منتديات يا حسين .. الصفحة الرئيسية
منتديات يا حسين .. الصفحة الرئيسية
موقع يا حسين  
موقع يا حسين
الصفحة الرئيسية لموقع يا حسين   قسم الفيديو في موقع يا حسين   قسم القرآن الكريم (تسجيلات صوتية) في موقع يا حسين   قسم اللطميات (تسجيلات صوتية) في موقع يا حسين   قسم مجالس العزاء (تسجيلات صوتية) في موقع يا حسين   قسم الأدعية والزيارات (تسجيلات صوتية) في موقع يا حسين   قسم المدائح الإسلامية (تسجيلات صوتية) في موقع يا حسين   قسم البرامج الشيعية القابلة للتحميل في موقع يا حسين
العودة   منتديات يا حسين > المنبر الحر > المنبر الحر
اسم المستخدم
كلمة المرور
التّسجيل الأسئلة الشائعة قائمة الأعضاء التقويم البحث مواضيع اليوم جعل جميع المنتديات مقروءة

المشاركة في الموضوع
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع طريقة العرض
قديم 02-11-2016, 10:34 PM
سيد راكع سيد راكع غير متصل
عضو نشط جداً
 

رقم العضوية : 105049

تاريخ التّسجيل: Jul 2013

المشاركات: 1,226

آخر تواجد: 06-10-2017 09:55 AM

الجنس:

الإقامة:

الارض يحملها الحوت اكتشاف جديد لوهج الايمان والشيخ الماحوزي حتى وكالة ناسا لاتعرفه

في هذا الرابط :
http://www.yahosein.com/vb/showthrea...=1#post2199137
مشاركة 175 ولاحقاتها
قالت وهج الايمان :
بل قال ان الزلزله قد تكون من هذه الوجوه الثلاثه ويحتمل اجتماعها في كل زلزله
قال الشيخ المحقق الدكتور الماحوزي : ليس في الفقيه إسرائيليات والمقصود من الحوت اسم كنائي على عظمة هذا المخلوق الحامل للأرض كما نعبر نحن عن فلان بأسد

كلامها هذا نقلته عن الشيخ الماحوزي بدعواه انه لايوجد احاديث ضعيفة في كتاب من لايحضره الفقيه وكل احاديثه صحيحة :
((
صاحب المشاركة الأصلية: وهج الإيمان
قال الشيخ المحقق الدكتور أحمد الماحوزي في الحكم على هذا السند الذي قال عنه الشيخ الصدوق : وما كان فيه عن إسماعيل بن مهران من كلام فاطمة عليها السلام فقد رويته عن محمد بن موسى بن المتوكل رضي الله عنه عن علي بن الحسين السعد آبادي ، عن أحمد بن محمد بن خالد البرقي ، عن أبيه ، عن إسماعيل بن مهران ، عن أحمد بن محمد الخزاعي ، عن محمد بن جابر عن عباد العامري ، عن زينب بنت أمير المؤمنين عليهما السلام ، عن فاطمة ( عليها السلام) .

يحكم على هذا السند بالصحه لأن كل من إعتمد عليه الصدوق في كتابه من لايحضره الفقيه حسن الحال وعلى هذا جرى الأعاظم أهل الإختصاص

))

فكان ردي عليها كيف ان كتاب من لايحضره فقيه كل احاديثه صحيحة وهو كتاب يحوي الاسرائيليات كهذه الروايات :
((
صاحب المشاركة الأصلية: سيد راكع
ان قال ذلك ابن باز رحمه الله فقد اخطأ فليس لهذا الحديث علاقة بالاسرائيليات
اما كتاب الفقيه للصدوق ففيه هذه الروايات الاسرائيلية التي اثبت العلم جهل رواتها وكذبهم في نسبة الكذب لاهل البيت
من لا يحضره الفقيه - الشيخ الصدوق - ج 1 - ص 542
1512 - وقال الصادق عليه السلام : " إن الله تبارك وتعالى خلق الأرض فأمر الحوت فحملتها ، فقالت : حملتها بقوتي ، فبعث الله عز وجل إليها حوتا قدر فتر فدخلت في منخرها فاضطربت أربعين صباحا فإذا أراد الله عز وجل أن يزلزل أرضا تراءت لها تلك الحوتة الصغيرة فزلزلت الأرض فرقا " .
وقد تكون الزلزلة من غير هذا الوجه .
1513 - وقال الصادق عليه السلام : " إن الله تبارك وتعالى أمر الحوت بحمل الأرض وكل بلد من البلدان على فلس من فلوسه ، فإذا أراد الله عز وجل أن يزلزل أرضا أمر الحوت أن يحرك ذلك الفلس فيحركه ، ولو رفع الفلس لانقلبت الأرض بإذن الله عز وجل " . والزلزلة قد تكون من هذه الوجوه الثلاثة وليست هذه الأخبار بمختلفة .

))

فكان رد الاخت وهج كالصاعقة بنقلها كلام شيخ الماحوزي ( حامل شهادة دكتوراه) بان ارضنا التي نحن عليها يحملها مخلوق اسمه الحوت

بربكم ماذا ستقول وكالة ناسا والغرب على المسلمين حين يسمعوا ان محقيقينا يقولون مثل هذا الكلام



آخر تعديل بواسطة سيد راكع ، 02-11-2016 الساعة 10:41 PM.
الرد مع إقتباس
قديم 02-11-2016, 10:49 PM
وهج الإيمان وهج الإيمان غير متصل
عضو نشط وفعّال
 

رقم العضوية : 85283

تاريخ التّسجيل: Apr 2010

المشاركات: 25,999

آخر تواجد: اليوم 12:49 PM

الجنس: أنثى

الإقامة:

لم تنقل ردي الذي فيه ان في صحيح مسلم اسرائيليات كما قال العلامه ابن باز

ولماذا لم تفهم كلام الشيخ الدكتور الماحوزي عندما قال ان هذا اسم كنائي للدلالة على عظمة المخلوق وليس المقصد حوت كما نقول عن فلان انه اسد فعنوانك خاطئ وردي في نفس الموضوع ان المؤلف لم يعترض على الروايات وانت غلطت العلامه ابن باز في قوله ان في صحيح مسلم اسرائيليات فكيف نثق بتشخيصك في الفقيه !! وراجع مقدمة الفقيه لتعرف قيمة الكتاب

التوقيع :

إعرف الحق تعرف أهله
كتبي الإلكترونية على الميديا فاير :

http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=226146

الرد مع إقتباس
قديم 02-11-2016, 11:03 PM
محب الغدير 2 محب الغدير 2 غير متصل
عضو نشط وفعّال
 

رقم العضوية : 105910

تاريخ التّسجيل: Nov 2013

المشاركات: 11,117

آخر تواجد: 06-09-2017 09:49 AM

الجنس: ذكر

الإقامة:

البلاغة > الكناية
راجعها لتعرف ما الفرق بين الحقيقة و الكناية

التوقيع :
تم ترك هذا المعرف لأجل غير مُسمىً ، وصاحبه ليس مسؤولاً عمى كُتِب باسمه لتغير الكثير من آرائه
وتم التواصل مع الأخ قنبر لحذف بعض المواضيع لكن لم يرد ،
من أهم المواضيع التي صاحب هذا المعرف لا علاقة له بها الآن :
1-الفتنة الشيرازية الخامنئية .
2-ما يخالف التقية .
3-الشيخ ياسر الحبيب .
وكل موضوع مكتوب تحت اسم هذا المعرف خصيصا هذه المواضيع فصاحبه ليس مسؤولاً عنه

الرد مع إقتباس
قديم 03-11-2016, 12:05 AM
وهج الإيمان وهج الإيمان غير متصل
عضو نشط وفعّال
 

رقم العضوية : 85283

تاريخ التّسجيل: Apr 2010

المشاركات: 25,999

آخر تواجد: اليوم 12:49 PM

الجنس: أنثى

الإقامة:

- إن الأرضين سبع ، بين كل أرض والتي تليها مسيرة خمسمائة عام ، والعليا على ظهر حوت قد التقى طرفاه في السماء ، والحوت على صخرة ، والصخرة بيد الملك والثانية سجن الريح والثالثة فيها حجارة جهنم . والرابعة فيها كبريت جهنم والخامسة فيها حيات جهنم . والسادسة فيها عقارب جهنم والسابعة فيها سقر وفيها إبليس مصفد بالحديد يد أمامه ويد خلفه فإذا أراد الله أن يطلقه لما يشاء أطلقه
الراوي: عبدالله بن عمر المحدث: السيوطي - المصدر: شرح المواقف - الصفحة أو الرقم: 2
خلاصة حكم المحدث: إسناده حسن

التوقيع :

