الاخ بو جاسم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

تقول :

أولا : الأنبياء لا يعلمون الغيب وإنما يوحى إليهم ...


من قال هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الله يطلع على غيبه من يشاء من عباده وامامك الدليل على ما اطلعنا الرسول عليه الى يوم القيامه ويتحقق كل يوم


تقول :

والله هو الذي أراد لداوود أن يقع في الغلط

لو كانت العصمه مانعة للوقوع فى الخطأ كما تعتقدون فلا حاجة للاختبار الالهى

العصمه عندكم كما قلت واعيد وازيد واكرر :

هى التنزه عن الوقوع فى الخطأ والسهو والنسيان من يوم ولادتهم الى يوم وفاتهم .

فاذا كانوا معصومين كما تدعون بالاعلى فكيف يختبرهم الله عز وجل وهو يعلم انهم معصومين كما سبق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

كما اخبرتك :

المشكله ليست فى القران الكريم فهو صحيح بالطبع .

والمشكله ليست فى تفاسير علمائكم فهى صحيحه بالطبع .

ولكن المشكله فى تعارض القران وتفاسير علمائكم مع المذهب الشيعى نفسه

ولا ادرى كيفت تعترف انه سيدنا داوود اخطأ ثم تعتقد له بالعصمه الكامله المطلقه ؟؟؟؟؟؟
وما هو تفسيرك لما اوردته انا من اخطاء الانبياء مثلا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


اراك على خير

إن شاء الله راح أسأل عن النبي داوود (ع) وأقرأ أكثر ومن ثم أرد عليك لأن معلوماتي محدودة
ولكن لا تعتبره هروب !
وإنما معلوماتي محدودة

أولا:

صحيح أن الله يعلم الغيب لمن يشاء .. ولكن يبدو أن الله لم يعلم سيدنا داوود الغيب في هذا الموقف لأنه لو علم أن المتخاصمين من الملائكة لما تسرع بالحكم .. ولهذا أخطأ



ثانيا : نحن الآن ندور حول دائرة واحدة وهي "العصمة المطلقة"
فإن أثبت لك أن الأنبياء معصومين عصمة مطلقة نكون قد انتهينا من هذا الموضوع


-------------------------------
عصمة الأنبياء
النبي يعتبر حجةٌ لله على خلقه (وهذا لا خلاف فيه) ، والخلق أيضاً إنْ انقادوا لهذا النبي وامتثلوا أوامره وطبّقوا أحكامه وأخذوا بهديه وسيرته، سوف يحتجّون على الله سبحانه وتعالى بهذا الإمام .
*** *** إذن .. النبي يكون حجة الله على الخلائق، وحجة للخلائق إذا كانوا مطيعين له عند لله سبحانه وتعالى، ولذا يكون قول المعصوم حجة، وفعل المعصوم حجة، وتقرير المعصوم حجة .
*** *** ومن المفترض أن تكون جميع حركات المعصوم وأفعاله وحالاته يجب أن تكون بحيث لو أنّ أحداً اقتدى به في تلك الحالات وفي تلك الأقوال وفي تلك الأفعال، يمكنه أنْ يحتجّ عند الله سبحانه وتعالى عندما يُسأل "لماذا فعلت كذا" و"لماذا تركت هذا" و"لماذا كنت كذا" و"لماذا لم تكن كذا" .

ولو أنك راجعت كتب الكلام من السنّة والشيعة، عندما ينزّهون النبي عن المعصية وعن ارتكاب الخطأ يقولون : بأن ذلك منفّر، ويجب أنْ يكون النبي منزّهاً عن المنفّر، لأن الله سبحانه وتعالى قد نصب هذا الشخص لأن تكون جميع أعماله حجة، ولأن يكون أُسوة وقدوة في جميع أعماله وحالاته وسيرته وهديه .. فإذا جاء الأمر بالانقياد مطلقاً، جاء الأمر بالطاعة المطلقة، لابد وأنْ يكون المطاع والمنقاد له معصوماً حتى من الخطأ والنسيان .

