متابـــع

بارك الله في الاخوة على هذا النقاش الراقي

اللهم صل على محمد و آل محمد

الامر كما فهمه الزميل فوكس
اما سؤالك زميلي ابا جعفر عن ال عباس وال عقيل وال جعفر أهم مطهرون ام لا ؟
فاقول ماذا تعني بكلمة مطهرون ؟
ان كنت تعني معصومون فنقول لا احد معصوم سوى رسول لا نساءه ولا ال علي ولا بقية الال

واعتقد انه دوري في السؤال
اشرت زميلي في مداخلتك وقلت :
والدليل على ان اية التطهير لا تشمل جميع الهاشمين حديث الثقلين الرسول الكريم قال سلمان منا اهل البيت ولكن حديث الثقلين لا يشمل سلمان رضي الله عنه كما ان لا يشمل جميع اقرباء النبي لو كان يشملهم اذن يجب علينا ان نتمسك بالهاشمين الذين يعيشون اليوم بينن

فسؤالي ما تعني بالثقلين هنا ؟
فان كنت تعني القران وال محمد
فمن هم ال محمد المعنيين ؟

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله

حياكم الله تعالى اخوتي المؤمنين

اخي كمال انا عندما قلت هل هم مطهرون اي ان اية التطهير تشملهم واذا شملتهم اية التطهير فهذا يعني ان الله تعالى اذهب عنهم الرجس ونحن الان نتكلم عن ال جعفر وال عقيل وال عباس والهاشمين وليس عن اهل الكساء ونساء النبي الكريم

فلذالك قلت لك دع اهل الكساء ونساء النبي على جنب ونتناقش في ال عقيل وال جعفر وال عباس والهاشمين هل صحيح ان اية التطهير تشملهم فنقاشنا عن هولاء

وهولاء عندنا ليس معصومين المعصومين عندنا الرسول الكريم والامام علي والزهراء والحسنان السجاد والباقر والصادق والكاظم والرضا والجواد والهادي والعسكري والمهدي ونحن الان لا نتكلم عن العصمة بل عن اية التطهير

وبالنسبة لسؤالك من هم ال محمد في حديث الثقلين

أقول اذا كانت اية التطهير تشمل جميع اقرباء النبي ونساؤه فهذا يعني ان حديث الثقلين يقصد هولاء واذا كان حديث الثقلين يشمل جميع الهاشمين الهاشمين اليوم يعيشون بيننا اذن يجب علينا ان نتمسك بهم وكما قلت لك منهم الشيعي والسني والزيدي والصالح والفاسق

فلذالك نقاشنا يدور حول الهاشمين هل هم مشمولين بأية التطهير ام لا

واقول لك مرة اخرى اخي اهل الكساء ونساء النبي لا دخل لهم الان بنقاشنا نقاشنا حول الهاشمين اذا كانت اية التطهير تشملهم
فنحن نقول لا تشملهم اية التطهير

وانت ماهو دليلك على ان اية التطهير تشمل جميع الهاشمين ولاتنسى ان ذرية الهاشمين يعيشون اليوم بيننا

وصلى الله على محمد وال محمد

الزميل عليك حصر الحوار وتضييقه فالنقاش هكذا فضفاض لايؤدي الى هدف
سألتني هل بني المطلب قلت لك جوابا على سؤالك انهم ليسوا بمعصومين لان المعصوم فقط رسول الله
فجوابي اظن انه واضح فلماذا كررت السؤال نفسه
=======
اما بخصوص سؤالي عن الثقلين
فجوابكلا دخل له بسؤالي فانت ربطت السؤال باية التطهير وانا لم اتطرق اليها انما سؤالي كان واضحا
هل ان بني من المطلب من الثقلين ؟
فجوابك اما أثبات بنعم
او نفي بلا...ثم بعد ذلك فصل كما تشاء
واسمحلي ان اكرر السؤال