إعرف الحق تعرف أهله
كتبي الإلكترونية على الميديا فاير :

http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=226146

الرد مع إقتباس
قديم 03-11-2016, 08:13 AM
سيد راكع سيد راكع غير متصل
عضو نشط جداً
 

رقم العضوية : 105049

تاريخ التّسجيل: Jul 2013

المشاركات: 1,226

آخر تواجد: 06-10-2017 09:55 AM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: وهج الإيمان
- إن الأرضين سبع ، بين كل أرض والتي تليها مسيرة خمسمائة عام ، والعليا على ظهر حوت قد التقى طرفاه في السماء ، والحوت على صخرة ، والصخرة بيد الملك والثانية سجن الريح والثالثة فيها حجارة جهنم . والرابعة فيها كبريت جهنم والخامسة فيها حيات جهنم . والسادسة فيها عقارب جهنم والسابعة فيها سقر وفيها إبليس مصفد بالحديد يد أمامه ويد خلفه فإذا أراد الله أن يطلقه لما يشاء أطلقه
الراوي: عبدالله بن عمر المحدث: السيوطي - المصدر: شرح المواقف - الصفحة أو الرقم: 2
خلاصة حكم المحدث: إسناده حسن

الحديث ضعيف ومنكر وهو من الاسرائيليات ايضا تفرد به دراج ابو السمح ضعيف يروي المناكير
سند الحديث في مستدرك الحاكم
المستدرك - الحاكم النيسابوري - ج 4 - ص 594
حدثنا أبو العباس محمد بن يعقوب ثنا بحر بن نصر ثنا عبد الله بن وهب أخبرني عبد الله بن عباس حدثني عبد الله بن سليمان عن دراج عن أبي الهيثم عن عيسى بن هلال الصدفي عن عبد الله بن عمرو رضي الله عنهما قال

ميزان الاعتدال - الذهبي - ج 2 - ص 24
2667 - دراج ، أبو السمح [ عن ] المصري . صاحب أبى الهيثم العتواري . قال أحمد : أحاديثه مناكير ، ولينه . وقال عباس - عن يحيى : ليس به بأس . وقال عثمان بن سعيد ، عن يحيى : ثقة . وقال فضلك الرازي : ما هو ثقة ، ولا كرامة . وقال النسائي : منكر الحديث . وقال أبو حاتم : ضعيف . وقال النسائي أيضا : ليس بالقوى . وقد ساق ابن عدي له أحاديث وقال : عامتها لا يتابع عليها .

والعلم حديث اثبت ان الارض تسبح بالفضاء بفعل جاذبية الشمس عليها ولايحملها لا حوت ولا ثور ولا غيره من الخرافات
وانا اتعجب الى من الى اليوم يؤمن بهذه الخرافات بعد ان اثبت العلم بطلانها

فلا الحاكم ولا السيوطي راوا العلم الحديث ولو راوه لحكموا ببطلان الحديث قطعا
لكن العجب لمن راى العلم الحديث بام عينه ومازال يروج ان الارض يحملها حوت او قرن ثور والثور على الحوت


آخر تعديل بواسطة سيد راكع ، 03-11-2016 الساعة 08:17 AM.
الرد مع إقتباس
قديم 03-11-2016, 08:16 AM
سيد راكع سيد راكع غير متصل
عضو نشط جداً
 

رقم العضوية : 105049

تاريخ التّسجيل: Jul 2013

المشاركات: 1,226

آخر تواجد: 06-10-2017 09:55 AM

الجنس:

الإقامة:

على قول وهج الايمان والماحوزي يجب ان تقولوا عن كتاب من لايحضره الفقيه انه (( صحيح الصدوق )) على مثل صحيح البخاري
لان الماحوزي يعتبر ان كل احاديث كتاب الفقيه صحيحة

الرد مع إقتباس
قديم 03-11-2016, 01:19 PM
محب الغدير 2 محب الغدير 2 غير متصل
عضو نشط وفعّال
 

رقم العضوية : 105910

تاريخ التّسجيل: Nov 2013

المشاركات: 11,117

آخر تواجد: 06-09-2017 09:49 AM

الجنس: ذكر

الإقامة:

إقتباس:
والعلم حديث اثبت ان الارض تسبح بالفضاء بفعل جاذبية الشمس عليها ولايحملها لا حوت ولا ثور ولا غيره من الخرافات
وانا اتعجب الى من الى اليوم يؤمن بهذه الخرافات بعد ان اثبت العلم بطلانها
إقتباس:
البلاغة > الكناية
راجعها لتعرف ما الفرق بين الحقيقة و الكناية

وما المانع ان يكون المخلوق هو نفس الجاذبية مثل ما قال الشيخ كناية عن مخلوق عظيم
مع العلم الرواية آحاد لا اكثر
إقتباس:
على قول وهج الايمان والماحوزي يجب ان تقولوا عن كتاب من لايحضره الفقيه انه (( صحيح الصدوق )) على مثل صحيح البخاري
لان الماحوزي يعتبر ان كل احاديث كتاب الفقيه صحيحة
المسألة خلافية عندنا وليست قطعية

التوقيع :
تم ترك هذا المعرف لأجل غير مُسمىً ، وصاحبه ليس مسؤولاً عمى كُتِب باسمه لتغير الكثير من آرائه
وتم التواصل مع الأخ قنبر لحذف بعض المواضيع لكن لم يرد ،
من أهم المواضيع التي صاحب هذا المعرف لا علاقة له بها الآن :
1-الفتنة الشيرازية الخامنئية .
2-ما يخالف التقية .
3-الشيخ ياسر الحبيب .
وكل موضوع مكتوب تحت اسم هذا المعرف خصيصا هذه المواضيع فصاحبه ليس مسؤولاً عنه

الرد مع إقتباس
قديم 03-11-2016, 02:09 PM
وهج الإيمان وهج الإيمان غير متصل
عضو نشط وفعّال
 

رقم العضوية : 85283

تاريخ التّسجيل: Apr 2010

المشاركات: 25,999

آخر تواجد: اليوم 12:49 PM

الجنس: أنثى

الإقامة:

حديث حمل الحوت للارض من كتبكم فلاتحاول نقل احكام من مواضع اخرى لاجل الفرار منه اشكل على كتبك قبل كتب غيرك واذكرك بقول العلامه ابن باز الذي قال في (((( صحيح )))) مسلم اسرائيليات

التوقيع :

إعرف الحق تعرف أهله
كتبي الإلكترونية على الميديا فاير :

http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=226146

الرد مع إقتباس
قديم 03-11-2016, 02:42 PM
ايهاب الموسوي ايهاب الموسوي غير متصل
عضو نشط جداً
 

رقم العضوية : 106087

تاريخ التّسجيل: Dec 2013

المشاركات: 1,324

آخر تواجد: 03-11-2016 02:51 PM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: سيد راكع
في هذا الرابط :
http://www.yahosein.com/vb/showthrea...=1#post2199137
مشاركة 175 ولاحقاتها
قالت وهج الايمان :
بل قال ان الزلزله قد تكون من هذه الوجوه الثلاثه ويحتمل اجتماعها في كل زلزله
قال الشيخ المحقق الدكتور الماحوزي : ليس في الفقيه إسرائيليات والمقصود من الحوت اسم كنائي على عظمة هذا المخلوق الحامل للأرض كما نعبر نحن عن فلان بأسد
كلامها هذا نقلته عن الشيخ الماحوزي بدعواه انه لايوجد احاديث ضعيفة في كتاب من لايحضره الفقيه وكل احاديثه صحيحة :
((
صاحب المشاركة الأصلية: وهج الإيمان
قال الشيخ المحقق الدكتور أحمد الماحوزي في الحكم على هذا السند الذي قال عنه الشيخ الصدوق : وما كان فيه عن إسماعيل بن مهران من كلام فاطمة عليها السلام فقد رويته عن محمد بن موسى بن المتوكل رضي الله عنه عن علي بن الحسين السعد آبادي ، عن أحمد بن محمد بن خالد البرقي ، عن أبيه ، عن إسماعيل بن مهران ، عن أحمد بن محمد الخزاعي ، عن محمد بن جابر عن عباد العامري ، عن زينب بنت أمير المؤمنين عليهما السلام ، عن فاطمة ( عليها السلام) .
يحكم على هذا السند بالصحه لأن كل من إعتمد عليه الصدوق في كتابه من لايحضره الفقيه حسن الحال وعلى هذا جرى الأعاظم أهل الإختصاص

))
فكان ردي عليها كيف ان كتاب من لايحضره فقيه كل احاديثه صحيحة وهو كتاب يحوي الاسرائيليات كهذه الروايات :
((
صاحب المشاركة الأصلية: سيد راكع
ان قال ذلك ابن باز رحمه الله فقد اخطأ فليس لهذا الحديث علاقة بالاسرائيليات
اما كتاب الفقيه للصدوق ففيه هذه الروايات الاسرائيلية التي اثبت العلم جهل رواتها وكذبهم في نسبة الكذب لاهل البيت
من لا يحضره الفقيه - الشيخ الصدوق - ج 1 - ص 542
1512 - وقال الصادق عليه السلام : " إن الله تبارك وتعالى خلق الأرض فأمر الحوت فحملتها ، فقالت : حملتها بقوتي ، فبعث الله عز وجل إليها حوتا قدر فتر فدخلت في منخرها فاضطربت أربعين صباحا فإذا أراد الله عز وجل أن يزلزل أرضا تراءت لها تلك الحوتة الصغيرة فزلزلت الأرض فرقا " .
وقد تكون الزلزلة من غير هذا الوجه .
1513 - وقال الصادق عليه السلام : " إن الله تبارك وتعالى أمر الحوت بحمل الأرض وكل بلد من البلدان على فلس من فلوسه ، فإذا أراد الله عز وجل أن يزلزل أرضا أمر الحوت أن يحرك ذلك الفلس فيحركه ، ولو رفع الفلس لانقلبت الأرض بإذن الله عز وجل " . والزلزلة قد تكون من هذه الوجوه الثلاثة وليست هذه الأخبار بمختلفة .

