تكرر مشاركتك العلم قلت بنفسك انه متطور فكيف توقفه الان لتثبت منه ماتريده !!!!
لاتنس ان اهل الجنه عندكم ياكلون من زائده كبد هذا الحوت ولحم الثور

اولا انت تنقلين عن الماحوزي كلام ولم تبيني من اين من كتب الماحوزي تنقلين كلامه
ثانيا في مجال البحث العلمي هل سمعتي بباحث من الباحثين يقول كلامي لايحتاج الى مصدر

راجع ماقاله الشيخ عن ماتوصلت له ناسا وعن كلامه الاخر لاتستعجل في الرد وتكرار ماتم الرد عليه وليس الشيخ فقط من قال بصحة الروايات المؤلف ايضا لم يعترض عليها وانا اثبت لك ان الله على كل شيء قدير فلايعجز ان يخلق مايحمل الارض الستم تقولون ان العرش يحمل ربكم وله اطيط من ثقله عز عن هذا وتعالى وانت الان القارئ لايأخذ بكلامك الحديث في صحيح مسلم الاسرائيلي تنفي كونه كذلك وتضرب بقول اعلامكم عرض الحائط ونقلنا لك من شيخكم الدفاع عن اثر الحوت وقوله ان التعلق بالعلم الحديث لرده ساقط

لاتنس ايضا حديث الاوعال اثبت لي وجود هذه الاوعال بالعلم الحديث

وانا انقل عن الشيخ الماحوزي بأسئله أوجهها له ويرد عليها وانقل الرد ليستفيد القراء

مانقلتيه انت عن الشيخ انه قال ناسا اثبتت ذلك ولم تبيني انت ولا الشيخ ما معنى لفظة ( ذلك ) في قوله واغين اثبتته ناسا في اي موقع او كتاب
هل يقصد ان ناسا اثبتت ان الراض يحملها حوت على فلوسه وان الزلال تحدث من تحرك هذه الفلوس التي على جلد الحوت نتيجة خوفه من دخول السمكة الصغيرة الى خياشيمه
وانت والشيخ لم تضعوا اي رابط يخص ناسا ويثبت كلامكما
فيبقى كلامكما مجرد دعوى تحتاج الى مقالة في رابط من موقع ناسا الالكتروني
وهذا مالم تستطيعوا اثباته


المؤلف هو الشيخ الصدوق وهو ينقل محدث ينقل الصحيح والضعيف والسقيم والموضوع حاله حال بقية المحدثين
ولو سلمنا جدلا انه صحح رواية فيبقى تصحيحه معرض للنقد فمثلا هو اي الصدوق صحح روايات جواز السهو على النبي ومع ذلك لم تعترفون بتصحيحه لا هو ولا شيخه ابن الوليد

نحن لانناقش قدرة الله وامكانية خلقه كل شيء فهذا مفرغ منه
نحن نناقش واقع ولا نناقش الامكان
والواقع هو ان الله لم يخلق الارض على ظهر حوت بل خلقه تسبح في الفضاء وتدور حول الشمس بفعل جاذبية الشمس عليها

انت محاور حالك حالي فحاوري واثبتي حجتك بالدليل والى الان لم تاتي بدليل علمي واحد
وانت لا اطلاع عندك على قناعة القاريء فلا تتكلمي نيابة عنه

موضوع صحيح مسلم لا شان له بخرافة حمل الحوت للارض
موضوع صحيح مسلم عن خلق التربة
وانا تمنيت عليك ان تفتحي موضوع في ذلك وتدعوني للنقاش فيه لكنك لم تفعلي ولن تفعلي

من ال لك ان فهد الخليفي هو شيخنا
فهل كل شاب يكتب في الشبكة العنكبوتية اصبح عندك شيخا وعلم من الاعلام
على هذا انت منذ فترة طويلة تكتبين في الانترنت فهل اصبحت من المراجع الاعلام
كلامك فيه وهن وضعف حجة شديدين

وماعلاقة ذلك بموضوعنا
انت قلت هذا الحوت واستعملت اسم الاشارة هذا
هل تقصدين به ان اهل الجنة سياكلون كبد هذا الحوت الذي يحملالارض على ظهره
عجيبة هذه

