الاخوه ابراهيم والنابغه وكمال
بارك الله فيكم وبكم واكثر من امثالكم فانتم نعم الاخ والصديق والمعين على الخير

مشكورين اخوتى .


الاخت وراويه وشمس كربلاء
اولا مشكورين على مشاركتكم

ثانيا :

لا ادرى لماذا تجتذب مواضيعى البنات اكثر من الشباب وربما كان هذا راجعا لان البنات اكثر جراة فى الاجابه عن الاسئله دون لف او دوران

فبارك الله فى بنات الشيعه وهداهن الى الحق فهن يفعلن اكثر مما يفعله شباب الشيعه

الاخت راويه تقول :

ألهذا تسأل (يحكمون بغير حكم الله)

كيف يحكم بغير حكم الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لم اقصد هذا ابدا وربما تكونى انتى قد فهمتى صيغة السؤال على نحو خاطىء كالمعتاد .

ما قصدته هو ان المعصوم يحكم خطأ فى الاحكام التى لم ينزل الله بها قرانا او سلطانا

هل وصلك المعنى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


تقولين :

يختار معصومون ولكن باتبليغ وحينما يخطيء في حق نفسه الله يصلح له خطأوه؟؟

وما قولك باية تحريم ما احل الله للرسول ومعاتبة الله له ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

تقولين :

ألم يقل له في آية مباركة ( وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى (3) )

وهل نحن قلنا غير هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ولكنك انتى مقتنعه بقول معين وفكره معينه من الصعب ان تغيريها ومن الصعب ان تفهمينى كما ارى والاحظ اذ انى من اول الموضوع وانا احاول افهامك ان العصمه بالتبليغ فقط ولكنك مصممه على معارضتى فى هذا ثم تستشهدين من القران بما يضعف موقفك ولا يؤيده بتاتا .

انظرى وافهمى لعلكى تعتبرين وبنفس الايه التى ااوردتيها انتى كدليل على صحة موقفك :


ألم يقل له في آية مباركة ( وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى (3) )

ثم اكملى الايه
ان هو الا وحى يوحى

اذن رسول الله لا ينطق عن الهوى لانه يوحى اليه .

فهل سالتى نفسكى :

هل حرم الرسول العسل على نفسه بوحى من الله او من تلقاء نفسه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هنا يظهر الفرق بين العصمه فى التبليغ وعدم العصمه فى غيرها .

فان رسول الله لا ينطق عن الهوى فى الامور الموحاه اليه من رب العالمين ولكن هل كان امر العسل وتحريمه من الامور الموحاه اليه من الله عز وجل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بانتظار اجابتك على هذا السؤال المهم جدا فى تغيير فكرتك عن العصمه فى التبليغ او غيره .

ولى عوده لردك واستشهادك بايات الله عن سيدنا داوود عليه السلام كى اريكى انكى تفهمين القران على نحو خاطىء تماما فانتى تستشهدين بما تظنيه يؤيد موقفك وعلى العكس تماما فهو يضعف موقفك

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام علي الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلي ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين .
الحمد لله علي نعمه . . .

إسمح لي أخي الفاضل مسلم حق
بأن أضع بعض النقاط على الحروف قبل أن تكمل موضوعك . . .

هذا هو إساندكم الصحيح ( عدة من أصحابنا )

إقتباس شمس كربلاء
هههههه يعني رجال الكافي الثقات فهو يصفهم عدة من أصحابنا الثقات ليختصر السند الطويل

قوي هذا الإسناد . . .
المجاهيل يصبحوا ثقة ومن وثقهم الكليني صاحب كتاب الكافي
لأن كل رجاله ثقات حتي لو مجاهيل ;;
فأصبح كتاب الكافي به أكثر 6000 حديث ضعيف .