))
فكان رد الاخت وهج كالصاعقة بنقلها كلام شيخ الماحوزي ( حامل شهادة دكتوراه) بان ارضنا التي نحن عليها يحملها مخلوق اسمه الحوت
بربكم ماذا ستقول وكالة ناسا والغرب على المسلمين حين يسمعوا ان محقيقينا يقولون مثل هذا الكلام


هذا الحديث ضعيف ولكن لا اعلم لماذا تطبل به
أصل الحديث :
الكافي لثقة الإسلام الكليني رحمه الله - ج8
365- عَنْهُ عَنْ صَالِحٍ عَنْ بَعْضِ أَصْحَابِهِ عَنْ عَبْدِ الصَّمَدِ بْنِ بَشِيرٍ عَنْ أَبِي عَبْدِ اللهِ (عَلَيْهِ السَّلام) قَالَ إِنَّ الْحُوتَ الَّذِي يَحْمِلُ الأرْضَ أَسَرَّ فِي نَفْسِهِ أَنَّهُ إِنَّمَا يَحْمِلُ الأرْضَ بِقُوَّتِهِ فَأَرْسَلَ اللهُ تَعَالَى إِلَيْهِ حُوتاً أَصْغَرَ مِنْ شِبْرٍ وَأَكْبَرَ مِنْ فِتْرٍ فَدَخَلَتْ فِي خَيَاشِيمِهِ فَصَعِقَ فَمَكَثَ بِذَلِكَ أَرْبَعِينَ يَوْماً ثُمَّ إِنَّ اللهَ عَزَّ وَجَلَّ رَءُوفَ بِهِ وَرَحِمَهُ وَخَرَجَ فَإِذَا أَرَادَ اللهُ جَلَّ وَعَزَّ بِأَرْضٍ زَلْزَلَةً بَعَثَ ذَلِكَ الْحُوتَ إِلَى ذَلِكَ الْحُوتِ فَإِذَا رَآهُ اضْطَرَبَ فَتَزَلْزَلَتِ الأرْضُ.
قال عنه المجلسي طاب ثراه في مرآة العقول - ج26 - ص 238
(الحديث الخامس و الستون و الثلاثمائة)
(3): ضعيف.
قال عنه الشيخ صالح الكرباسي
و لقد إهتم بعض العلماء بشرح و تفسير أمثال هذه الأحاديث و تأويل ألفاظها الغامضة و كتبوا فيها الكتب و المقالات ، و من هؤلاء العلماء العلامة الراحل المرحوم السيد محمد علِي هبة الدين الشهرستاني في کتابه القيم " الهيئة و الإسلام " الذي نال اعجاب العلماء في عصره لانه تناول احاديث کثيرة صحيحة السند فِي مجال السماء و العالم العلوي ، حيث فسَّر الألفاظ التي كانت تبدو غريبة لدى الباحث ، و أزاح عنها الغموض بالتحليل العلمي و بيَّن عدم تناقضها مع العلم الحديث .
و قال رحمه الله بالنسبة إلى الحديث الذي نحن بصدده ما ملخصه :
" و لقد فتح الله علي في تفسير هذا الحديث فاهتديت الى الحل التالي و هو ان في هذا الحديث - على عادة العرب - حذفاً و تقديراً ، فيکون الحديث هکذا : الأرض على ـ شکل ـ حوت ، و المراد من الحوت السمك أي ان شکل الأرض بيضوي لا مدور کالکرة ، فهنا المحذوف المقدر هو لفظة شکل ، و هکذا قول الامام " على قرن ثور " اي على شکل قرن ثور ، فان قرني الثور و کما جاء في الدر المنثور للسيوطي : الارض بين قرني ثور ، أي کما ان قرني الثور على خلاف قرون غيره من الانعام مقوسان بحيث يشکلان معا شکلا بيضويا هکذا : () کذلك تکون الأرض ، فان الأرض ليست مدورة بل على هيئة قرني الثور، بمعنى ان مشرقها و مغربها متباعدان ، کما ان قرني الثور متباعدان عند الوسط ، متقاربان في طرفيهما الأعلى و الاسفل ، اي عند القطبين الشمالي و الجنوبي ، کالهلالين الذين صورناهما لك .
هذا خلاصة ما کتبه في تفسير و تقريب هذا الحديث و هو يتفق مع ما قال به العلم الحديث من ان الارض ليست کروية بل بيضوية ، و للتوسع راجع کتاب الهيئة و الإسلام .
و لا شک في ان الامام ( عليه السَّلام ) لم يکن في مقدوره ان يجيب على سؤال السائل في ذلک العصر و الذي کان يتصور العلماء فيه ان الأرض مسطحة ، الا بهذه الصورة .
و من الواضح أن هذا التفسير ليس تفسيراً نهائياً ، بل ربما يُفَسَّر هذا الحديث بنحو آخر .
http://www.islam4u.com/almojib_show.php?rid=573
والحديث نفسه مروي عندكم باسانيد صحاح تفضل:
فقد روى الحاكم في المستدرك ج2 ص540 ح3840 ط دار الكتب العلمية / تحقيق : مصطفى عبد القادر عطا
أخبرنا أبو زكريا يحيى بن محمد العنبري ثنا محمد بن عبد السلام ثنا إسحاق بن إبراهيم أنبأ جرير عن الأعمش عن أبي ظبيان عن ابن عباس رضي الله عنهما قال : إن أول شيء خلقه الله القلم فقال له : اكتب فقال : و ما اكتب ؟ فقال : القدر فجرى من ذلك اليوم بما هو كائن إلى أن تقوم الساعة قال : و كان عرشه على الماء فارتفع بخار الماء ففتقت منه السموات ثم خلق النون فبسطت الأرض عليه والأرض على ظهر النون فاضطرب النون فمادت الأرض فأثبتت بالجبال فإن الجبال تفخر على الأرض
قال الحاكم هذا حديث صحيح على شرط الشيخين و لم يخرجاه
تعليق الذهبي قي التلخيص : على شرط البخاري ومسلم
والنون هنا هو ( الحوت )
صدق من قال رمتني بدائها وانسلت

التوقيع :
عن الكميت بن زيد الأسدي: «يا سيدي (الإمام الباقر عليه السلام) أسألك عن مسألة، وكان متكئا فاستوى جالسا وكسر في صدره وسادة، ثم قال: سل؛ فقال: أسألك عن الرجلين؟ (ابو بكر وعمر) فقال: يا كميت ابن زيد ما أهريق في الإسلام محجمة من دم ولا اكتسب مال من غير حله، ولا نكح فرج حرام إلا وذلك في أعناقهما إلى يوم القيامة، حتى يقوم قائمنا، ونحن معاشر بني هاشم نأمر كبارنا وصغارنا بسبهما والبراءة منهما». (بحار الأنوار ج 47 ، ص 323).