بل انت كلامك فيه الوهن والضعف لانك ترد كلام اعلامكم الذين قالوا ان حديث صحيح مسلم اسرائيلي فعرف القارئ انك مجرد معاند تستميت في الدفاع عن صحيحكم حتى ولو كلفك ذلك رد كلام اعلامكم الحديث الاسرائيلي تنفيه والحديث الذي لايقبله عقلك تدرجه مع الاسرائيليات بدعوى ان العلم الحديث لم يصل لهذا !!! والطريف انك اعترفت ان العلم متطور كم من امور كثيره لم يكتشفها العلم هل نبطلها ! واجبناك عن مااكتشفته ناسا موجات وطاقات ، وهناك هيئات كونيه برج حوت وبرج ثور وقال الشيخ الماحوزي ان الحوت اسم كنائي ونقل لك اخ تفسيرات للحديث وتكرر نفس الاسئله لم تجب على ماطرحته اثبت لي هذه الاوعال التي تحمل العرش عجيب تؤمنون باوعال تحمل العرش ولايقبل عقلكم حوت يحمل الارض ! وبينا ان اهل الجنه عندكم ياكلون زائدة كبده والثور حجتي اقوى من حجتك وانت تورطت في هذا الموضوع حتى العلامه ابن باز لم يسلم من تغليطك له

كلامك خارج هذا الموضوع
قلت لك افتحي موضوع عن صحيح مسلم وقول ابن باز وانت لم تفعلي لانك مرتعبة من الموضوع

وهذا ماتفعلينه هنا انت وشيخك الماحوزي تدافعان عن حديث خرافة حمل الحوت للارض باعتبار ان ((كتاب صحيح الشيخ الصدوق )) لايمكن ان يحوي اي حديث ضعيف او اسرائيلي مخالفين بذلك اجماع علماء الشيعة انهم لايوجد عندهم كتاب صحيح
فلماذا تعيبين على ماتفعلينه انت هنا

نعم العلم الحديث في تطور لكن حمل الحوت للارض هذه مسالة منتهية لان العلم الحديث توصل الى ان هذا الحديث خرافة فهذه الاقمار الاصطناعية والمركبات الفضائية تدور حول الارض واكتشفت ان الارض تدور حول الشمس وتسبح في الفضاء من دون ان يحملها حوت او ثور
ففي هذه المسالة لايوجد مايكتشفه العلم الحديث اكثر مما اكتشف

انت عاجزة عن الاتيان باي مقالة او كتاب عن ناسا
والمية تكذب الغطاس
وانتم لاتستطيعون الاتيان باي دليل

هذه الابراج والهيئات هي تسميات وضعها المنجمين لا علاقة لها بالعلم والدين ما انزل الله بها من سلطان
يقول السيد الطبطبائي :
وبذلك يظهر أن تفسير البروج بالبروج الاثني عشر المصطلح عليها في علم النجوم غير سديد.

اذا قال الماحوزي فنحن نساله
وانا سالتك وسالت شيخك الماحوزي الاسئلة ادناه ولم اجد منك ومنه اي تعليق
اكرر((
الماحوزي يقول كنائي في العلم الحديث .. فليخبرنا اذا عن الفاظ الحديث
الحوت كناية عن ماذا ؟
الفلسان كناية عن ماذا؟
السمكة الصغيرة كناية عن ماذا ؟
حجم السمكة بقدر الفتر واقل من الشبر كناية عن ماذا ؟
الخياشيم وانف الحوت كناية عن ماذا ؟))

هذه ليست تفسيرات هذه ترقيعات شخصية تفتقر للدليل العلمي

اولا حديث الاوعال حديث ضعيف لايصح ضعفه الشيخ الالباني بجهالة عبدالله بن عميرة
اضف الى ان الامام الذهبي نفى نسبته الى رسول الله وهذا ماسابينه في المشاركة القادمة
ثانيا العلم الحديث اثبت عمليا وبالدليل الملموس ان الارض لايحملها لاحوت ولا ثور ولا اي حيوان اخر
والعلم الحديث لم يصل الى العرش فلا يمكنك نفي ماتم اثباته على مالم يتم اثباته