بسم بالله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله

اخي الكريم نعم انا اريد حصر الحوار حول اية التطهير المباركة ولا اريد ان ادخل بنقاش حول حديث الثقلين وهذا ما تريده انت ومن كلامك
انا عندما سالتك عن ال عباس وال جعفر وال عقيل لم اقصد انهم معصومين ولم اشير بحديثي عن العصمة ابدا بل انت من تكلم عنها اخي الكريم
اخي الكريم ان لم نعرف من هم المقصودين بأية التطهير ايضا لن نعرف من هم المقصودين بحديث الثقلين

اذا كانت اية التطهير تشمل نساء النبي واهل الكساء والهاشمين اذن حديث الثلقين يشمل هولاء

لذالك اريد ان اناقشك حول اية التطهير وال عقيل وال عباس وال جعفر فأنا اقول ان هولاء لا تشملهم اية التطهير

والدليل على ان الاية لا تشملهم لانه هناك من بني هاشم السني والشيعي والزيدي والصالح والفاسق

لانه الله تعالى لا يمكن ان يطهر الفاسق من بني هاشم من الرجس

اعتقد اني اجبتك على سؤالك

فهل تبقى متمسكا برأيك ان ال عقيل وال عباس وال جعفر تشملهم اية التطهير ؟؟

اللهم صل على محمد وال محمد

جواب مقنع و منطقي أخي

بارك الله بعلمك

اللهم صل على محمد و آل محمد

متابع معكم تحياتي

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله

حياكم الله تعالى اخواني المؤمنين اسد الله و desertfox


اللهم صل على محمد وال محمد

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله

ارى ان الاخ كمال نسي هذا الموضوع ولم يعد له اي اهتمام

يا اخ كمال هذا الموضوع يهمني كثيرة لذا اتمنى منك ان لا تهمله


وصلى الله على محمد وال محمد

الزميل ابا جعفر العراقي اريدك ان تعذر تأخري في الرد فان وقتي ضيق والمواضيع كثيرة فلا تعجل علي
زميلي الفاضل
كنت قد اجبتك بأن اية التطهير نزلت في نساء النبي خصوصا لكن عموم اللفظ يجعلها تشمل بقية ال الرسول عليه الصلاة والسلام كونهم من اهل بيته
زميلي اراك تخلط بين اهل البيت وذرية اهل البيت
فهل يجوز اصطلاحا ولغة وشرعا ان نطلق لفظ اهل بيت النبي على الهاشميين اليوم ؟
في رأي الشخصي ان الهاشميين اليوم هم ذرية اهل البيت وليسوا اهل البيت
اليس اهل بيت الرجل هم من كانوا في بيته يعولهم بنفسه
فهل الهاشميين اليوم هم من الذين يعولهم رسول الله

زميلي سألتك سؤالا من قبل فكان جوابك معلق بأن الشرطية
لكني اريد منك جوابا صريحا بدون ان
فقد سألتك هل تعتبر ال عقيل وال عباس وال جعفر من الثقليين ؟
وهنا لا اعني الهاشميين اليوم بل اعني بال عقيل عقيل وابنائه وهكذا للبقية

واسمح لي لطفا ان اضيف سؤالا اخر
مالحكمة من تحريم الصدقة على ال علي وهل لهذا تعلق بالعصمة والتطهير؟