الرد مع إقتباس
قديم 03-11-2016, 02:46 PM
سيد راكع سيد راكع غير متصل
عضو نشط جداً
 

رقم العضوية : 105049

تاريخ التّسجيل: Jul 2013

المشاركات: 1,226

آخر تواجد: 06-10-2017 09:55 AM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: محب الغدير 2
وما المانع ان يكون المخلوق هو نفس الجاذبية مثل ما قال الشيخ كناية عن مخلوق عظيم
مع العلم الرواية آحاد لا اكثر

المسألة خلافية عندنا وليست قطعية

ولما اتحاور معك في اي مسألة تقول لي حاور في الاصول ولا تحاور في الفروع
هل من يعتقد ان طاقة الجاذبية هي عبارة عن حوت كبيرلديه منخر تدخل فيه سمكة بطول كف اليد فتسبب الزلازل هل لديه عقل يفهم فيه ماهي الاصول

نقبل ان تضحك علينا الامم ولانقبل ان نقول الشيخ الماحوزي اخطأ بالحكم ( وكأنه معصوم من الخطأ)

الرد مع إقتباس
قديم 03-11-2016, 02:48 PM
محب الغدير 2 محب الغدير 2 غير متصل
عضو نشط وفعّال
 

رقم العضوية : 105910

تاريخ التّسجيل: Nov 2013

المشاركات: 11,117

آخر تواجد: 06-09-2017 09:49 AM

الجنس: ذكر

الإقامة:

إقتباس:
هل من يعتقد ان طاقة الجاذبية هي عبارة عن حوت كبيرلديه منخر تدخل فيه سمكة بطول كف اليد فتسبب الزلازل
يا صاحب "العقل" قلنا كناية وليس حقيقة
كما قلت راجع كتب البلاغة الجزء المعلق بالكناية ولا تلزمنا بفهمك الحشوي للخبر

التوقيع :
تم ترك هذا المعرف لأجل غير مُسمىً ، وصاحبه ليس مسؤولاً عمى كُتِب باسمه لتغير الكثير من آرائه
وتم التواصل مع الأخ قنبر لحذف بعض المواضيع لكن لم يرد ،
من أهم المواضيع التي صاحب هذا المعرف لا علاقة له بها الآن :
1-الفتنة الشيرازية الخامنئية .
2-ما يخالف التقية .
3-الشيخ ياسر الحبيب .
وكل موضوع مكتوب تحت اسم هذا المعرف خصيصا هذه المواضيع فصاحبه ليس مسؤولاً عنه

الرد مع إقتباس
قديم 03-11-2016, 02:54 PM
سيد راكع سيد راكع غير متصل
عضو نشط جداً
 

رقم العضوية : 105049

تاريخ التّسجيل: Jul 2013

المشاركات: 1,226

آخر تواجد: 06-10-2017 09:55 AM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: وهج الإيمان
حديث حمل الحوت للارض من كتبكم فلاتحاول نقل احكام من مواضع اخرى لاجل الفرار منه اشكل على كتبك قبل كتب غيرك واذكرك بقول العلامه ابن باز الذي قال في (((( صحيح )))) مسلم اسرائيليات
على الاقل انا امتلكت الجرأة في تخطأة الشيخ ابن باز لما رايت ان قوله خطأ ولم اقدس شخصه واجعله معصوما وهو بشر يخطأ ويصيب
ولكنك تدافعين عن قول الشيخ الماحوزي والعلم الحديث اثبت تخطأته فهل عندك ان الماحوزي لايخطأ

وان شأـ التكلم عن قول ابن باز فافتحي موضوعا وسأثبت لك ان شاء الله بالدليل خطأ قوله رحمه الله
فنحن قوم لانقدس الرجال لنعرف بهم الحق بل عندنا ان الرجال يعرفون بالحق

الرد مع إقتباس
قديم 03-11-2016, 03:33 PM
سيد راكع سيد راكع غير متصل
عضو نشط جداً
 

رقم العضوية : 105049

تاريخ التّسجيل: Jul 2013

المشاركات: 1,226

آخر تواجد: 06-10-2017 09:55 AM

الجنس:

الإقامة:

[quote=ايهاب الموسوي]

إقتباس:
هذا الحديث ضعيف ولكن لا اعلم لماذا تطبل به
أصل الحديث :
الكافي لثقة الإسلام الكليني رحمه الله - ج8
365- عَنْهُ عَنْ صَالِحٍ عَنْ بَعْضِ أَصْحَابِهِ عَنْ عَبْدِ الصَّمَدِ بْنِ بَشِيرٍ عَنْ أَبِي عَبْدِ اللهِ (عَلَيْهِ السَّلام) قَالَ إِنَّ الْحُوتَ الَّذِي يَحْمِلُ الأرْضَ أَسَرَّ فِي نَفْسِهِ أَنَّهُ إِنَّمَا يَحْمِلُ الأرْضَ بِقُوَّتِهِ فَأَرْسَلَ اللهُ تَعَالَى إِلَيْهِ حُوتاً أَصْغَرَ مِنْ شِبْرٍ وَأَكْبَرَ مِنْ فِتْرٍ فَدَخَلَتْ فِي خَيَاشِيمِهِ فَصَعِقَ فَمَكَثَ بِذَلِكَ أَرْبَعِينَ يَوْماً ثُمَّ إِنَّ اللهَ عَزَّ وَجَلَّ رَءُوفَ بِهِ وَرَحِمَهُ وَخَرَجَ فَإِذَا أَرَادَ اللهُ جَلَّ وَعَزَّ بِأَرْضٍ زَلْزَلَةً بَعَثَ ذَلِكَ الْحُوتَ إِلَى ذَلِكَ الْحُوتِ فَإِذَا رَآهُ اضْطَرَبَ فَتَزَلْزَلَتِ الأرْضُ.
قال عنه المجلسي طاب ثراه في مرآة العقول - ج26 - ص 238
(الحديث الخامس و الستون و الثلاثمائة)
(3): ضعيف.

وانا اقول هو ضعيف بل اقول هو من الاسرائيليات
وانا لم اطبل بل انا فتحت الموضوع للرد على وهج الايمان وشيخها الماحوزي الذان يصران على تصحيح كل احاديث كنتاب من لايحضره الفقيه ومن ضمنها هذا الحديث
وعليك ان تسألهما لماذا الاصرار على تصحيح الاحاديث الاسرائيلية الضعيفة
إقتباس:
قال عنه الشيخ صالح الكرباسي
و لقد إهتم بعض العلماء بشرح و تفسير أمثال هذه الأحاديث و تأويل ألفاظها الغامضة و كتبوا فيها الكتب و المقالات ، و من هؤلاء العلماء العلامة الراحل المرحوم السيد محمد علِي هبة الدين الشهرستاني في کتابه القيم " الهيئة و الإسلام " الذي نال اعجاب العلماء في عصره لانه تناول احاديث کثيرة صحيحة السند فِي مجال السماء و العالم العلوي ، حيث فسَّر الألفاظ التي كانت تبدو غريبة لدى الباحث ، و أزاح عنها الغموض بالتحليل العلمي و بيَّن عدم تناقضها مع العلم الحديث .
و قال رحمه الله بالنسبة إلى الحديث الذي نحن بصدده ما ملخصه :
" و لقد فتح الله علي في تفسير هذا الحديث فاهتديت الى الحل التالي و هو ان في هذا الحديث - على عادة العرب - حذفاً و تقديراً ، فيکون الحديث هکذا : الأرض على ـ شکل ـ حوت ، و المراد من الحوت السمك أي ان شکل الأرض بيضوي لا مدور کالکرة ، فهنا المحذوف المقدر هو لفظة شکل ، و هکذا قول الامام " على قرن ثور " اي على شکل قرن ثور ، فان قرني الثور و کما جاء في الدر المنثور للسيوطي : الارض بين قرني ثور ، أي کما ان قرني الثور على خلاف قرون غيره من الانعام مقوسان بحيث يشکلان معا شکلا بيضويا هکذا : () کذلك تکون الأرض ، فان الأرض ليست مدورة بل على هيئة قرني الثور، بمعنى ان مشرقها و مغربها متباعدان ، کما ان قرني الثور متباعدان عند الوسط ، متقاربان في طرفيهما الأعلى و الاسفل ، اي عند القطبين الشمالي و الجنوبي ، کالهلالين الذين صورناهما لك .
هذا خلاصة ما کتبه في تفسير و تقريب هذا الحديث و هو يتفق مع ما قال به العلم الحديث من ان الارض ليست کروية بل بيضوية ، و للتوسع راجع کتاب الهيئة و الإسلام .
و لا شک في ان الامام ( عليه السَّلام ) لم يکن في مقدوره ان يجيب على سؤال السائل في ذلک العصر و الذي کان يتصور العلماء فيه ان الأرض مسطحة ، الا بهذه الصورة .
و من الواضح أن هذا التفسير ليس تفسيراً نهائياً ، بل ربما يُفَسَّر هذا الحديث بنحو آخر .
http://www.islam4u.com/almojib_show.php?rid=573

ولم التناقض فاذا كانت الرواية اصلا ضعيفة ومنشأها الاسرائيليات اذا هي الفاظها مكذوبة
فمالحاجة لتاويل المكذوبات اذا كانت مكذوبات

إقتباس:

