها لا تظلمنا حقنا قل : اللهم صل على محمد وأهل بيته .
هدانا الله وهداكم
النابغهتعليق
-
النابغة خلك ساكت هههههه
فموضوع ابراهيم
لا أقول صحة إسناد .. ولكن اُريد ( إسناد فقط ) للرواية حتى لو كان إسناداً ضعيفا .
فهو يختلف عن تقويلك كلام لم يقله:
طلب الأخ ابراهيم حديث عن الصلاة البتراء بسند صحيح
أما تلوينك عن كلمة عدة عن اصحابنا اقول: المشار إليه «عدّة من أصحابنا عن سهل بن زياد» فهم: علي بن محمّد بن علّان، ومحمّد بن أبي عبد اللّه، ومحمّد بن الحسن، ومحمّد بن عقيل الكليني.[خلاصة الأقوال للعلامة الحلي: 271]
يقول ابراهيم:
حديث : (( لا تصلوا علَيَّ الصلاة البتراء )) .. اُريده بإسناد حتى ولو كان ضعيفاً .. فأنا بحثت في كتب الشيعة فلم أجد له أيّ إسناد .
دائماً أقرأ وأسمع عن الصلاة البتراء على لسان كل شيعي .. فأردت أن أعرف مصدرها .. فتفاجأت بعد البحث والتنقيب أن ليس لها مصدر .
اختنا انوار يابتها
21 -عدة من أصحابنا ، عن سهل بن زياد ، عن جعفر بن محمد ، عن ابن القداح عن أبي عبد الله ( عليه السلام ) قال : سمع أبي رجلا متعلقا بالبيت وهو يقول : اللهم صل على محمد ، فقال له أبي : يا عبد الله لا تبترها لا تظلمنا حقنا قل : اللهم صل على محمد وأهل بيته .
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة ابرااهيمأنا لا أتكلم عن كيفية الصلاة يا محترم .. كلامي عن إسناد الرواية أعلاه فقط .
أنا ليس لديّ اعتراض على الصلاة على محمد وآل محمد .
كل ما في الأمر أنه تتردد كلمة ( الصلاة البتراء ) بين الشيعة .. فأحببت أن أرى مصدرها .. فلم أجد لها إسناداً .
هل عرفت أنني لا اعتراض لديّ على كيفية الصلاة على النبيّ ؟؟؟ .. ولكن اعتراضي على إسناد الرواية فقط .
وش رايك ؟؟؟ .. أنا فيه مخ صديق ؟
بدأ السلفي يتبع أسلوب " عنز وإن طارت "
السلفي الظريف يفسر الماء بالماء !!!
يقول الظريف : أنا لا اعتراض لدي على كيفية الصلاة على النبي !!!
طيب يا مستر فيلسوف أين إعتراضك ؟
يقول إعتراضي باني اريد كلمة الصلاة البتراء على النبي !!!
لو كان عقلك يا مستر فيلسوف يعمل لكنت أقتنعت بعد ان اتينا لك بالمراد !
تقول لي ما هو المراد؟
أقول لك بأن المراد هو الحث أو إلزام الشخص بأن يصلي على محمد وآل محمد
كما بينا لك يا مستر فيلسوف المضحك
مشكلة السلفية بأنهم لا يستخدمون عقولهم
فلو كان صاحب الموضوع يملك ذرة من العقل لما طرح هذا الموضوع التافه !
موضوع الصلاة على محمد + آل محمد صلوات ربي وسلامه عليهم يعتبر من الأمور البديهية و الثابتة لدى الشيعة الإمامية !
فكيف غفل صاحب الموضوع عن ذلك !
فكتبنا مليئة بالأدلة والبراهين التي تثبت بأن الصلاة على محمد يجب ان تقرن بالآل !