إقتباس شمس كربلاء
الرواية تتحدث عن الائمة الخلافاء لرسول الله و لم يخرجها احد بل هي حجة على الائمة اجمعين

إسمحي لي . . .
الرواية لم تتكلم عن الإئمة ولكن تتكلم عن الطهارة والعصمة
ولا يوجد كلمة واحدة تخص الإئمة أو الإمامة //
لنعيد كتابة الحديث

السادس : عيون أخبار الرضا (ع) - الشيخ الصدوق - ج 2 - ص 65 - 66
حدثنا علي بن عبد الله الوراق الرازي قال : حدثنا سعد بن عبد الله قال : حدثنا الهيثم بن أبي مسروق النهدي عن الحسين بن علوان عن عمرو بن خالد عن سعد بن طريف عن الأصبغ بن نباته عن عبد الله بن عباس قال : سمعت رسول الله ( ص ) يقول انا وعلى والحسن والحسين وتسعه ولد الحسين مطهرون معصومون

فأين الحديث عن الإئمة أو الإمامة ولكن الحديث من هم المعصومين والمطهرين '''

سألت سؤالآ :
( أرأيت ما أصاب عليا وأهل بيته )
من أهل بيته المذكورين هنا ؟
فأجابت

إقتباس شمس كربلاء
بلا فلسفة زايدة يا نابغة فاطمة و الائمة

هل قرأتم من أهل بيت علي رضى الله عنه فاطمة رضى الله عنها من أهل بيت زوجها . . . . .
أما زوجات الرسول صلي الله عليه وسلم أخرجتموهن من كلمة أهل البيت ///
هل رأيتم التناقض في المذهب والتفسير فمن أرادوا أدخلوهم في كلمة أهل البيت ومن أرادوا أخرجوهم في كلمة أهل البيت



الرابع عشر : كفاية الأثر - الخزاز القمي - ص 98 - 99
أيها الناس ألا أدلكم على خير الناس خالا وخالة ؟ قلنا : بلى يا رسول الله . قال : الحسن والحسين عليهما السلام خالهما القاسم بن رسول الله وخالتهما زينب بنت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم .

تساءلت هنا . . .
هنا تقرون بأن زينب بنت الرسول صلى الله عليه وسلم الذي تزوجها الخليفة عثمان بن عفان رضى الله عنه .

ولكن سرعان ما أخرجتم السيدة زينب رضى الله عنها من بنت للرسول صلي الله عليه وسلم إلي ربيبة . . . . .

إقتباس شمس كربلاء
هههههههه مرة ثانية ربيبة رسول الله تعتبر ايضا خالتهم
اذا ربى ابوك فتاة فكبرت الا تصبح خالة اولادك مجازيا

لا تعليق . . .. . .

نسأل الله الهداية لنا ولكم
النابغه

الاخ كمال

احسنت فقد اصبت كبد الموضوع

نعود للاخت راويه وهى تقول :


داود صلوات الله تعالى عليه وسلامه نبياً معصوماً وحاكماً كان يقضي بين قومه هل
بلغ ما جاء بالزبور وحكم بغيره أو بما يوافق رأيه (حاشا لله ولنبيه ولسائر صفوته)

سبحان الله
سيدنا داوود كان يحكم بغير خطأ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ان هذا الموضوع لم يبن الا على اساس حكم سيدنا داوود الخاطىء والذى ينافى العصمه المطلقه

هل رايتى كما انتى تستشهدين بالقران تظنين انه يؤيد موقفك وفى النهايه تفاجئين بانه ضدك

لننظر الى رد الاخ كمال الوافى :