على سبيل المثال ... لو أنك طلبت من أُستاذ أنْ يدرّس ولدك درساً معيّناً، فجاء في يوم من الأيام وقال : بأني نسيت درس اليوم، أو درّس هذا التلميذ درساً غير ما كان يجب عليه أنْ يدرّس، أو أخطأ في التدريس، لربما في اليوم الأول تسامحه ويكون معذوراً عندك، ولو جاء في اليوم الثاني، وأيضاً أخطأ في التدريس أو نسي الدرس، ثم جاء في اليوم الثالث وكرّر تلك القضية أيضاً، لاشك أنك ستعترض عليه ، وستعوّضه بأُستاذ آخر .
*** *** وهكذا لو أن إماماً نُصب في مسجد، لأنْ يأتمّ به الناس في الصلاة، فسهى في صلاة، وفي اليوم الثاني أيضا سهى، وهكذا تكرّر منه السهو أياماً، لا ريب أن القوم سيجتمعون عليه، وسيطلبون منه مغادرة هذا المسجد، وسيتوجهون إلى شخص آخر وينصبونه إماماً لهم، وهذا شيء طبيعي . 
ولو أنك راجعت طبيباً، وأخطأ في تشخيص مرضك، وراجعه مريض آخر وأخطأ أيضاً في تشخيص مرضه، وراجعه مريض ثالث وأخطأ أيضاً في تشخيص مرضه، لاجتمع الناس وأهل البلد كلهم على هذا الطبيب، ولأغلقوا عليه بابه، ولغادر البلد بكل احترام !! وهذا شيء واضح

*** *** والله سبحانه وتعالى يريد أنْ ينصب أحداً بين المجتمع لأنْ تكون جميع أعمال هذا الشخص، وجميع أفعاله، وجميع حالاته حجة، يحتج بها على العباد، يكون قدوة للناس فيها ويكون أُسوة، يتبعونه ويسلكون مسلكه ثم يعتذرون إلى الله ويحتجون عليه بهذا الشخص .


فهل اقتنعت الآن أن الأنبياء معصومين عصمة مطلقة وحتى عن السهو والخطأ والنسيان ؟

المشاركة الأصلية بواسطة Bo_Ja$$00m

نعم ، لقد حكم سيدنا داوود (ع) بشكل خاطئ

ممتاز .. إعترافك بالحقّ لما جاءك هو أول درجة للوصول إلى الحقيقة الكاملة إن شاء الله .
غيرك من الشيعة المتعصِّبون لا يعترفون بأن الأنبياء يُخطئون .. بالرغم من صريح القرآن في هذه المسألة .

المشاركة الأصلية بواسطة Bo_Ja$$00m

ولكن الله عز وجل هو الذي أراد لسيدنا داوود (ع) أن يخطئ

الله يريد لك أن تخطيء وير يد لي ويريد لكل الناس .. ولم يُرد فقط لسيدنا داوود .
كل شيء بإرادة الله .. كل شيء .

المشاركة الأصلية بواسطة Bo_Ja$$00m

فهو ابتلاء من الله عز وجل

نعم هو ابتلاء .. ولكن العصمة المطلقة إنتفت لأن الله ابتلاه بأن جعله يُخطيء .

المشاركة الأصلية بواسطة Bo_Ja$$00m

وتستطيع القول بأنها قضية تمثيلية

من أين أتيت بهذه ( المُفردة ) ؟؟؟ .
يجب علينا أن نتأدب أخي الفاضل حينما نتحدث في سيرة الخالق سبحانه .. وأن نُنزّهه من تلك المفردات الدنيوية الوضيعة .

نقول إبتلاء .. نقول إختبار .. نقول إمتحان .. لكن لا نتجرّأ في حقه سبحانه ونقول تمثيلية .
أسأل الله لك أخي أبو جسوم الهداية والصلاح والسعادة في الدارين

أخي ابراهيم ...

قبل أن أرد عليك ، أريدك أولا أن تجيبني على سؤالي :
هل كلامي في الرد رقم 93 مقنع ومنطقي أم فيه خطأ ؟ (مع ذكر الخطأ ان ورد)

نحترمك لقولك السابق وانت شخص جدير بالرد والاهتمام بارك الله فيك

وافة هذا المنتدى والمسلمين عامة هى القول بغير علم .

ولذلك تجدنى لا ادخل الا المواضيع التى اجيد الرد عليها فقط

ما عدا هذا فلا ادخله خشية ان اخطىء فى دين الله عز وجل .