اللهم صلي على محمد وآل محمد
ثواب من صلى على النبي واتبع بالصلاة على أهل بيته
أبي ( ره ) قال حدثنا علي بن ابراهيم عن أبيه عن علي بن معبد عن واصل بن عبد الله عن عبد الله بن سنان عن أبي عبد الله عليه السلام قال : قال رسول الله صلى الله عليه وآله ذات يوم لامير المؤمنين عليه السلام ألا ابشرك قال بلى بأبي أنت وامي فانك لم تزل مبشرا بكل خير ، فقال : أخبرني جبرائيل آنفا بالعجب فقال أمير المؤمنين عليه السلام وما الذي أخبرك يا رسول الله ؟ قال اخبرني ان الرجل من امتي إذا صلى علي وأتبع بالصلاة على أهل بيتي فتحت له أبواب السماء وصلت عليه الملائكة سبعين صلاة وانه للذنب حطا ثم تحاتت عنه الذنوب كما تحاتت الورق من الشجر ويقول الله تبارك وتعالى لبيك عبدي وسعديك يا ملائكتي انتم تصلون عليه سبعين صلاة وانا اصلي عليه سبعمائة صلاة فإذا صلى علي ولم يتبع بالصلاة على أهل بيتي كان بينها وبين السماء سبعون حجابا ويقول الله جل جلاله لا لبيك ولا سعديك يا ملائكتي لا تصعدوا دعاءه إلا ان يلحق بالنبي عترته فلا يزال محجوبا حتى يلحق بي أهل بيتى .
راجع / ثواب الأعمال- الشيخ الصدوق ص 157
الرواية واضحة ولا تحتاج تأويلات مضحكة وسخيفة !
الرواية تبين بأن من صلى على النبي صلى الله عليه وآله ولم يلحق الــ الآل بالصلاة المحمدية كان دعاؤه محجوبا ً وهذا أمر سماوي إلهي .
وهذا كله يشير إلى أن الصلاة على محمد يجب ان يشملها الآل وإلاَ تعتبر الصلاة غير كاملة ومبتورة
أجبناك واخرسناك علماً بأن الموضوع سخيف ولا يستحق منا ان نرد عليه أكثر من ذلك
والحمد لله رب العالمين وصلى الله على سيدنا محمد وعلى آله الطيبين الطاهرين
تعليق
-
اقول ذكرنا من بخاريكم ومسلمالمشاركة الأصلية بواسطة اااحمد
والله خساره من يحاوركم ياناكرين فضائل اهل البيت
من يرون اي فضيلة لاهل البيت يسعون لنكرانها باي طريقه
لايتحملون ذكر فضائل اهل البيت فسلاما يامكابرون فانتم حتى لو ترون الادلة تنفونها لانا فضائل لاهل البيت ان قبلتم بفضائلهم ليس لصالحكم تسقط صحابتكم فضائلهم وتظهرهم الافضل فتطرون نكران فضائل اهل البيت ؟؟؟ يامن تدعون حبن في اهل البيت وهم تغيضهم فضائلهم وناكر فضائلهم ليس الا ناصبي صراحتن وسلاما
لاتضيعون وقتكم ياموالين مع مبغضين فضائل اهل البيت الحوار معاهم ليس الا مضيعه للوقت خساره دقيقه عليهم في اضياع الوقتالتعديل الأخير تم بواسطة اااحمد; الساعة 12-04-2008, 06:25 PM.تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة النابغهأخي الحبيب / النابغة :
أنا متنازل عن الإسناد الصحيح في تلك الرواية .. اُريد أيّ إسناد ولو كان ضعيفاً .
المهم يكون هناك إسناد لرواية تعتبر عند الشيعة من ( المُسلــَّمات ) .
قوله : (( لا تصلوا علَيَّ الصلاة البتراء )) .
ممكن إسناد ضعيف ؟؟؟ .
إسناد موضوع ؟؟؟ .
إسناد مكذوب ؟؟؟ .
المهم إسناد والسلام .
معقول رواية تروى أن رسول الله قد قالها ولا يوجد لها إسناد ؟؟؟ .
هل يوجد ؟ .. بالتأكيد لا يوجد .
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة ابرااهيم
معقول رواية تروى أن رسول الله قد قالها ولا يوجد لها إسناد ؟؟؟ .
هل يوجد ؟ .. بالتأكيد لا يوجد .