ماهذه الحجة المفلسة
اهل الجنة ياكلون الفاكهة كل ماتشتهي انفسهم فما علاقة هذا الافلاس بموضوعنا

اين هي حجتك
حجتك معدومة غير موجودة فكيف تكون قوية
والشيخ ابن باز وكل علمائنا لايقبلون لنا ان نتبعهم تقليدا كالحمير بل يعلمونا الرد عليهم ان كان مخطئين
لانقلد تقليدا اعمى

مازلت تعاند كما عهدناك وتقل ادبك حتى مشايخك لم يسلموا منك صحيحكم مسلم يحتوي على حديث اسرائيلي وفررت وغلطت اعلامكم كانك اعلم منهم ، نقلنا لك دفاع شيخكم عن اثر الحوت ولم تاخذ به اعدنا اكثر من مره ان للروايات تفسيرات كنائيه وليس حوت كما عنونت موضوعك وتطالب بما تتوهمه نقل لك اخ تفسير للروايات لم تعلق عليه ، قلنا لك ان الروايات معتمده عند المؤلف وقال في مقدمة كتابه عن عنايته بما رواه فيه ، اعطيناك من كتبك ان اهل الجنه عندكم ياكلون زائده كبد الحوت والثور فررت قلنا لك ان العرش عندكم تحمله اوعال فكيف لايقبل عقلك ماقبله شيخك الخليفي ان الارض يحملها حوت مع العلم ان ناسا صنعت طائره على شكل حوت والحوت كما نعلم من اضخم المخلوقات

( خارج الموضوع لكن للفائدة بسبب اثارة الاخت لهذه الشبهة)
منقول
الشيخ / محمد ناصر الدين الألباني

( السؤال ) :
ورد إلى المجلة سؤال من بعض القراء الأفاضل عن صحة الحديث الذي أورده الحافظ ابن كثير في تفسيره ولفظه :
" عن العباس بن عبد المطلب قال : كنت بالبطحاء في عصابة فيهم رسول الله -صلى الله عليه وسلم- فمرت بهم سحابة فنظر إليها ، فقال : " ما تسمون هذه ؟ " قالوا : السحاب ، قال : " والمزن ؟ " قالوا : والمزن ، قال : " والعنان ؟ " قالوا : والعنان - قال أبو داود : ولم أتقن العنان جيداً - قال : " هل تدرون بعد ما بين السماء والأرض ؟ " قالوا : لا ندري . قال : " بعد ما بينهما إما واحدة أو اثنتان أو ثلاث وسبعون سنة ثم السماء فوقها كذلك ، حتى عد سبع سموات ، ثم فوق السماء السابعة بحر ما بين أسفله وأعلاه مثل ما بين سماء إلى سماء ، ثم فوق ذلك ثمانية أوعال بين أظلافهن وركبهن مثل ما بين سماء إلى سماء ، ثم على ظهورهن العرش ، بين أسفله وأعلاه مثل ما بين سماء إلى سماء ، ثم الله تبارك وتعالى فوق ذلك " .

( الجواب ) :
إن الحديث ضعيف الإسناد لا تقوم به حجة ، وإليك البيان:

تخريجه:

أخرج الحديث الإمام أحمد في مسنده (رقم 0177 و7711) وأبو داود (2/276) وعنه البيهقي في " الأسماء والصفات " (ص 399) والترمذي (4/205-206) وابن ماجة (1/83) وابن خزيمة في " التوحيد " (ص68-69) والحاكم في " المستدرك " (2/378) والحافظ عثمان الدارمي في " النقض على بشر المريسي " (ص 90-91) والبغوي في تفسيره (8/465-466) من طرق عن سماك بن حرب عن عبد الله بن عميرة عن العباس به.
وقال الترمذي:
" هذا حديث حسن غريب "
وقال الحاكم:
" صحيح الإسناد " ووافقه الذهبي ! وليس كما قالوا ، وقد تناقض الذهبي -كما يأتي بيانه-:

علة الحديث :

وللحديث علتان : الاضطراب في إسناده ، وجهالة أحد رواته وهو ابن عميرة ، فقال الحافظ ابن حجر في ترجمته من " تهذيب التهذيب " :

" وعنه سماك بن حرب ، وفيه عن سماك اختلاف ، قال البخاري لا يعلم له سماع من الأحنف ، وذكره ابن حبان في " الثقات " ، وحسن الترمذي حديثه ( يعني هذا ) ، وقال أبو نعيم في " معرفة الصحابة " : أدرك الجاهلية ، وكان قائد الأعشى لا تصح له صحبة ولا رؤية ، وقال مسلم في " الوحدان " : تفرد سماك بالرواية عنه ، وقال إبراهيم الحربي : لا أعرفه " .

أما العلة الأولى فقد بينها بعض العلماء تعليقاً على التهذيب ، فقال:

" قال شريك مرة : عن سماك عن عبد الله بن عمارة ، وهو وهم ، وقال أبو نعيم : عن إسرائيل عن سماك عن عبد الله بن عميرة أو عمير. والأول أصح . وقال أبو أحمد الزبيري : عن إسرائيل عن سماك عن عبد الله بن عميرة عن زوج درة بنت أبي لهب " .

وأما العلة الثانية فتتلخص بأن عبد الله بن عميرة مجهول لايعرف ، وقد صرح بهذا الحافظ الذهبي فقال في " كتاب العلو " (ص 109 الطبعة الهندية) :

" تفرد به سماك بن حرب عن عبد الله ، وعبد الله فيه جهالة " .
وكذا قال في " ميزان الاعتدال في نقد الرجال " .

ثم نسي الذهبي هذا كله فوافق الحاكم على تصحيحه كما سبق ، فسبحان من لا ينسى !

وأما تحسين الترمذي للحديث فمما لا يعتمد عليه لا سيما بعد ظهور علة الحديث ، ذلك لأن الترمذي معدود في جملة المتساهلين في تصحيح الأحاديث كالحاكم وابن خزيمة وابن حبان ونحوهم ، ولهذا قال الذهبي في " الميزان " (ص 33) :
" لا يعتمد العلماء على تصحيح الترمذي " .

قلت : وكذلك لا يعتمد المحققون من العلماء على توثيق ابن حبان لتساهله في ذلك كما بينه الحافظ ابن حجر في مقدمة " لسان الميزان " وزدته بياناً في ردي على الشيخ عبد الله الحبشي (ص 18-21) وخلاصة ذلك أنه يوثق المجهولين حتى الذين يعترف هو بأنه لا يعرفهم فيقول مثلاً في ترجمة سهل :
" يروي عن شداد بن الهاد ، روى عنه أبو يعقوب ، ولست أعرفه ، ولا أدري من أبوه " !!

وهذا موضوع هام يجب على كل مشتغل بعلم السنة وتراجم الرواة أن يكون على بينة منه ، كي لا يخطيء بتصحيح الأحاديث الضعيفة اغتراراً بتوثيق ابن حبان ، كما فعل أحد أفاضل العلماء في تعليقه على المسند ، والشيخ الحبشي في " التعقب الحثيث " وغيرهما .

اما الذهبي فقد نفى ان يكون ذلك من حديث النبي :

فمما تقدم تقرر أن لعرش الله حملة من الملائكة يحملونه بقدرة الله، وقد أخبرنا الله - تعالى -أنهم يوم القيامة ثمانية، ولكن اختلف في هؤلاء الثمانية هل هم ثمانية أملاك أم ثمانية أصناف أم صفوف وهل هم اليوم ثمانية أم أقل على عدة أقوال:
القول الأول:
إن المراد بالثمانية: ثمانية صفوف من الملائكة لا يعلم عدتهم إلا الله، و هذا القول مروي عن ابن عباس في تفسير قوله - تعالى -: وَيَحْمِلُ عَرْشَ رَبِّكَ فَوْقَهُمْ يَوْمَئِذٍ ثَمَانِيَةٌ قال: "ثمانية صفوف من الملائكة لا يعلم عدتهم إلا الله"‎[6].
وهو أيضاً مروي عن سعيد بن جبير[7]، والشعبي وعكرمة والضحاك وابن جرير[8].
القول الثاني:
إن المراد بالثمانية: أنهم ثمانية أجزاء من تسعة أجزاء من الملائكة، وهذا القول مروي عن ابن عباس[9]، وقال به مقاتل[10]، والكلبي[11].

