إعـــــــلان

**المختار الشيعي** · 26-04-2008, 09:55 AM

اخي الغالي موالي من الشام بارك الله بك على المداخلة النافعة ولاحرمنا الله منك
الاخ الحبيب
اقررت بان الله اوحى الى الاسباط حسب نص القرآن الكريم
واقررت بوجود الاسباط في امة الرسول الاعظم صلى الله عليه واله
الا انك تقول بانهم كل الآل بل كل الاحفاد وهنا خلافنا وساوضح الامر لك و
للاخ ابراهيم
اولا
اشكرك على مخاطبتي باسم المختار
ثانيا
الامر جدا بسيط ولا يحتاج تاويلا ولا فلسفة لادراكه
الله هو المشرع
الرسول الاعظم صلى الله عليه واله هو حامل الشريعة للعالمين
وكون ان الله عز وجل خاطبنا في القرآن بدقة لامتناهية ولفظ عربي مبين وجب التالي
لماذا قال عز وجل اوحينا <او انزلنا> الى الاسباط ولم يخصص بانهم اسباط بني اسرائيل فقط؟
لماذا قال الرسول الاعظم صلى الله عليه واله ان الحسين عليه السلام من الاسباط؟
ايتوقع احدكم انه يطال دقة اللفظ الالهي او النبوي؟
حتى ان مفسريكم فهموا معنى الاسباط فذكروا اسباط بني اسرائيل ثم حادوا عن المعنى
لا اظن ان الموضوع يمكن ان يبسط اكثر من ذلك

اذا لم تدركوا قولي فتفضلوا واوضحوا لماذا لم ينسب الرسول الاعظم صلى الله عليه واله الاسباط اليه رغم انه نسب الحسين عليه السلام بداية <حسين مني> فاكد وجود اسباط له فما الداعي لوجود لفظة الاسباط المعرفة المطلقة؟

يعني
الا يستقيم الحديث بان يكون
حسين مني وانا من حسين .....حسين سبطي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لا
حسين سبط؟؟؟
لا
حسين سبط من الاسباط

اللهم صل على محمد وال محمد

**مسلم حق** · 26-04-2008, 10:40 PM

الاخ العالم المحترم صدر الدين

هل قال علمائك من قبل ان الائمه يوحى اليهم ام ان هذا من تلقاء نفسك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اذا كان استنتاجك انت فاخبرنا

واذا كان قول احد من علمائك فاعلمنا باسمه حتى نرى هل انت الفاهم الوحيد هنا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هذا اولا .

ثانيا :

المعلوم ان الله يوحى الى انبيائه ورسله لتبليغ رسالةلات ربهم الى الناس وان اخر الانبياء كان سيدنا محمد :

فهل شرع الائمه جدييدا بعد وفاة رسول الله يحتاج الى وحى من الله والله يقول :

اليوم اكملت لكم دينكم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ثالثا :

لم اناقشك بعد فى اصل موضوعك وهذا الهراء العجيب الذى قلته وربطت بينه وبين اسباط بنى اسرائيل وذلك لانه اذا كان استنتاجا شخصيا منك فلن ادخل هذا الموضوع ثانية .

رابعا :

دخلت انا موضوعك فى اوله ولم اجد احد من الاخوه الشيعه يعلق عليه فتوقعت انهم على درجه من العلم والعقل للتفرقه بين ما هو هراء وبين ما هو دينى وعلمى واثرت الدخول مجددا حينما رايت ان بعض الاخوه هنا هداهم الله صفقوا وطبلوا والبعض منهم قال انه موضوع قيم

عموما بانتظار معرفة اصل هذا الموضوع لنكمل حوارنا .