مضحك
أنت تذكرني بقصة القرد والاسد
هنالك قصة تقول بأن قرداً دخل إلى عرين الأسد
وسأل القرد الأسد سؤالاً
وقال له أثبت لي بأنك أسد ؟
فرد عليه الأسد وقال له مظهري يدل على ذلك فلا أجد لك افضل من هذا الدليل
فرد القرد وقال هذا لا يكفي لتثبت لي بانك اسد
فقال له الأسد سأثبت لك الآن باني أسد
فهجم عليه الأسد والتهمه ودفع القرد بذلك ثمن غبائه وجهله
فأنت يا يا فيلسوف زمانك تنطبق عليك هذه القصة !
فلذلك يا أخوة دعوه ينعق حتى تنقطع أحبال جهله أقصد صوته التعديل الأخير تم بواسطة AL-MU7AMY; الساعة 12-04-2008, 07:33 PM.تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة AL-MU7AMYمضحك
أنت تذكرني بقصة القرد والاسد
هنالك قصة تقول بأن قرداً دخل إلى عرين الأسد
وسأل القرد الأسد سؤالاً
وقال له أثبت لي بأنك أسد ؟
فرد عليه الأسد وقال له مظهري يدل على ذلك فلا أجد لك افضل من هذا الدليل
فرد القرد وقال هذا لا يكفي لتثبت لي بانك اسد
فقال له الأسد سأثبت لك الآن باني أسد
فهجم عليه الأسد والتهمه ودفع القرد بذلك ثمن غبائه وجهله
فأنت يا يا فيلسوف زمانك تنطبق عليك هذه القصة !
فلذلك يا أخوة دعوه ينعق حتى تنقطع أحبال جهله أقصد صوته مشكلتك يا محامي أنك بطيء الفهم .. ولا تؤخذني بهذه الكلمة .. فماذا أفعل ؟ .. هل أنت تفعل ذلك في المحكمة ؟
قلت لك وكررت يا عزيزي :
أنا لا أتكلم عن لبّ الرواية .. ولكن كلامي واعتراضي واستغرابي هو كيف يتمّ تصديق (( رواية ما )) والتسليم بها وجعلها من البديهيات وهي بلا إسناد .. بِغَضّ النظر عمّا تحتويه هذه الرواية .
حتى لو كان للحديث قرائن وروايات تؤيده وتسنده .. فكلام الرسول صلى الله عليه وآله وسلم يجب أن يكون ثابت وموثق بسند صحيح .
هل فهمت يا محامي ؟؟؟ .. إن شاء الله تكون فهمت .. أحسّ ان المكيف طافي
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة اااحمدأنت رجل عاقل يا أحمد .
توقعتك أذكى من ذلك بكثير .
تظن أنني أنتقص من آل محمد .. فإن كنت كذلك فلا أصلح الله لي قولٌ ولا علمٌ ولا عمل .
هل فهمت مقصدي من فتح الموضوع يا اُستاذ أحمد ؟؟؟ .
إرجع واقرأ ردودي لتعرف الهدف من كلامي .