انتظر جوابك

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله

الاخ كمال حياك الله مرة اخرى

اخي الكريم انا لم اتكلم عن سبب نزول الاية الكريمة ولكن بما ان كل مرة تذكر ذالك سوف نرد عليك
ان عبارة اهل البيت في أية التطهير قد فسرها النبي الاكرم من خلال حديث الكساء وكان بالامكان لولا حديث الكساء ان نفسر اهل البيت في اية التطهير على انها تتعلق بصله القرابة أو النسب أو الزوجات أو انها تمشل هولاء جميعا اذا كانت عبارة اهل البيت في حديث الكساء وفي اية التطهير تنصرف الى المعنى العرفي المتداول بين الناس في زماننا هذا الذي يطلق على عيال المرء وعلى زوجة المرء ان كلمة اهل البيت في اية التطهير لو لا حديث الكساء ولولا كلام النبي الكريم لآخذنا بالمعنى العرفي وقلنا انها تشمل الزوجات وتمشل بني هاشم وأبنا عم النبي وتمشل الجميع لكننا نرى ان هذا المعنى العرفي المستفاد للزوجة قد صرفة النبي عندما أتى بحديث الكساء فنجد ان اقوال الشراح لحديث الكساء عندما تناولوا حديث الكساء وجدوا ان النبي ذكر كلمة اهل البيت ثم ذكر مصاديق اهل البيت ( الامام علي والسيدة الزهراء والحسنان عليهم السلام ) فبالتالي النبي هنا فسر ( أية التطهير ) فلماذا نريد ان نفسر اية فسرها النبي الكريم ؟؟

وانت قلت ان رأيك الشخصي هو ان الهاشمين اليوم هم ذرية اهل البيت وليس اهل البيت

اذن اهل البيت مطهرون وذريتهم ليس مطهرون وهذا يوافقك رأينا ان الامام علي علية السلام والسيدة الزهراء والحسنان مطهرون ونساء النبي وال عباس وال عقيل وال جعفر ليس مطهرون

واما بخصوص سؤالك هل ال عباس وال جعفر وال عقيل من الثقلين

فالجواب لا ليس من الثقلين

لو اخذنا بالمعنى العرفي نعم يشملهم ولكن نحن لا نأخذ بالمعنى العرفي لآية التطهير فأية التطهير النبي الكريم فسرها وحصر المطهرون بأربعه وهم الامام علي والسيدة الزهراء والحسنان عليهم السلام


واما سؤالك الاخر ما الحكمة من تحريم الصدقة سوف نأتي له لاحقا ان شاء الله

وصلى الله على محمد وال محمد

.

سبحان الله

والله أمرك عجيب ..عجيب ..عجيب

وأى مستوى أحط من قولك وسبك بـــــــــــــــ(( بن الزنى وإبن الكلب ))

وماذا تركت للنواصب أن يقولوا

والله لاأعلم كيف تقول هذا ؟ أو تكذب على من

أنظر إلى أعلى تجد كلماتك خير شاهدا على رفعة مستواك وعظيم أخلاقك

((يأمرون الناس وينسون أنفسهم ))

أى أسوة ..وأى مولى لك

أتدعى أنك تتخذ رسول الله إسوه ...كذبت والله

وكل من هنا يشهد على كذبك وخداعك

بعد ألفاظك تلك وموبقاتك ..تنصح غيرك بالتنزه عن الشتم والسباب

هل أنت من قلت بن الزنى ..أم إستعرت لسانا آخر أكثر إحتراما لدقائق على سبيل التجربه والضحك علينا

اللهم لاتجعلنا مما يقولون مالا يفعلون ..

لاحول ولاقوة إلا بالله


أى قافله هذه التى يكون فيها مثلك ستسقط حتما فى مستنقعات ألفاظك البذيئه وعوائك الساقط

إلا إذا غيرت إتجاهها وأخذت طريق رأس الرجاء الصالح والخلق الصالح

كامل تقديرنا لكل من يتقى الله فى أقواله وأفعاله

أعتذر إخوانى على هذه المشاركه

ليس هذا موضوعها .أعتذر عن هذا الخطأ ..وأرجو من المشرفين حذفها من هنا

أعتذر لأخونا الفاضل أبا جعفر ..ولجميع الأخوه المشاركين

كامل تقديرى لكم

((يأمرون الناس بالبر وينسون أنفسهم )) نسيت كلمه ولذلك وجب التصحيح ..وشكرا

شكراا للتوضيح
وارجو من الاخوه الاستمرار

يرفع للمنفعة العامة

اللهم صل على محمد و آل محمد