**طائر الشمس** · 26-04-2008, 11:12 PM

الزميل موالي اين الجواب
فانا لم اتكلم عن الايات ولم اشير اليها
بل وضعت اسئلة غايتي منها ان اضع مقررات للحوار
سبط من الاسباط

اولا / ما موقع الحرف من هنا هل هو للتبعيض

ثانيا/ اسباط بني اسرائيل لماذا سموا اسباطا وهم كانوا اسباط من

ثالثا / الاسباط هنا اسباط من
ايعني انه سبط من اسباط محمد؟
فانتظر منك جوابا بغية الاستمرار فعسى ان تكون مصيبا ونحن مخطئين
==============
والان مادمت ذكرت الايات لابأس ان نلقي نظرة عليها
فواضح ان السباط في الايات هم فيما مضى من الامم ولا دخل لها بأمة محمد لانها تتكلم عن الماضي والوحي كان للذين مضوا
فهل من الواجب ان يكون هناك وحي لاسباط محمد ان وجدوا ؟
هذا كلام يحتاج الى دليل قطعي الدلالة غير متشابه
فاين هو هذا الدليل يامن تميلون مع الدليل ؟
وواضح ان الاسباط كانوا زمنيا بين النبي يعقوب وبين النبي موسى كما تلاحظ في الايات انه يذكرهم بعد يعقوب فماذا يعني لنا ذلك ؟ وما صلتهم بيعقوب ؟
ولاتنسى ان يعقوب هو اسرائيل والاسباط من بنيه

**موالي من الشام** · 27-04-2008, 01:46 AM

المشاركة الأصلية بواسطة kamal971

الزميل موالي اين الجواب
فانا لم اتكلم عن الايات ولم اشير اليها
بل وضعت اسئلة غايتي منها ان اضع مقررات للحوار
سبط من الاسباط

اولا / ما موقع الحرف من هنا هل هو للتبعيض

ثانيا/ اسباط بني اسرائيل لماذا سموا اسباطا وهم كانوا اسباط من

ثالثا / الاسباط هنا اسباط من
ايعني انه سبط من اسباط محمد؟
فانتظر منك جوابا بغية الاستمرار فعسى ان تكون مصيبا ونحن مخطئين
==============
والان مادمت ذكرت الايات لابأس ان نلقي نظرة عليها
فواضح ان السباط في الايات هم فيما مضى من الامم ولا دخل لها بأمة محمد لانها تتكلم عن الماضي والوحي كان للذين مضوا
فهل من الواجب ان يكون هناك وحي لاسباط محمد ان وجدوا ؟
هذا كلام يحتاج الى دليل قطعي الدلالة غير متشابه
فاين هو هذا الدليل يامن تميلون مع الدليل ؟
وواضح ان الاسباط كانوا زمنيا بين النبي يعقوب وبين النبي موسى كما تلاحظ في الايات انه يذكرهم بعد يعقوب فماذا يعني لنا ذلك ؟ وما صلتهم بيعقوب ؟
ولاتنسى ان يعقوب هو اسرائيل والاسباط من بنيه

أستاذ كمال كل ما تطلبه مو جود في المشاركة السابقة
ولا بأس بالاعادة
أولاً : الآيات السابقة التي ورد فيها ذكر الأسباط لم تحصر كون الأسباط من نسل نبي معين أو قوم معينين.
والغريب من ألأخوة المشاركين ذهابهم لهذا المعنى وحصرهم الأسباط ببني يعقوب أو قوم موسى وهذا خطأ في فهم الآيات الكريمة .
ثانياً : إن الآيات الكريمة نفت كون الأسباط المذكورين أقواماً أو أشخاصاً عاديين بل بالعكس تماماً رفعتهم إلى مصاف الأنبياء والمرسلين بإشارتين واضحتين
1 - أنهم يوحى إليهم
2 - أن الله لم يفرق بينهم وبين النبين
ولنتأمل في الآيات
قُولُواْ آمَنَّا بِاللّهِ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْنَا وَمَا أُنزِلَ إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالأسْبَاطِ وَمَا أُوتِيَ مُوسَى وَعِيسَى وَمَا أُوتِيَ النَّبِيُّونَ مِن رَّبِّهِمْ لاَ نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّنْهُمْ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ [البقرة : 136

قُلْ آمَنَّا بِاللّهِ وَمَا أُنزِلَ عَلَيْنَا وَمَا أُنزِلَ عَلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالأَسْبَاطِ وَمَا أُوتِيَ مُوسَى وَعِيسَى وَالنَّبِيُّونَ مِن رَّبِّهِمْ لاَ نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّنْهُمْ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ [آل عمران : 84]