بل ان اخي مسلم حق قال ان المعصوم يخطيء في الحكم في غير الامور المنزلة من الله
ولكي نحصر الموضوع عليكم نضرب لكم مثال خطأ حكم النبي داود في مسألة النعاج
وَهَلْ أَتَاكَ نَبَأُ الْخَصْمِ إِذْ تَسَوَّرُوا الْمِحْرَابَ{21} إِذْ دَخَلُوا عَلَى دَاوُودَ فَفَزِعَ مِنْهُمْ قَالُوا لَا تَخَفْ خَصْمَانِ بَغَى بَعْضُنَا عَلَى بَعْضٍ فَاحْكُم بَيْنَنَا بِالْحَقِّ وَلَا تُشْطِطْ وَاهْدِنَا إِلَى سَوَاء الصِّرَاطِ{22} إِنَّ هَذَا أَخِي لَهُ تِسْعٌ وَتِسْعُونَ نَعْجَةً وَلِيَ نَعْجَةٌ وَاحِدَةٌ فَقَالَ أَكْفِلْنِيهَا وَعَزَّنِي فِي الْخِطَابِ{23} قَالَ لَقَدْ ظَلَمَكَ بِسُؤَالِ نَعْجَتِكَ إِلَى نِعَاجِهِ وَإِنَّ كَثِيراً مِّنْ الْخُلَطَاء لَيَبْغِي بَعْضُهُمْ عَلَى بَعْضٍ إِلَّا الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ وَقَلِيلٌ مَّا هُمْ وَظَنَّ دَاوُودُ أَنَّمَا فَتَنَّاهُ فَاسْتَغْفَرَ رَبَّهُ وَخَرَّ رَاكِعاً وَأَنَابَ{24} فَغَفَرْنَا لَهُ ذَلِكَ وَإِنَّ لَهُ عِندَنَا لَزُلْفَى وَحُسْنَ مَآبٍ .

الان الايات تشير الى خطأ سيدنا داوود

وتشير الى استغفار سيدنا داوود

وتشير الى غفران الله عز وجل له

فهل بعد هذا اى تعليق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لو اردتم تفاسير الشيعه لنقلتها كلها لكم

فانا لا ادخل موضوع الا بعد الاطلاع على تفاسير الشيعه حتى لا اتهم بالتدليس والبتر كالمعتاد

الاخ الولايه المحترم

مشكور على مشاركتك وانت من الاشخاص المرغوبين فيهم هنا

تقول :

يبدو أنك مصر على اعتماد نفس الأسلوب الذي هو مخالف للتراتب المنطقي للإستدلال, و من ثم مخالف لمبانينا

صدقنى اخى الفاضل لست انا المصر
ولكنه القران الكريم ويؤيده تفاسير الشيعه

اى تفاسيركم النتم المعتمده التى اوردتها انا الان فى اكثر من اربع مواضيع وكلها تدور حول نفى العصمه المطلقه او الكامله

ولا مجيب منكم
الاخت شمس تقول :

مسلم المعصوم لا يحكم خطأ و لا يحكم بغير ما أنزل الله

ما رايك فى حكم سيدنا داوود عليه السلام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الحبيب 999

احسنت القول والاستدلال يا فاضل

يعجبنى من يربط المواضيع ببعضها

نعم اذا لم يكن اختيار رسول الله لزوجاته دليلا على ايمانهن فاى عصمه لرسول الله بعدها ؟؟؟؟؟؟؟؟

يقول الحبيب :


فان قالو صح فقد احسن المعصوم وبعلم ربنا اختياره وبه تبطل كل المفتريات عنهن فمن غير المغقول ان يتزوج فاجرات وربه علام الغيوب لا يعلمه بذلك
وان قالو انه لم يحسن الاختيار مع ان ربنا يعلم الغيب فقد ابطلو صفة العصمة عن نبينا محمد صلى الله عليه وسلم ومن باب اولى سقوطها عن من اتى بعده الى قيام الساعة

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههههههه

و ماذا عن امرأتي نوح و لوط ؟

و ماذا عن يبدله الله خيرا منكن مسلمات مؤمنات قانتات تائبات عابدات سائحات ثيبات و ابكارا