والحديث نفسه مروي عندكم باسانيد صحاح تفضل:
فقد روى الحاكم في المستدرك ج2 ص540 ح3840 ط دار الكتب العلمية / تحقيق : مصطفى عبد القادر عطا
أخبرنا أبو زكريا يحيى بن محمد العنبري ثنا محمد بن عبد السلام ثنا إسحاق بن إبراهيم أنبأ جرير عن الأعمش عن أبي ظبيان عن ابن عباس رضي الله عنهما قال : إن أول شيء خلقه الله القلم فقال له : اكتب فقال : و ما اكتب ؟ فقال : القدر فجرى من ذلك اليوم بما هو كائن إلى أن تقوم الساعة قال : و كان عرشه على الماء فارتفع بخار الماء ففتقت منه السموات ثم خلق النون فبسطت الأرض عليه والأرض على ظهر النون فاضطرب النون فمادت الأرض فأثبتت بالجبال فإن الجبال تفخر على الأرض
قال الحاكم هذا حديث صحيح على شرط الشيخين و لم يخرجاه
تعليق الذهبي قي التلخيص : على شرط البخاري ومسلم
والنون هنا هو ( الحوت )
صدق من قال رمتني بدائها وانسلت
انا قلت ان الحديث من الاسرائيليات لايصح
ولاحظ ان ابن عباس رض لم ينسبه لرسول الله
فلا حرج ان نروي عن بني اسرائيل لكن الحرج والمحظور هو ان ننسب تلك الاحاديث لرسول الله واهل بيته ثم ندعي انها صحيحة صدرت منهم

والموضوع ليس عن ورود الاسرائيليات في كتبنا او كتبكم
الموضوع عن تصحيح هذه الاحاديث ونسبتها لرسول الله واهل البيت

الرد مع إقتباس
قديم 03-11-2016, 05:32 PM
وهج الإيمان وهج الإيمان غير متصل
عضو نشط وفعّال
 

رقم العضوية : 85283

تاريخ التّسجيل: Apr 2010

المشاركات: 25,999

آخر تواجد: اليوم 12:49 PM

الجنس: أنثى

الإقامة:

ولماذا لم يملك الشيخ الصدوق الجراه على رد هذه الاحاديث بل قال ان الزلزله قد تكون من هذه الوجوه لان الله على كل شيء قدير والعلم لايتعارض مع القول بقدرة الله وعظمته في خلقه وحكمة تدبيره وان لم يصل لهذا فهو من القصور فعدم الدليل ليس دليل العدم واثبتنا لك ورود مثلها في كتبكم وبررت انها مرويه من بني اسرائيل يعني صحابه يروون اسرائيليات ويتبنون كلامهم والموقوف على الصحابي كالمرفوع بل نجد في صحيح مسلم رفع الحديث الاسرائيلي الى رسول الله صلى الله عليه واله وسلم

وان كنت غلطت العلامه ابن باز لتتخلص من الحرج لان الكتاب لديكم صحيح فغيرك يتبنى كلامه

التوقيع :

إعرف الحق تعرف أهله
كتبي الإلكترونية على الميديا فاير :

http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=226146

الرد مع إقتباس
قديم 03-11-2016, 06:05 PM
وهج الإيمان وهج الإيمان غير متصل
عضو نشط وفعّال
 

رقم العضوية : 85283

تاريخ التّسجيل: Apr 2010

المشاركات: 25,999

آخر تواجد: اليوم 12:49 PM

الجنس: أنثى

الإقامة:

وهذه فتوى من مركز الفتوى فيها أن حديث صحيح مسلم اسرائيلي ومخالف للقرآن الكريم :

تضعيف جمع من العلماء لحديث: خلق الله التربة يوم السبت

السؤال :

قال ابن باز رحمه الله: ومما أُخذ على مسلم رحمه الله رواية حديث أبي هريرة : إن الله خلق التربة يوم السبت، الحديث. والصواب أن بعض رواته وهم برفعه للنبي صلى الله عليه وسلم وإنما هو من رواية أبي هريرة رضي الله عنه عن كعب الأحبار؛ لأن الآيات القرآنية والأحاديث القرآنية الصحيحة كلها قد دلت على أن الله سبحانه قد خلق السماوات والأرض وما بينهما في ستة أيام أولها يوم الأحد وآخرها يوم الجمعة؛ وبذلك علم أهل العلم غلط من روى عن النبي صلى الله عليه وسلم أن الله خلق التربة يوم السبت، وغلط كعب الأحبار ومن قال بقوله في ذلك، وإنما ذلك من الإسرائيليات الباطلة. والله ولي التوفيق.

السؤال: ما هو المقصود من كلام الشيخ ابن باز رحمه الله: وإنما ذلك من الإسرائيليات الباطلة. والله ولي التوفيق.

هل في صحيح مسلم إسرائيليات؟


الإجابة :

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد:
فهذا الحديث مما اختلف أهل العلم قديما وحديثا في صحته، وقد سبق لنا بيان ذلك في الفتوى رقم: 35560. وأكثر المحققين والجهابذة الكبار على إعلاله.

قال الحافظ ابن كثير في (البداية والنهاية): اختلف فيه على ابن جريج، وقد تكلم في هذا الحديث علي بن المديني، والبخاري، والبيهقي وغيرهم من الحفاظ، قال البخاري في (التاريخ): وقال بعضهم عن كعب وهو أصح. يعني أن هذا الحديث مما سمعه أبو هريرة وتلقاه من كعب الأحبار، فإنهما كان يصطحبان ويتجالسان للحديث، فهذا يحدثه عن صحفه وهذا يحدثه بما يصدقه عن النبي صلى الله عليه وسلم، فكان هذا الحديث مما تلقاه أبو هريرة عن كعب عن صحفه، فوهم بعض الرواة فجعله مرفوعا إلى النبي صلى الله عليه وسلم، وأكد رفعه بقوله: أخذ رسول الله صلى الله عليه و سلم بيدي. ثم في متنه غرابة شديدة فمن ذلك أنه ليس فيه ذكر خلق السموات، وفيه ذكر خلق الأرض وما فيها في سبعة أيام، وهذا خلاف القرآن؛ لأن الأرض خلقت في أربعة أيام ثم خلقت السماوات في يومين .. اهـ.

وقال الطبري في تاريخه: وأولى القولين في ذلك عندي بالصواب قول من قال: اليوم الذي ابتدأ الله تعالى ذكره فيه خلق السموات والأرض يوم الأحد؛ لإجماع السلف من أهل العلم على ذلك. اهـ.

وقال شيخ الإسلام ابن تيمية في (مجموع الفتاوى): ومما قد يسمى صحيحا ما يصححه بعض علماء الحديث وآخرون يخالفونهم في تصحيحه فيقولون: هو ضعيف ليس بصحيح. مثل ألفاظ رواها مسلم في صحيحه ونازعه في صحتها غيره من أهل العلم، إما مثله أو دونه أو فوقه، فهذا لا يجزم بصدقه إلا بدليل ... ومثله حديث: "إن الله خلق التربة يوم السبت ... ". فإن هذا طعن فيه من هو أعلم من مسلم، مثل: يحيى بن معين ومثل البخاري وغيرهما، وذكر البخاري أن هذا من كلام كعب الأحبار، وطائفة اعتبرت صحته مثل أبي بكر بن الأنباري وأبي الفرج ابن الجوزي وغيرهما. والبيهقي وغيره وافقوا الذين ضعفوه، وهذا هو الصواب؛ لأنه قد ثبت بالتواتر أن الله خلق السماوات والأرض وما بينهما في ستة أيام، وثبت أن آخر الخلق كان يوم الجمعة، فيلزم أن يكون أول الخلق يوم الأحد، وهكذا هو عند أهل الكتاب، وعلى ذلك تدل أسماء الأيام، وهذا هو المنقول الثابت في أحاديث وآثار أخر، ولو كان أول الخلق يوم السبت وآخره يوم الجمعة لكان قد خلق في الأيام السبعة، وهو خلاف ما أخبر به القرآن، مع أن حذاق أهل الحديث يثبتون علة هذا الحديث من غير هذه الجهة، وأن روايه فلان غلط فيه لأمور يذكرونها، وهذا الذي يسمى معرفة علل الحديث، بكون الحديث إسناده في الظاهر جيدا ولكن عرف من طريق آخر أن راويه غلط فرفعه وهو موقوف، أو أسنده وهو مرسل، أو دخل عليه حديث في حديث .. اهـ.

وقد رجح ضعفه الشيخ الدكتور سليمان الدبيخي، في رسالته القيمة للدكتوراه (أحاديث العقيدة المتوهم إشكالها في الصحيحين) وقال: أنه مخالف لصريح القرآن، وقد ضعفه جمع من الأئمة وأهل العلم بالعلل والأسانيد من جهة سنده ومتنه. اهـ.