اِنَّا أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ كَمَا أَوْحَيْنَا إِلَى نُوحٍ وَالنَّبِيِّينَ مِن بَعْدِهِ وَأَوْحَيْنَا إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالأَسْبَاطِ وَعِيسَى وَأَيُّوبَ وَيُونُسَ وَهَارُونَ وَسُلَيْمَانَ وَآتَيْنَا دَاوُودَ زَبُوراً [النساء : 163]

أما ماورد في هذه الآية الكريمة
وَقَطَّعْنَاهُمُ اثْنَتَيْ عَشْرَةَ أَسْبَاطًا أُمَمًا وَأَوْحَيْنَا إِلَى مُوسَى إِذِ اسْتَسْقَاهُ قَوْمُهُ أَنِ اضْرِب بِّعَصَاكَ الْحَجَرَ فَانبَجَسَتْ مِنْهُ اثْنَتَا عَشْرَةَ عَيْنًا قَدْ عَلِمَ كُلُّ أُنَاسٍ مَّشْرَبَهُمْ وَظَلَّلْنَا عَلَيْهِمُ الْغَمَامَ وَأَنزَلْنَا عَلَيْهِمُ الْمَنَّ وَالسَّلْوَى كُلُواْ مِن طَيِّبَاتِ مَا رَزَقْنَاكُمْ وَمَا ظَلَمُونَا وَلَكِن كَانُواْ أَنفُسَهُمْ يَظْلِمُونَ [الأعراف 160]
فلا يدخل مفهوم كلمة سبط أو أسباط محصوراً ببني إسرائيل أو قوم موسى إنما هي إشارة لطيفة إلى أن قوم موسى كانوا مقسمين حسب انتماء كل قبيلة منهم إلى من تقدمهم من الأسباط وكان عددهم إثنا عشر سبطاً ، وغير معلوم من هم الأسباط المقصودين هل هم أبناء يعقوب المذكرين في قصة يوسف أو غيرهم وبالتالي نجد المعنى اللغوي لكلمة سبط ((السبط : ولد الولد أو ولد البنت )) غائب تماماً عما ورد في الآيات الشريفة
فالحسن والحسين سبطي النبي بمعنى أنهما ابني بنته الزهراء عليها السلام وهذا متعارف عليه ولا اختلاف فيه وما الفائدة والحكمة من قول النبي أن الحسين ابن بنته والكل يعلم ذلك بل يعتبر قوله في هذه الحالة لغواً وحاشا رسول الله فهو لا ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى
إذن الحسين عليه السلام سبط من الأسباط الذين ذكرهم الله في كتابه ولم يفرق بينهم وبين أنبيائه
وتبقى نقطة حول الوحي فالوحي الإلهي الذي كان يأتي النبي بتشريع جديد وآيات قرآنية وأحكام وفرائض و والتحليل والتحريم فالوحي بهذا الشأن انقطع بعد النبي وهذا لا خلاف فيه فلا تشريع جديد ولا آيات منزلة بعد نبينا وهذا كله لم يعنه ويقصده الأخ المختار بل قصد ما دون ذلك وهو أمر ذكره الله في كتابه
(( تنزل الملائكة والروح فيها بإذن ربهم من كل أمر ))
فعلى من تنزل الملائكة والروح بإذن ربهم من كل أمر ؟؟
هذه إجابتي فتأملها ... هذه من جهة ومن جهة ثانية أرجو منك التأمل في كلام أخي المختار في طرح الموضوع ... فالموضوع متكامل ولا مجال فيه للمواربة

والله ولي التوفيق

اللهم صل على محمد المصطفى وعلي المرتضى وفاطمة الزهراء والحسن والحسين سبطي الرحمة وإمامي الهدى
وسلم تسليماً كثيراً برحمتك يا أرحم الراحمين

**مسلم حق** · 28-04-2008, 10:13 PM

الاخ موالى

عل فرض صحة كلامك انت والاخ صدر الدين .

رسول الله يقول :

حسين سبط من الاسباط اليس كذلك

اذن ما الداعى لذكر سيدنا الحسين فقط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ولماذا لم يبين من هم الاسباط وعددهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

كما ان هذا الموضوع لم يجب صاحبه على السؤال الاساسى

هل هذا الموضوع قول عالم ام راى صاحب الموضوع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

**طائر الشمس** · 29-04-2008, 12:27 AM