قاتل الله الجهل و التجهل

اتعجب من الزميلة شمس كربلاء تضعف خطبة نهج البلاغة من جهة خلوها من السند
ثم اتتنا بقائمة طويلة عريضة من الاحاديث ضعيفة السند واوهنها ضعفا هو ما روته عن الكذاب ابان بن ابي عياش المتفق على كذبه كتاب سليم بن قيس الهلالي
ثم قالت عن الكافي عن عدة من اصحابنا عن سهيل بن زياد
هؤلاء العدة من اصحابنا معروفة اسمائهم مجهولي الحال فهل ورد في حقهم جرح او تعديل ؟دلينا عليه نكن من الشاكرين
اما عن سهل بن زياد فما ادراك ما سهل بن زياد رجل اتفق علماء الجرح والتعديل على وهنه وضعفه فكيف تكن هكذا روايات صحيحة وفيها مجهولين وضعيف وفاسد المذهب والدين والعقيدة والرواية

كمال المجسم جاء لينقذ اصحابه لماذا تكذب ابان بن عياش ثقة من كتاب الهلالي


عدالة أبان بن أبي عياش
الشيخ الثقة الفقيه الزاهد العابد طاووس القراء أبو إسماعيل أبان بن أبي عياش العبدي البصري من أعاظم فقهاء زمانه كما أقر بذلك المخالف والمؤالف.

وفي نهاية المطاف ألخص الكلام في كلمة واحدة وأقول:

إن أبان بن أبي عياش كان من كبار علماء الشيعة، وكان متصلا بالأئمة المعصومين عليهم السلام وأصحابهم، وأنه كان ممن أصابه سهام التهمة والافتراء من الأعداء في سبيل إحياء مذهب أهل البيت عليهم السلام، وهو أوثق من أن يبحث عن ذلك فيه، وله علينا حق عظيم لسعيه الوافر في استبقاء هذا التراث القيم في تلك الظروف المملوءة بالغشم والإرهاب والاتهام. جزاه الله عن أهل بيت نبيه عليهم السلام خير الجزاء.





و هذا الربط به اكثر و اكثر

http://www.dalilulhaq.com/shialib/bo...laim_a-05.html

و ليس عندي وقت اكمل بالباقي يا مجسم و لكن ان كان هناك ضعيف مما كتبت فلا يلغي الصحيح و الذي تتجاهلونه يا مجسم

نهج البلاغة للمرة المليون ليس جميعه صحيح

و الادعية لا يحتج بها بالمناظرات لانها لتعليم الناس لا اكثر و لا اقل و استدلالكم بها دليل عجزكم

قاتل الله الجهل و التجهل و الكذب

يا شمس كربلاء
زواج الرسول صلى الله عليه وسلم واختياره لعائشة وحفصة


هل فعله ذلك صح او خطأ

هل انت اعلم من الله ورسوله بمصلحة البيت النبوي ام الله ورسوله

اجب عن هذا بصح او خطأ
قل احسن الاختيار او لم يحسن الاختيار وبعدها نجيبك عن زوجات نوح ولوط

كان امرا من الله و امتحان من الله و بلاء من الله و عتدما يريد الله شيئا بالتاكيد ينفذه رسول الله و هناك حديث عندكم صحيح يقول ان الله ابتلاكم بها يعني عائشة ليرى اياه تطيعون ام هو
فهي بالنهاية بلاء

الان اجبني عن نوح و لوط و اجبني عن خيرا منكن مسلمات مؤمنات

و ايضا كلاب الحوأب

تعالي يا زميلتنا شمس لنري القراء اي منا هو الكاذب
قالت شمس :
بما نقلته عن احدهم ان الذين ضعفوا ابان بن ابي عياش هم العلماء اتباع السلطة والخلافة
اقول تعالوا لنرى
فهل استاذ العصر ابو القاسم الخوئي من علماء السلطة ؟
وهل الشيخ النجاشي من علاماء السلطة ؟
وهل ابن الغضائري من علماء السلطة ؟
فتعالو وانظروا من هم الكاذبين
- معجم رجال الحديث - السيد الخوئي ج 1 ص 129 :
22 - أبان بن أبي عياش فيروز : عده الشيخ في رجاله من أصحاب السجاد ( 10 ) والباقر ( 36 ) والصادق ( 190 ) عليهم السلام ، وقال - عند ذكره في أصحاب الباقر عليه السلام - تابعي ضعيف ، وعند ذكره في أصحاب الصادق عليه السلام : البصري تابعي . وقال ابن الغضائري : أبان بن أبي عياش - واسم عياش هارون - تابعي ، روى عن أنس بن مالك ، وروى عن علي بن الحسين عليهما السلام ، ضعيف لا يلتفت إليه ، وينسب أصحابنا وضع كتاب سليم بن قيس إليه .