أخطأ من قال ان الأنبياء والرسل يخطئون يا هذا...
لو كانوا يخطئون لأختارك الله ومن مثلك من عوام الناس كأنبياء...فما الفرق بينك وبينهم إن لم يعصمهم الله؟
بربك هل تقبل ان تدرس عند الجاهل المخطيء دوماً ؟ ام تحب ان تدرس عن العاقل الفاهم الذي لا يخطيء؟ هل تحب ان تصحح خلف من يقودك ؟ ام تحب ان يصحح هو لك؟ انت تتهم الله بسوء الإختيار حينما تتهم الأنبياء والأولياء بأنهم غير معصومين....فمن أنت لكي تتهم الله ؟

يقول الاخ بو جاسم :

ومن المفترض أن تكون جميع حركات المعصوم وأفعاله وحالاته يجب أن تكون بحيث لو أنّ أحداً اقتدى به في تلك الحالات وفي تلك الأقوال وفي تلك الأفعال، يمكنه أنْ يحتجّ عند الله سبحانه وتعالى عندما يُسأل "لماذا فعلت كذا" و"لماذا تركت هذا" و"لماذا كنت كذا" و"لماذا لم تكن كذا" .


احسنت القول واعتقد ان هذا هو دليلك الوحيد على فرضية عصمة الانبياء المطلقه اليس كذلك ؟؟؟؟؟؟


اولا :
القران يخبرنا ان سيدنا داوود قد اخطأ وتفاسير العلماء الشيعه تؤيد هذا القول

ثانيا :
قولك السابق هو استنتاج صحيح منك وفيه دليل على اهمية ان يكون الرسول او النبى معصوما ولكن ..........

ركز جيدا فيما اقول :

ان الله سبحانه وتعالى هو الوحيد الذى لا يخطىء ولا يسهو ولذلك :

سيدنا محمد يحرم العسل على نفسه فينزل التوجيه الالهى بضرورة التراجع عن هذا الفعل الخاطىء ويمتثل رسول الله صلى الله عليه وسلم

سيدنا داوود يخطىء فى الحكم فينبهه الله عز وجل الى الا يتسرع فى الحكم حتى يسمع قول المتحاكمين اليه

اذن النبى يخطىء والله يصحح

اذن لا يصح ان :

احرم على نفسى العسل اقتداء برسول الله ثم اتى يوم القيامه احتج على الله سبحانه وتعالى حينما يحاسبنى على تحريمى للعسل لان الله بين الخطأ لرسوله وبين له طريقة تصحيحه

اذن لا يصح ان :

اتسرع واظلم فى الحكم بين الناس ثم ات يوم القيامه واحتج على الله سبحانه وتعالى بان سيدنا داوود قد اخطأ لان الله بين لنبيه داوود الخطأ وطريقة تصحيحه

فهل انت مقتنع الان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


تقول :


لو أنك طلبت من أُستاذ أنْ يدرّس ولدك درساً معيّناً، فجاء في يوم من الأيام وقال : بأني نسيت درس اليوم، الخ الخ الخ .


اخطئت فى المثال اذ لا يمكنك ان تشبه المخلوق بالخالق والبشر العاديون بالانبياء وتضرب مثالا وتنتظر ان ينطبق ايضا على الخالق والنبى .


تقول :



فهل اقتنعت الآن أن الأنبياء معصومين عصمة مطلقة وحتى عن السهو والخطأ والنسيان ؟



اخبرك شىء بسيط فاذا اختلفنا فى اى نقطه فاشر اليها حتى اعلم فيما نختلف


اولا :

الله هو الوحيد الكامل كمالا مطللقا ولذلك لا يسهو ولا يخطىء ولا ينسى ولا ينام

هل فى هذه اختلاف بيننا


ثانيا :

من واجبات الكمال الا يتشابه المخلوق مع الخالق فى الصفة وتمامها ولذلك فانت تجد حاكما عادلا ولكن الله اعدل

الله هو العدل ذاته بينما المخلوق عادل

اذن فلا يتساوى المخلوق والخالق فى صفه واحده بنفس النسبه والا انتفى الكمال لله وحده وصار له شركاء فى كمال صفاته


هل فى هذه اختلاف بيننا .


ثالثا :

هل يصح ان نقول ان المخلوق لا ينسى ابدا ولا يسهو ولا يخطىء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فهل هذا المخلوق ملاك ام اله فالمعلوم ان الاله لا يخطىء ولا يسهو بينما الملاك لا يخطىء ولا يسهو لانه مسير وليس مخير


هل فى هذه اختلاف بيننا .