القول الثالث:
إن حملة العرش هم اليوم ويوم القيامة ثمانية من الملائكة.
ويستدل لهذا القول بحديث العباس بن عبد المطلب الذي جاء فيه: "ثم فوق ذلك ثمانية أملاك أوعال ما بين أظلافهم إلى ركبهم مثل ما بين سماء إلى سماء، ثم فوق ظهورهم العرش".
الحديث يدل على أن حملة العرش هم اليوم ثمانية.
وروي عن العباس بن عبد المطلب في قوله - تعالى -: وَيَحْمِلُ عَرْشَ رَبِّكَ فَوْقَهُمْ يَوْمَئِذٍ ثَمَانِيَةٌ، قال: "ثمانية أملاك في صورة أوعال بين أظلافهم وركبهم مسيرة ثلاث وستين أو خمس وستين سنة"[12].
وكذلك ما روي عن عبد الله بن عمر - رضي الله عنهما - أنه قال: "حملة العرش ثمانية ما بين موق أحدهم إلى مؤخرة عينه مسيرة مائة عام"[13].
وعن الربيع بن أنس في قوله - تعالى -: وَيَحْمِلُ عَرْشَ رَبِّكَ فَوْقَهُمْ يَوْمَئِذٍ ثَمَانِيَةٌ، قال: "ثمانية من الملائكة"[14].
وعن شهر بن حوشب قال: "حملة العرش ثمانية، أربعة منهم يقولون: سبحانك اللهم وبحمدك لك الحمد على حلمك بعد علمك، وأربعة يقولون: سبحانك اللهم وبحمدك، لك الحمد على عفوك بعد قدرتك"[15].
القول الرابع:
إن حملة العرش اليوم أربعة من الملائكة ويوم القيامة ثمانية.
وهذا القول رجحه ابن كثير[16]، وابن الجوزي[17] وقال هو قول الجمهور[18].
ويستدل لهذا القول بعدة أدلة منها ما رواه الطبري بسنده عن عبد الرحمن بن زيد بن أسلم قال: قال رسول الله - صلى الله عليه وسلم -: "يحمله اليوم أربعة ويوم القيامة ثمانية"[19].
وروى الطبري أيضاً بسنده عن ابن إسحاق قال: بلغنا أن رسول لله - صلى الله عليه وسلم - قال: "هم اليوم أربعة" يعني حملة العرش "وإذا كان يوم القيامة أيدهم الله بأربعة آخرين فكانوا ثمانية"[20].
واستدلوا أيضاً بما جاء عن ابن عباس - رضي الله عنهما - قال: قال رسول الله - صلى الله عليه وسلم -: "صدق أمية بن أبي الصلت في شيء من شعره فقال:
رجل وثور تحت رجل يمينه *** والنسر للأخرى وليث مرصد
فقال النبي - صلى الله عليه وسلم -: "صدق"[21].
واستدلوا أيضاً بما جاء في حديث الصور المشهور فقد جاء فيه: "ويحمل عرش ربك فوقهم يومئذ ثمانية، وهم اليوم أربعة، أقدامهم على تخوم الأرض السفلى، والسموات إلى حجزهم، والعرش على مناكبهم"[22].
ولعل هذا القول هو الأقرب إلى الصواب، ولكن ليس هناك نص صريح عن النبي - صلى الله عليه وسلم - في المسألة. والله أعلم.