وإذا تقرر هذا، عرف أن مراد الشيخ ابن باز بكون ذلك من الإسرائيليات أنه مأخوذ عن كعب الأحبار، وأن رواية رفعه للنبي صلى الله عليه وسلم وهم وخطأ.

ثم ننبه على أن الحكم ببطلانه ليس لمجرد كونه من الإسرائيليات، وإنما لمخالفته للقرآن. وراجع في حكم رواية الإسرائيليات الفتويين:134649 ، 71171.

والله أعلم.


http://fatwa.islamweb.net/fatwa/inde...waId&Id=137773

التوقيع :

إعرف الحق تعرف أهله
كتبي الإلكترونية على الميديا فاير :

http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=226146

الرد مع إقتباس
قديم 03-11-2016, 06:06 PM
وهج الإيمان وهج الإيمان غير متصل
عضو نشط وفعّال
 

رقم العضوية : 85283

تاريخ التّسجيل: Apr 2010

المشاركات: 25,999

آخر تواجد: اليوم 12:49 PM

الجنس: أنثى

الإقامة:

ويأتي الأخ الفاضل سيد راكع ويغلط العلامه ابن باز ويقول أنه يمتلك الجرأه !!!

التوقيع :

إعرف الحق تعرف أهله
كتبي الإلكترونية على الميديا فاير :

http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=226146

الرد مع إقتباس
قديم 03-11-2016, 06:25 PM
سيد راكع سيد راكع غير متصل
عضو نشط جداً
 

رقم العضوية : 105049

تاريخ التّسجيل: Jul 2013

المشاركات: 1,226

آخر تواجد: 06-10-2017 09:55 AM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: وهج الإيمان
ولماذا لم يملك الشيخ الصدوق الجراه على رد هذه الاحاديث بل قال ان الزلزله قد تكون من هذه الوجوه لان الله على كل شيء قدير والعلم لايتعارض مع القول بقدرة الله وعظمته في خلقه وحكمة تدبيره وان لم يصل لهذا فهو من القصور فعدم الدليل ليس دليل العدم واثبتنا لك ورود مثلها في كتبكم وبررت انها مرويه من بني اسرائيل يعني صحابه يروون اسرائيليات ويتبنون كلامهم والموقوف على الصحابي كالمرفوع بل نجد في صحيح مسلم رفع الحديث الاسرائيلي الى رسول الله صلى الله عليه واله وسلم

وان كنت غلطت العلامه ابن باز لتتخلص من الحرج لان الكتاب لديكم صحيح فغيرك يتبنى كلامه

لانه لم يكن هناك علم حديث يكشف للصدوق ان حديث الحوت وقرن الثور خرافة من خرافات الاسرائيليات
ولو كنا نحاكم علماء الحديث على كل ماينقلونه لما سلم عالم من علمائكم
اما حديث ابن عباس عن الحوت التي تحمل الارض فهو من الاسرئيليات رواها عملا بحديث رسول الله بلغوا عني ولو اية وحدثوا عن بني اسرائيل ولاحرج ومن كذب عني فليتبوأ مقعده من النار
فالتحديث عني بني اسرائيل مباح لكن المحرم نسبة حديثهم كذبا الى رسول الله

اما صحيح مسلم فليس فيه من الاسرائيليات شيء وقد اخبرناك خطأ ابن باز رحمه الله وان اردت الاستمرار في النقاش حول ذلك فافتحي موضوعا وساثبت لك اين اخطا ابن باز

الرد مع إقتباس
قديم 03-11-2016, 06:28 PM
وهج الإيمان وهج الإيمان غير متصل
عضو نشط وفعّال
 

رقم العضوية : 85283

تاريخ التّسجيل: Apr 2010

المشاركات: 25,999

آخر تواجد: اليوم 12:49 PM

الجنس: أنثى

الإقامة:

حديث صحيح مسلم مرفوع لرسول الله صلى الله عليه واله وسلم وفي كتاب يسمى صحيح وتابع ردي الآخر وجلبي لفتوى تؤيد العلامه ابن باز وتغلطك في نسبة الغلط له وأنت الآن تثبت لنا أن الصحابه يتبنون روايات إسرائيليه بل الموقوف كالمرفوع تمهل قبل أن ترد

التوقيع :

إعرف الحق تعرف أهله
كتبي الإلكترونية على الميديا فاير :

http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=226146

الرد مع إقتباس
قديم 03-11-2016, 06:51 PM
سيد راكع سيد راكع غير متصل
عضو نشط جداً
 

رقم العضوية : 105049

تاريخ التّسجيل: Jul 2013

المشاركات: 1,226

آخر تواجد: 06-10-2017 09:55 AM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: وهج الإيمان
حديث صحيح مسلم مرفوع لرسول الله صلى الله عليه واله وسلم وفي كتاب يسمى صحيح وتابع ردي الآخر وجلبي لفتوى تؤيد العلامه ابن باز وتغلطك في نسبة الغلط له وأنت الآن تثبت لنا أن الصحابه يتبنون روايات إسرائيليه بل الموقوف كالمرفوع تمهل قبل أن ترد
افتحي موضوع عن ابن باز وصحيح مسلم
لم انت مترددة
ام انت تريدين النقاش في ذلك هنا لانك تحتاجين طوق نجاة في هذا الموضوع

الرد مع إقتباس
قديم 03-11-2016, 06:59 PM
وهج الإيمان وهج الإيمان غير متصل
عضو نشط وفعّال
 

رقم العضوية : 85283

تاريخ التّسجيل: Apr 2010

المشاركات: 25,999

آخر تواجد: اليوم 12:49 PM

الجنس: أنثى

الإقامة:

هذه مقاله مهمه للشيخ عبدالله بن فهد الخليفي
الدفاع عن أثر ابن عباس في الحوت
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه
أما بعد :
فقد قرأت كتابة لباحث ضعيف متأثر ببعض الأطروحات العقلانية يزعم فيه زعم أن رواية كبس الأرض على ظهر حوت ضعيفة عن ابن عباس
والواقع أن الواجب على المرء أن يتكلم فيما يحسن وما لا يحسن يكل علمه إلى الله عز وجل
فقد أعل الخبر بعنعنة الأعمش
ويكفي لإسقاط هذه العلة
ما روى الطبري في تفسيره حدثنا محمد بن المثنى، قال: ثنا ابن أبى عديّ، عن شعبة، عن سليمان، عن أبي ظَبْيان، عن ابن عباس، قال: أوّل ما خلق الله من شيء القلم، فجرى بما هو كائن، ثم رفع بخار الماء، فخلقت منه السموات، ثم خلق النون فبسطت الأرض على ظهر النون، فتحرّكت الأرض فمادت، فأثبت بالجبال، فإن الجبال لتفخر على الأرض، قال: وقرأ : ن وَالْقَلَمِ وَمَا يَسْطُرُونَ ).
فهذا من رواية شعبة عن الأعمش وشعبة لا يروي عن شيوخه الأخبار المدلسة
وللخبر إسناد آخر
قال ابن أبي شيبة في المصنف 37155- حَدَّثَنَا ابْنُ فُضَيْلٍ ، عَنْ عَطَاءٍ ، عَنْ سَعِيدِ بْنِ جُبَيْرٍ ، عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ ، قَالَ : أَوَّلُ مَا خَلَقَ اللَّهُ مِنْ شَيْءٍ الْقَلَمَ ، ثُمَّ خَلَقَ النُّونَ , فَكَبَسَ الأَرْضَ عَلَى ظَهْرِ النُّونِ.
وهذا إسناد على ضعفه يقوي السابق
وللخبر إسناد ثالث أيضاً ، ولا يعل بعنعنة الأعمش إلا المبتدئين في الفن
قال أبو داود في مسائله عن أحمد 138- سمعت أحمد سُئل عن الرجل يُعرف بالتدليس، يُحتج فيما لم يقـ[ـل فيه سمعت]؟ [4\أ] قال: لا أدري.فقلت: الأعمش متى تصاد له الألفاظ؟ قال: يضيق هذا، أي أنك تحتج به.
ثم تأتي الدعوى الفارغة في أن ابن عباس أخذ هذا الخبر من كعب الأحبار ويستدلون
بخبر عن كعب ليس فيه ذكر تفصيل خلق الحوت بعد القلم ولا أن الله أقسم به ، وابن عباس ذكر أمراً زائداً فكيف يزعم أنه أخذ الخبر من كعب الأحبار
قال أبو نعيم في الحلية (6/8) : حَدَّثَنَا سُلَيْمَانُ بْنُ أَحْمَدَ، ثنا يَحْيَى بْنُ أَيُّوبَ، وَأَبُو يَزِيدَ الْقَرَاطِيسِيُّ، قَالَا: ثنا سَعِيدُ بْنُ أَبِي مَرْيَمَ، ثنا عَبْدُ الرَّحْمَنِ بْنُ أَبِي الزِّنَادٍ، حَدَّثَنِي عَبَّادُ بْنُ إِسْحَاقَ، عَنْ سُلَيْمَانَ بْنِ سُحَيْمٍ، أَنَّ كَعْبَ الْأَحْبَارِ، قَالَ: إِنَّ إِبْلِيسَ تَغَلْغَلَ إِلَى الْحُوتِ الَّذِي عَلَى ظَهْرِهِ الْأَرْضُ كُلُّهَا فَأَلْقَى فِي قَلْبِهِ فَقَالَ: هَلْ تَدْرِي مَا عَلَى ظَهْرِكَ يَا لويثا مِنَ الْأُمَمِ وَالشَّجَرِ وَالدَّوَابِّ وَالنَّاسِ وَالْجِبَالِ لَوْ نَفَضْتَهُمْ أَلْقَيْتَهُمْ عَنْ ظَهْرِكَ أَجْمَعَ، قَالَ: فَهَمَّ لويثا يَفْعَلُ ذَلِكَ فَبَعَثَ اللهُ إِلَيْهِ دَابَّةً دَخَلَتْ فِي مَنْخَرِهِ فَدَخَلَتْ فِي دِمَاغِهِ فَعَجَّ إِلَى اللهِ مِنْهَا فَخَرَجَتْ. قَالَ كَعْبٌ: وَالَّذِي نَفْسِي بِيَدِهِ إِنَّهُ لَيَنْظُرُ إِلَيْهَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَتَنْظُرُ إِلَيْهِ إِنْ هَمَّ بِشَيْءٍ مِنْ ذَلِكَ عَادَتْ حَيْثُ كَانَتْ
وهذا لا يثبت عن كعب الأحبار فإن سليمان بن سحيم مدني من الوسطى وكعب الأحبار شامي وفاته متقدمة مات سنة 32 فلا يمكن الإدراك وابن أبي الزناد رجل متكلم فيه
ولو فرضنا جدلاً أن ابن عباس أخذ الخبر عن كعب فزعمه أن هذا الحوت هو الذي أقسم الله عز وجل به أمر زائد لا يعلم إلا بتوقيف ولا يمكن لكعب أن يعلمه فالصحابة أعلم بأسباب النزول منه
وقال ابن تيمية في مقدمة التفسير :" ومع جزم الصاحب فيما يقوله، فكيف يقال : إنه أخذه عن أهل الكتاب وقد نهوا عن تصديقهم ؟"
وقال ابن القيم كما في مختصر الصواعق المرسلة :" وَرَوَى يُونُسُ بْنُ يَزِيدَ عَنِ الزُّهْرِيِّ عَنْ سَعِيدِ بْنِ الْمُسَيَّبِ عَنْ كَعْبٍ قَالَ: قَالَ اللَّهُ تَعَالَى فِي التَّوْرَاةِ: " أَنَا اللَّهُ فَوْقَ عِبَادِي، وَعَرْشِي فَوْقَ جَمِيعِ خَلْقِي، وَأَنَا عَلَى عَرْشِي أُدَبِّرُ أَمْرَ عِبَادِي، وَلَا يَخْفَى عَلَيَّ شَيْءٌ فِي السَّمَاءِ وَلَا فِي الْأَرْضِ» " وَرَوَاهُ ابْنُ بَطَّةَ وَأَبُو الشَّيْخِ وَغَيْرُهُمَا بِإِسْنَادٍ صَحِيحٍ.
وَهَبْ أَنَّ الْمُعَطِّلَ يُكَذِّبُ كَعْبًا وَيَرْمِيهِ بِالتَّجْسِيمِ، فَكَيْفَ حَدَّثَ بِهِ عَنْهُ هَؤُلَاءِ الْأَعْلَامُ مُثْبِتِينَ لَهُ غَيْرَ مُنْكِرِينَ؟"
وهذا النقلان ينبغي الوقوف عندهما طويلاً
وخبر الحوت رواه الخلال في السنة والآجري في الشريعة والفريابي في القدر وغيرهم محتجين به في مسائل عقدية ولم ينكر أحد منهم مضمون متنه
بل نقل ابن قتيبة أن هذا الخبر إنما تنكره المعتزلة
قال ابن قتيبة وهو يعدد الأخبار التي ينكرها المعتزلة في ص 2 من تأويل مختلف الحديث :" وأن الأرض على ظهر حوت، وأن أهل الجنة يأكلون من كبده أول ما يدخلون"
قال البخاري 3756 : حَدَّثَنَا مُسَدَّدٌ حَدَّثَنَا عَبْدُ الْوَارِثِ عَنْ خَالِدٍ عَنْ عِكْرِمَةَ عَنْ ابْنِ عَبَّاسٍ قَالَ ضَمَّنِي النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ إِلَى صَدْرِهِ وَقَالَ اللَّهُمَّ عَلِّمْهُ الْحِكْمَةَ حَدَّثَنَا أَبُو مَعْمَرٍ حَدَّثَنَا عَبْدُ الْوَارِثِ وَقَالَ عَلِّمْهُ الْكِتَابَ حَدَّثَنَا مُوسَى حَدَّثَنَا وُهَيْبٌ عَنْ خَالِدٍ مِثْلَهُ وَالْحِكْمَةُ الْإِصَابَةُ فِي غَيْرِ النُّبُوَّةِ
أفيصح بعد هذا الدعاء النبوي ، أن يجزم ببطلان خبرٍ يذكره على وجه التقرير ، وخصوصاً وأن الصحابة حوله والتابعون ولا أحد منهم ينكر عليه ، وقد حصلت بينهم منازعات معلومة في أمور الأحكام كما هو معلوم في مسألة متعة الحج ، ومتعة النساء ، وربا الفضل وغيرها من المسائل ، فهل يخالفونه في أمور الأحكام ويتركونه يتكلم في الغيبيات بالأباطيل
بل شارك أحدهم في تلك الشبكة بمشاركة يزعم فيها أن كعباً كذب على ابن عباس
وأقول : قد كان ابن عباس مغفلاً وأنت الحاذق حفظك الله لوالديك
قال ابن تيمية _ رحمه الله _ في بيان تلبيس الجهمية (6/448_ 451) :" وأيضاً فعلم ذلك لا يؤخذ بالرأي ، وإنما يقال توقيفاً ، ولا يجوز أن يكون مستند ابن عباس أخبار أهل الكتاب ، الذي هو أحد الناهين لنا عن سؤالهم ، ومع نهي النبي صلى الله عليه وسلم عن تصديقهم ، أو تكذيبهم .
فعلم أن ابن عباس إنما قاله توقيفاً من النبي صلى الله عليه وسلم
ففي صحيح عن البخاري عن ابن شهاب عَنْ عُبَيْدِ اللَّهِ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عُتْبَةَ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عَبَّاسٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمَا قَالَ يَا مَعْشَرَ الْمُسْلِمِينَ كَيْفَ تَسْأَلُونَ أَهْلَ الْكِتَابِ وَكِتَابُكُمْ الَّذِي أُنْزِلَ عَلَى نَبِيِّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَحْدَثُ الْأَخْبَارِ بِاللَّهِ تَقْرَءُونَهُ لَمْ يُشَبْ وَقَدْ حَدَّثَكُمْ اللَّهُ أَنَّ أَهْلَ الْكِتَابِ بَدَّلُوا مَا كَتَبَ اللَّهُ وَغَيَّرُوا بِأَيْدِيهِمْ الْكِتَابَ فَقَالُوا هُوَ مِنْ عِنْدِ اللَّهِ {لِيَشْتَرُوا بِهِ ثَمَنًا قَلِيلًا} أَفَلَا يَنْهَاكُمْ مَا جَاءَكُمْ مِنْ الْعِلْمِ عَنْ مُسَاءَلَتِهِمْ وَلَا وَاللَّهِ مَا رَأَيْنَا مِنْهُمْ رَجُلًا قَطُّ يَسْأَلُكُمْ عَنْ الَّذِي أُنْزِلَ عَلَيْكُمْ
وفي صحيح البخاري عن أبي هريرة قال عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قَالَ كَانَ أَهْلُ الْكِتَابِ يَقْرَءُونَ التَّوْرَاةَ بِالْعِبْرَانِيَّةِ وَيُفَسِّرُونَهَا بِالْعَرَبِيَّةِ لِأَهْلِ الْإِسْلَامِ فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لَا تُصَدِّقُوا أَهْلَ الْكِتَابِ وَلَا تُكَذِّبُوهُمْ وَقُولُوا { آمَنَّا بِاللَّهِ وَمَا أُنْزِلَ إِلَيْنَا } الْآيَةَ
فمعلوم مع هذا أن ابن عباس لا يكون مستنداً فيما يذكره من صفات الرب أنه يأخذ عن أهل الكتاب ، فلم يبق إلا أن يكون أخذ من الصحابة الذين أخذوا من النبي صلى الله عليه وسلم "
روى الدارمي في رده على المريسي (2/728) : كَتَبَ إِلَيَّ عَلِيُّ بْنُ خَشْرَمٍ أَنَّ وَكِيعًا سُئل عَنْ حَدِيثِ عبد الله ابْن عَمْرٍو: "الْجَنَّةُ مَطْوِيَّةٌ مُعَلَّقَةٌ بِقُرُونِ الشَّمْس" فَقَالَ وَكِيع: هَذَا حَدِيثٌ مَشْهُورٌ، قَدْ رُوِيَ فَهُوَ يُرْوَى، فَإِنْ سَأَلُوا عَنْ تَفْسِيرِهِ لَمْ نُفَسِّرْ لَهُمْ، وَنَتَّهِمُ مَنْ يُنكره وينازع فِيهِ، والْجَهْمِيَّةُ تُنْكِرُهُ.
وهذا ينطبق على خبر ابن عباس على الذي معنا
ثم إن الباحث احتج بأمر خارج محل النزاع تماماً
وهو ما روى الطبري في تفسيره حَدَّثَنَا ابْنُ بَشَّارٍ، قَالَ: ثنا عَبْدُ الرَّحْمَنِ، قَالَ: ثنا سُفْيَانُ، عَنِ الْأَعْمَشِ، عَنْ أَبِي وَائِلٍ، قَالَ: جَاءُ رَجُلٌ إِلَى عَبْدِ اللَّهِ، فَقَالَ: مِنْ أَيْنَ جِئْتَ؟ قَالَ: مِنَ الشَّامِ، قَالَ: مَنْ لَقِيتَ؟ قَالَ: لَقِيتُ كَعْبًا، فَقَالَ: مَا حَدَّثَكَ كَعْبٌ؟ قَالَ: حَدَّثَنِي أَنَّ السَّمَوَاتِ تَدُورُ عَلَى مَنْكِبِ مَلَكٍ، قَالَ: فَصَدَّقْتَهُ أَوْ كَذَّبْتَهُ؟ قَالَ: مَا صَدَّقْتُهُ وَلَا كَذَّبْتُهُ، قَالَ: " لَوَدِدْتُ أَنَّكَ افْتَدَيْتَ مِنْ رِحْلَتِكَ إِلَيْهِ بِرَاحِلَتِكَ وَرَحْلِهَا، وَكَذِبَ كَعْبٌ؛ إِنَّ اللَّهَ يَقُولُ: {إِنَّ اللَّهَ يُمْسِكُ السَّمَوَاتِ وَالْأَرْضَ أَنْ تَزُولَا وَلَئِنْ زَالَتَا إِنْ أَمْسَكَهُمَا مِنْ أَحَدٍ مِنْ بَعْدِهِ}
ووقع في عدة أغاليط
الأولى : أن هذا الخبر فيه عنعنة الأعمش فلماذا اعتمده وهو يعل بها ؟
الثانية : أن عبد الله هنا هو ابن مسعود وليس ابن عمر ولم يعترض على السماوات محمولة على منكب ملك وإنما اعترض على كونها تدور كما هو واضح من كلامه وقياس حمل السماوات على منكب ملك على دحي الأرض على ظهر الحوت من باب قياس البيض على الباذنجان
الثالثة : أن هذا الخبر حجة عليه ويبين أن ما كان يذكره كعب كان يخضع لنقد الصحابة فما لم يجدوا فيما علمهم رسول الله معارضاً له فإنهم لا يعترضون عليه وخبر الحوت لم يعترض عليه أحد
وبقي المعارضة بأن هذا الخبر لم يكتشفه العلم الحديث
وهذه معارضة ضعيفة وساقطة وهي سبب كل البحث السابق فمن أين أن هذا الحوت مرئي لبني آدم وقد رفعت السماوات بغير عمد نراها _ وهي موجودة في قول عامة السلف _ ولا يوجد ما يبين كيفية دحي الأرض عليه والعلم الحديث نفسه يقف عند طبقات معينة من الأرض إذا حفر فيها يصل إلى منطقة تكون درجة الحرارة عالية جداً بحيث لا يمكن الاستمرار بالحفر