بانتظارك

المشاركة الأصلية بواسطة خادمة الأئمه

أخطأ من قال ان الأنبياء والرسل يخطئون يا هذا...

فهمك سقيم ومن الواضح انك من النوع الذى لا يقرا بل يكتب وفقط .

اقرا الموضوع من اوله وستفهم ما نقول .

بانتظارك

إسلوب التنكيل قد إستخدم بعد وفاة رسول الله ص حين لهث خلفائكم على الخلافة...ثم اتبعهم بنو امية وكرر فعلتهم بنو العباس ....تنكيل امام العوام وإعترافاً بفضل وأحقية وعصمة آل البيت فيما بينهم وخواصهم في البلاط....
راجع كتب التاريخ الخاصة بكم انتم ابناء المذهب الآخر وسترى ان ما نقوله عن العصمة صحيح...
أئمتنا وخلفاؤنا وهم علي وأولاده المعصومين هم ذوي عصمة تكوينية وتشريعية...الرسول معصوم وبضعتنه "نساؤنا "والمقصود فاطمة روحي فداها معصومة لأنها روح النبي التي بين جنبيه .بمعنى ان روح الرسول لا يمكن ان تخطيء...لأن الرسول لا يخطيء...ونفس الرسول وهو علي"انفسنا وانفسكم" عليه السلام ...ونفس الرسول لآ تخطيء لأن الرسول لا يخطيء وأبنائنا وأبنائكم وهم الحسنين ع الذين يقول فيهما "فلذتا كبدي"و"سيدا شباب اهل الجنة" و" ريحانتي" وبضعة مني" ...الخ
دليل على عصمتهم جميعاً عليهم السلام...لأنهم من رسول الله وبضعته وروحه ونفسه والرسول ص لا يخطيء ...

خادم الائمه

كلام بلا دليل


القران ملىء بحكايات عن اخطاء الانبياء وسهوهم فهل عندك رد على القران ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يقول تعالى :


وَظَنَّ دَاوُودُ أَنَّمَا فَتَنَّاهُ فَاسْتَغْفَرَ رَبَّهُ وَخَرَّ رَاكِعاً وَأَنَابَ{24} فَغَفَرْنَا لَهُ ذَلِكَ وَإِنَّ لَهُ عِندَنَا لَزُلْفَى وَحُسْنَ مَآبٍ

ما قولك فى تفسير الايه السابقه ؟؟؟؟؟؟

هل اخطأ سيدنا داوود ام لا ؟؟؟؟؟؟

بانتظارك .

اخي ....هذا مو خطأ....هذا من باب ترك الأولى....وباب ترك الأولى مو خطأ...وإنما في شي احسن كان من الأحسن ان يعمل بي....
مثلاً....اكل لحم الثور حلال لكن غير محبب مثل ما ناكل لحم الخروف...وكلاهما حلال...لكن من باب اولى ناكل لحم الخروف لأن بي فوائد اكثر...هذا مثال بسيط وتقريبي ....فقط لتوضيح فكرة...
والظن ...درجات....يعني ....يضن الشخص ان هذه فتنه مو عيب ...لكن من باب اولى ان يضن شيء آخر مثلا او لا يضن....لكن...الأعمال مايقال وما يعمل به ....وهذه مجرد فكرة...يعني لو كنت جالس معه او عايشته اتحداك ان تجد له خطأ واحد سواء عظيم او بسيط.....فكرة شي وعمل وقول شيء آخر...
ومافي باطن البشر يختلف من شخص الى شخص ...ونيتهم مو مثل نيتنه نحن غير المعصومين....هذه الآية ليست تفسير لخطأ ...وهذا رأيي....