والان شاهدوا هذه الكذبة
يقول ابان بن ابي عياش ان سليم بن قيس الهلالي اتاه ونزل عنده ويقول مؤلف الكتاب ان عمر ابان حين قدم سليم للبصرة كان 14 عاما فهل لصبي عمره 14 عاما منزل بحيث ينزل عليه صحابي جليل!! من دون الناس فاتما مءلف الكتاب يكذب او ان ابان كان كاذبا
هذا اول كذبة
والكذبة الثانية
يقول مؤلف الكتاب ان ابان حمل كتاب سليم بن قيس وسافر بالى البصرة في عام 77 وهو قال ان ابان ولد في رجب عام 62 اي ان عمر ابان حين حمل كتاب سليم بن قيس وعمره 15 عاما فهل لصبي عمره 15 عاما ان يسافر بين البلدان طلبا للعلم ايعقل
ثم ان هذا يعني ان اطول مدة بقاها ابان مع سليم بن قيس هي ستة اشهر فقط
فهل هي كافية لنسخ كتاب هذا اذا لم نطرح من المدة فترات الاستراحات ومدة الولية التي تأقلم بها ابان الصبي مع سليم بن قيس واقل ماتكون شهرا

السلام عليكم

كيف احوالكم الاخوة مسلم حق والنابغة

لكم وحشة

لم ادخل العقائدي منذ فترة بسبب التجميد اولا وبسبب انتقالي لمنتدى هجر للكتابة بالعقائد.

المسألة يااخوتي انني مِلت لان انظف داخل الدار قبل ان انظف الحديقة ، لذلك لم تعودوا نقطة الاهتمام الرئيسية بالنسبة لي ، فالسنة لايشكلون اي تهديد للمذهب الشيعي ومالحوارات بين اتباع المذهبين الا تكرارات لقضايا اكل الدهر عليها وشرب لن يغيروا شيعيا واحدا ولن نغير سنيا واحدا بها.

ومع هذا احببت اللحظة ان اناقشكم

وساناقشكم بفكري انا وحدي ولايهمني فكر واتجاهات كل الاعضاء الشيعة في هذا القسم فأنا نفسي اخالفهم بـ 90% من قضايانا الشيعية الدائرة اليوم.

فلنتناقش سوية اخي الكريم

ارجو ان لايكون اخر مواضيعك في العصمة
واذا احببت ان تناقشني فناقشني مستقلا عن بقية الاعضاء فلا تقل ننتظر بقية الاخوة ليدلوا بدلوهم او تستشهد بكلام غيري حتى لو كلفك ذلك ان يسير موضوعك بمحورين مستقلين عن بعض.

اعتبرني لم اقرأ الا موضوعك ونحن الان في الصفحة الثالثة.

جوابا على سؤالك فهو لا.

فهيا ارني مالديك.

الهم صلي على محمد وال محمد متابع معاكم
بارك الله فيك اخي العزيز

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ههههههههههههههههههههههه

و الله صدقت اختي عندما قالت كمال هذا كل يوم يضيف صفة قبيحة جديدة الى جنب اسمه هههههههههههههه

كاتب الكتاب و محققه هو محمد باقر الأنصاري الزنجاني الخوئيني فاذهب و اساله لماذا الفت هذا الكتاب و ما هي دوافعك و لماذا دافعت عن ابان ابن عياش و لا ترميني بالكذب يا احمق