تحياتي لك
تعليق
-
الاخ النابغة ليس ضعف الرواية فقط بجهالة عدة من اصحابناالمشاركة الأصلية بواسطة النابغه
بل هي ضعيفة بسهل بن زياد الضعيف جدا لدى علماء الرجال
وهي ايضا رواية مرسلة بين الصدق ورسول الله ص
ولايستبعد ان تكون موضوعة
اما قول الزميل الكويتي: اقول: المشار إليه «عدّة من أصحابنا عن سهل بن زياد» فهم: علي بن محمّد بن علّان، ومحمّد بن أبي عبد اللّه، ومحمّد بن الحسن، ومحمّد بن عقيل الكليني.[خلاصة الأقوال للعلامة الحلي: 271]
فنقول كيف علم العلامة الحلي ان هؤلاء هم المقصودون وليس غيرهم ؟
اما قول الزميل احمد: حدثنا إبراهيم بن حمزة حدثنا ابن أبي حازم والدراوردي عن يزيد عن عبد الله بن خباب عن أبي سعيد الخدري قال
قلنا يا رسول الله هذا السلام عليك فكيف نصلي قال قولوا اللهم صل على محمد عبدك ورسولك كما صليت على إبراهيم وبارك على محمد وعلى آل محمد كما باركت على إبراهيم وآل إبراهيم
حديث آخر في البخاري يأمر بالصلاة الكاملة على الرسول وبدون بتر لا كما يفعل اكثر المسلمين اليوم مع الاسف
البخاري5880
حدثنا آدم حدثنا شعبة حدثنا الحكم قال سمعت عبد الرحمن بن أبي ليلى قال لقيني كعب بن عجرة فقال
ألا أهدي لك هدية إن النبي صلى الله عليه وسلم خرج علينا فقلنا يا رسول الله قد علمنا كيف نسلم عليك فكيف نصلي عليك قال فقولوا اللهم صل على محمد وعلى آل محمد كما صليت على آل إبراهيم إنك حميد مجيد اللهم بارك على محمد وعلى آل محمد كما باركت على آل إبراهيم إنك حميد مجيد
فنقول لك يازميلي ان كانت هذه الصيغة التي في البخاري ومسلم قالها رسول الله فلماذا اذن الشيعة اليوم يبترون ابراهيم وال ابراهيم من صلاتهم ؟
ثانيا كلام الاخ ابراهيم واضح ان يريد سندا لهذه الرواية ((لاتصلوا الصلاة البتراء)) فان كان عندكم سند فاتونا به وان لم يكن قولوا ان الرواية هذه موضوعة ونحن نتمسك بها لاننا اخبارية لايهمنا الاسند
من اراد الاستزادة وعنده تعليق فليضعه في موضوعي الشيعة يصلون الصلاة البتراء 2
تعليق
-
النابغة أنا مابترت شيء والأخ الطيب كويتي وضح كل شيء بارك الله به
ماشاء الله كمال عامله نفسه مفتي بمذهبنا
كمال عامل حالو عالم ما شاء الله
وهو مابيفهم شيء
كمال خليك بعيد عن أحاديثنا ترى دراسة الحديث عندنا مش سهلة مثلكم ولسنا عباد الأسانيد مثلكم ياكمال
فأعرف قدرك جيداً يامبغض وحاقد
أظن أن مذهبك مالكي ولهذا ارأك حقود ومبغض لأهل البيت عليهم وشيعتهم
حشرك الله مع الأصنام
التعديل الأخير تم بواسطة غدير الولاء; الساعة 13-04-2008, 01:25 AM.تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة ابرااهيممشكلتك يا محامي أنك بطيء الفهم .. ولا تؤخذني بهذه الكلمة .. فماذا أفعل ؟ .. هل أنت تفعل ذلك في المحكمة ؟
قلت لك وكررت يا عزيزي :
أنا لا أتكلم عن لبّ الرواية .. ولكن كلامي واعتراضي واستغرابي هو كيف يتمّ تصديق (( رواية ما )) والتسليم بها وجعلها من البديهيات وهي بلا إسناد .. بِغَضّ النظر عمّا تحتويه هذه الرواية .
حتى لو كان للحديث قرائن وروايات تؤيده وتسنده .. فكلام الرسول صلى الله عليه وآله وسلم يجب أن يكون ثابت وموثق بسند صحيح .
هل فهمت يا محامي ؟؟؟ .. إن شاء الله تكون فهمت .. أحسّ ان المكيف طافي
رائع
إذن أنت من الذين يعبدون السند أليس كذلك ؟
طيب ،،، هل أفهم من كلامك بأن كل روايةٍ سندها صحيح تقبل بها حتى وإن كان متنها شاذ ؟
فقط أجب باختصار وبدون لف او دوران
عموما ً نحن لا نعبد السند كما تعبدونه فما خالف كتاب الله يرمى بعرض الحائط أما ما يوافق كتاب الله حتى ولو كان بلا سند نقبله ونعظمه لأنه لم يخالف كتاب الله .
تعليق
تعليق