أخي الكريم ...
حسب علمي أن الأنبياء لا ينطقون عن الهوى ولكن يوحى إليهم
وحسب علمي أن تصرفاتهم وأفعالهم وحكمهم بين الناس يكون من إرادتهم
والنبي داوود عليه السلام أخطأ في الحكم بين اثنين كان يعتقد أنهم من البشر ولكنهم كانوا ملائكة ، وحين عرف أنهم من الملائكة استغفر ربه ، ولكنه لم يستغفر ربه حتى يمحو الله سيئة كتبها عليه لأن الأنبياء ليس لديهم سيئات ، ولكنه استغفر ربه للخضوع له والتذلل بالعبادة


وأرد وأقول : ان هذا لم يكن تكليفا حقيقيا من الله عز وجل والدليل هو أن المتخاصمان كانا من الملائكة ، فـ لو كان قد أخطأ في الحكم بين بشر حقيقيين لصح قولك بأن الأنبياء غير معصومين ، ولكنه لم يخطئ بين بشر حقيقيين وبالتالي لم يخطئ خطأ يستحق عليه الذنوب
وكان ذلك ابتلاء من الله عز وجل ، وقد ابتلاه الله عز وجل وهو يعلم أن سيدنا داوود عليه السلام سوف يخطئ ، فـ جعل الله عز وجل النبي داوود عليه السلام يخطئ حتى يتفادى الأخطاء المستقبلية وكان ذلك تدريبا من الله عز وجل حتى يتفادى التجارب المستقبلية فيما يمارسه من الحكم بين الناس

وطبعا هذا الخطأ لا يتنافى مع مقام النبوة لأنه ليس تكليفا حقيقيا بل الله عز وجل هو من أراد له أن يخطئ
وطبعا من المستحيل له أن يخطئ في تكليف حقيقي من الله عز وجل للحكم بين بشر حقيقيين .. لأن الأنبياء لو أخطؤو في تكليف حقيقي من الله عز وجل لجاز عليهم المعاصي والذنوب كالكذب وغيره !
ولو جاز الكذب (مثلا) على الأنبياء .. كيف سيكونون حجج الله على الناس !؟
وطبعا نحن متفقون على أن الأنبياء هو حجج الله على الخلائق ... وسؤآلي لك :
هل تقبل أن يكون لك حجة كذاب تحتج به أمام الله عز وجل يوم القيامة !؟

الاخت خادمه تقول :

اخي ....هذا مو خطأ....هذا من باب ترك الأولى....وباب ترك الأولى مو خطأ...وإنما في شي احسن كان من الأحسن ان يعمل بي....

بلا دليل كالمعتاد

اعطيكى انا لو اردتى من اقوال علمائك ومفسريكى بان سيدنا داوود قد اخطأ

فاين دليلك على انه ترك الاولى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

واى ترك للاولى هنا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

سيدنا داوود اخطأ فى الحكم فما الاولى الذى تركه ؟؟؟؟؟؟

الاخ بو جاسم يقول :

وطبعا من المستحيل له أن يخطئ في تكليف حقيقي من الله عز وجل للحكم بين بشر حقيقيين .. لأن الأنبياء لو أخطؤو في تكليف حقيقي من الله عز وجل لجاز عليهم المعاصي والذنوب كالكذب وغيره !


يا اخى الفاضل انت تقول انه اخطأ ولكنه لا ينافى العصمه ولا ادرى كيف توفق بين الاثنين

اريد كلاما بدليل وليس كلاما من عقلك وفقط

انا اتيتك بقول قرانى :

فَغَفَرْنَا لَهُ ذَلِكَ وَإِنَّ لَهُ عِندَنَا لَزُلْفَى وَحُسْنَ مَآبٍ

فَغَفَرْنَا لَهُ ذَلِكَ

الغفران يكون عن الخطأ والذنوب يا اخ جاسم .
تقول :

هل تقبل أن يكون لك حجة كذاب تحتج به أمام الله عز وجل يوم القيامة !؟

اخبرتك سابقا ولاحقا وكل مره :

اخطاؤهم يصححها لهم الله عز وجل

انظر الى هذا ايضا لعلك تفهم :

يقول تعالى على لسان سيدنا سليمان :



هنا سيدنا سليمان انشغل بالخيل عن الصلاه حتى فات موعدها

فهل هنا ايضا النبى معصوم عصمه مطلقه ؟؟؟؟؟؟؟؟

وينبغى ان تفهم :

ان عصمة الانبياء واجبه فى التبليغ واذا اخطئوا كما اعرض عليك الان من ايات القران فان الله يصححها لهم

ان الله يصححها لهم

ان الله يصححها لهم
ان الله يصححها لهم
ان الله يصححها لهم


حتى لا تحتج امامه يوم القيامه

هل فهمت ؟؟؟؟؟؟؟


بالانتظار