العلامة الراحل المرحوم السيد محمد علِي هبة الدين الشهرستاني في کتابه القيم " الهيئة و الإسلام " الذي نال اعجاب العلماء في عصره لانه تناول احاديث کثيرة صحيحة السند فِي مجال السماء و العالم العلوي ، حيث فسَّر الألفاظ التي كانت تبدو غريبة لدى الباحث ، و أزاح عنها الغموض بالتحليل العلمي و بيَّن عدم تناقضها مع العلم الحديث .
و قال رحمه الله بالنسبة إلى الحديث الذي نحن بصدده ما ملخصه :
" و لقد فتح الله علي في تفسير هذا الحديث فاهتديت الى الحل التالي و هو ان في هذا الحديث - على عادة العرب - حذفاً و تقديراً ، فيکون الحديث هکذا : الأرض على ـ شکل ـ حوت ، و المراد من الحوت السمك أي ان شکل الأرض بيضوي لا مدور کالکرة ، فهنا المحذوف المقدر هو لفظة شکل ، و هکذا قول الامام " على قرن ثور " اي على شکل قرن ثور ، فان قرني الثور و کما جاء في الدر المنثور للسيوطي : الارض بين قرني ثور ، أي کما ان قرني الثور على خلاف قرون غيره من الانعام مقوسان بحيث يشکلان معا شکلا بيضويا هکذا : () کذلك تکون الأرض ، فان الأرض ليست مدورة بل على هيئة قرني الثور، بمعنى ان مشرقها و مغربها متباعدان ، کما ان قرني الثور متباعدان عند الوسط ، متقاربان في طرفيهما الأعلى و الاسفل ، اي عند القطبين الشمالي و الجنوبي ، کالهلالين الذين صورناهما لك .
هذا خلاصة ما کتبه في تفسير و تقريب هذا الحديث و هو يتفق مع ما قال به العلم الحديث من ان الارض ليست کروية بل بيضوية ، و للتوسع راجع کتاب الهيئة و الإسلام .

اجترار الكلام بعد الرد عليه واعادته من دون دليل علمي يعتبر قمة الافلاس
وقمة الافلاس لما تبحين في الانترنت وتجدين كلام لشخص مغمور لايعرف احد له من العلم شيء ثم تقولين هو من علمائي ( على هذا فانت من مراجع الشيعة الاعلام ) ان كان الامر يعتمد على ان كل من يكتب في الانترنت يصبح شيخا ومرجعا كهذا الخليفي

واعلامي يغلطون( لاشك في ذلك) لاننا لانعطي العصمة لاحد فليس في علمائي معصوم من الخطأ والسهو والنسيان

حديث الاوعال حسن لهذا ادخله الشيخ محمد بن عبد الوهاب في اخر كتابه التوحيد والطريف انك تنقل ماتهواه لرده كعادتك وبوسعي ان اثبت هذا الحديث بتصحيح اعلامكم اثبت لي هذه الاوعال العرش عندكم يحمله اوعال وتاتي تفتح موضوع عن حمل الحوت للارض سبحانك ربي

بل انت المفلس هذا الشيخ له محاضرات في اليوتيوب وله مدونه وله صفحاته في الانترنت لفضيلته
انت حتى الشيخ ابن باز جعلته مغمور لرفضك كلامه وتغليطك اياه وتاتي وتعلق على شيخكم الخليفي
فعلا انت شخص متبع لهواه

هل هذا يسمي تفسير ام يسمى ترقيع
الرواية كالاتي تقول لما خلق الله الارض (انتهى من خلق الارض)
امر الحوت ان تحملها
يعني الارض شيء والحوت شيء ثاني
فليس في الحديث اي كلام عن الشكل بل الكلام في الرواية لبيان علة الزلازل وعلة الزلازل لاعلاة لها بشكل الارض كروي كان او بيضوي

ثانيا لو قال قائل الرواية ( الامام ) للمستمعين ان الله خلق الارض على شكل الحوت هل كانوا سيفهمون كلامه
بالتاكيدكانوا سيفهمون كلامه
وبالتالي لايوجد من داع لان يقول لهم ان الارض يحملها حوت وهو يريد ان يقول لهم ان الارض شكلها بيضوي كالحوت
ثالثا انه لمن المضحك جدا ان يقول انسان ان شكل الحوت بيضوي