وقد أنكر بعضهم يأجوج ومأجوج بحجة أن الأرض اكتشفت ثم ثبت خلاف ذلك وأنها لم تمسح مسحاً كلياً
وهذا الكائن المتغير الذي يسمونه ( العلم الحديث ) لا يصلح أن يكون حاكماً على الحقائق الشرعية فبناءً عليه أنكر بعضهم حديث الذبابة وتكلم النمل المذكور في القرآن ثم عاد ليثبت خلاف هذا ويوافق القرآن
ومنهم من أنكر بناءً عليه مسألة 360 مفصلاً ، ثم صار حديث المهتمين بما يسمونه ( الإعجاز العلمي ) الأبحاث الحديثة التي وافقت الحديث النبوي وأبطلت الأبحاث القديمة
ودوران الأرض حول الشمس كان حقيقة ثم صار محل بحث ، وعدم تمدد الكون كان من المسلمات ثم صار من الأباطيل ، وطلوع الإنسان على القمر كان إنجازاً معروفاً ثم صار فضيحة علنية وكذبة سمجة
فباختصار هو أقصى ما وصل إليه الإنسان وليس الحقيقة المطلقة فلا يصلح أن يخاطر المرء بدينه من أجله لا أنني لا أرى وجود
أي تعارض بين هذا الخبر وما توصل إليه العلم الحديث

فائدة : قد ورد خبر الحوت من رواية السدي التي يقويها الألباني وأحمد عن ابن عباس وابن مسعود
قال الطبري في تفسيره 591- فحدثني موسى بن هارون، قال: حدثنا عمرو بن حماد، قال: حدثنا أسباط، عن السُّدّيّ في خبر ذكره، عن أبي مالك، وعن أبي صالح، عن ابن عباس - وعن مُرَّة، عن ابن مسعود، وعن ناس من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم:"هو الذي خلقَ لكم ما في الأرض جميعًا ثم استوى إلى السماء فسواهن سبع سموات". قال: إن الله تبارك وتعالى كان عرشه على الماء، ولم يخلق شيئًا غير ما خلق قبل الماء. فلما أراد أن يخلق الخلق، أخرج من الماء دخانًا، فارتفع فوق الماء فسما عليه، فسماه سماء. ثم أيبس الماء فجعله أرضًا واحدة، ثم فتقها فجعل سبع أرضين في يومين - في الأحد والاثنين، فخلق الأرض على حوت، والحوتُ هو النون الذي ذكره الله في القرآن:"ن والقلم"، والحوت في الماء، والماء على ظهر صفاة، والصفاةُ على ظهر ملَك، والملك على صخرة، والصخرة في الريح - وهي الصخرة التي ذكر لقمان - ليست في السماء ولا في الأرض: فتحرك الحوت فاضطرب، فتزلزت الأرض، فأرسى عليها الجبال فقرّت، فالجبال تخر على الأرض، فذلك قوله: (وَأَلْقَى فِي الأرْضِ رَوَاسِيَ أَنْ تَمِيدَ بِكُمْ) (1) [سورة النحل: 15] . وخلق الجبالَ فيها، وأقواتَ أهلها وشجرها وما ينبغي لها في يومين، في الثلاثاء والأربعاء، وذلك حين يقول: (أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الأرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَنْدَادًا ذَلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِنْ فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا) يقول: أنبت شجرها (وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا) يقول: أقواتها لأهلها (فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاءً لِلسَّائِلِينَ)
هذا وصل اللهم على محمد وعلى آله وصحبه وسلم

التوقيع :

إعرف الحق تعرف أهله
كتبي الإلكترونية على الميديا فاير :

http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=226146


آخر تعديل بواسطة وهج الإيمان ، 03-11-2016 الساعة 07:09 PM.
الرد مع إقتباس
المشاركة في الموضوع

يمكن للزوار التعليق أيضاً وتظهر مشاركاتهم بعد مراجعتها



عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع
بحث في هذا الموضوع:
 
بحث متقدم
طريقة العرض

قوانين المشاركة
لا بإمكانك إضافة موضوع جديد
بإمكانك إضافة مشاركات جديدة
لا بإمكانك إضافة مرفقات
لا بإمكانك تعديل مشاركاتك

كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح
الإنتقال السريع :


جميع الأوقات بتوقيت بيروت. الساعة الآن » [ 05:25 PM ] .
 

تصميم وإستضافة الأنوار الخمسة © Anwar5.Net

E-mail : yahosein@yahosein.com - إتصل بنا - سجل الزوار

Powered by vBulletin