اولا قال الكذاب المجسم كمال

ثم رديت عليه و الصقت الكتاب بوجهه

فرد كمال المجسم و اتباع السلطة عنى الكاتب علمائكم ان ذاك



و جوابا على سؤالك الابله هههههههههههههههههههههههه

نعم يا غبي يسافر و هو صغير و 15 سنة ليس بصغير هل تريد ان ارص لك اعمار علمائنا عندما كانوا يسافرون لطلب

العلم يا غبي و لماذا لم تذكر هذه الفقرة

ولا شك أن سليم بن قيس رحمه الله كان يعرف والد أبان أو أحد أقاربه أو معارفه، حيث كان فارا من الحجاج مختفيا عنه، وقد دخل إلى بلدتهم نوبندجان تلك المدينة الخارجية نسبيا عن حكم الحجاج ووجد المأوى فيها، وقد استضافوا هذا الشيخ المشرد المطارد الذي يبلغ الثمانين من عمره، وتحملوا الخطر على أنفسهم، وحموا سليما من سيف الحجاج.
وفي ذلك الجو الخاص المحمي كان يوجد شاب صغير السن، له ولع بالعلم والأحاديث، على نمط الشباب المتدينين المتحفزين للمعرفة في ذلك الزمان.. وهو أبان بن أبي عياش.. فاختاره سليم أو اختاره له الذين آووه، لكي يسلمه تلك الأمانة العلمية المهمة والخطيرة، والتي هي كتاب سليم

أبان وكتاب سليم في البصرة
ذكر أبان أنه كان بعد وفاة سليم ينظر في كتابه ويطالعه، وأنه رحل لطلب العلم من بلاده إلى أقرب الحواضر الإسلامية إلى شيراز، وهي البصرة وذلك في حدود سنة 77 هجرية، وكان معه كتاب سليم.
وقد استوطن أبان في البصرة إلى آخر عمره وكان هو وأهله من موالي قبيلة عبد القيس، فقد ذكر له مترجموه نسبة العبدي التي هي نسبة إلى عبد القيس، وهي قبيلة بصرية معروفة كان يرأسها في عهده المنذر بن الجارود، وقد شاركت في فتح منطقة فارس التي كان منها أبان، وقد كان فتح فارس في سنة 19 وترجع سابقة تشيع بني عبد القيس إلى قبل سنة 30 وصاروا شيعة بالتدريج. (1)
وقد درس أبان في البصرة ونبغ في الفقه، حتى أن قبيلة عبد القيس كانت تفتخر بأن بين مواليها أبان بن أبي عياش الفقيه (2)، وكان يلقب ب (طاووس القراء). (3)
كما كان أبان من الأتقياء العباد الذين يسهرون الليل بالقيام ويطوون النهار بالصيام. (4)
وقد وصفه مترجموه بأنه الشيخ التابعي العالم الفقيه العابد أبو إسماعيل أبان بن أبي عياش فيروز العبدي البصري الزاهد من موالي عبد القيس. (5)
وقد كان أبان من أصحاب الإمام السجاد والباقر والصادق عليهم السلام (6)، وتوفي قبل وفاة الإمام الصادق عليه السلام بعشر سنين.
ثم إن أبانا أطلع الحسن البصري على كتاب سليم في البصرة، فطالعه الحسن البصري بأجمعه ثم قال: (ما في حديثه شئ إلا حق سمعته من الثقات). (7)

____________
(1). فتوح البلاذري: ص 378 - 380.
(2). المعارف لابن قتيبة: ص 239.
(3). الضعفاء الكبير: ج 1 ص 38.
(4). ميزان الاعتدال: ج 1 ص 12.
(5). معجم رجال الحديث: ج 1 ص 18. أعيان الشيعة: ج 5 ص 48.
(6). رجال البرقي: ص 9. رجال الشيخ: ص 83، 106، 156.
(7). مفتتح كتاب سليم.

فعلا احمق

التهي بتجسيمك احسن هههههههههههههه و لا تنسة تسال كاتب الكتاب