إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

الائمة اثنا عشر ويوحى اليهم.....هكذا قال الله تعالى فهل من معترض؟

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #76
    العضو المحترم موالى من الشام

    حبذا لو تعترف بخطئك وتذهب بالموضوع الى انه الهام وليس وحى وهذا شىء لا ننكره على الصالحين من عباد الله فكيف بال البيت ونسلهم الطاهر الشريف

    اذا كان الهاما فلا باس وكما اخبرتك لا خلاف عليه

    ولذلك سالتك مرارا وتكرارا هل ما تقوله وتفتريه فى هذا الموضوع استنتاجك ام قول علمائك لانى كنت ساتيك بقول علماء يثبت جهلك البين الواضح .


    لو كنت مكانك لشركت صندوق العمل لانه من بنى جلدتك وحاول ان يصحح لك مفهومك حتى لا تكون من الجاهلين الذين يتقولون على الله ما لم ينزل به سلطانا .

    فارحم نفسك ولا تتبع شيطانك اكثر من هذا فكلنا خطائون .


    العضو المحترم المسلم الشيعى

    كل ما تفعله فى ميزان حسنات الاخ صندوق يوم القيامه فلا تحمل نفسك ما لاطاقة لك به .

    واعمد الى العقل والدين وقول الله ورسوله ورد به على الاخ صندوق .

    هذا اذا كنت ارى لك ردا يعتمد على قول الله ورسوله من الاساس

    تعليق


    • #77
      بل انت من ابدلت المقصود من وحي الرسالة الى الالهام

      فالناس كلها تفهم شي من كلمة يوحى اليهم وتفهم معنى آخر عندما يُقال عنهم انهم يُلهموا.



      اقرأ كلام صاحبك

      إقتباس:
      كلام الله عز وجل صريح في نزول الوحي على الاسباط الذين هم اثنا عشر
      وكلام الرسول الاعظم صلى الله عليه واله واضح بان الحسين عليه السلام منهم



      ثم اتبعه

      إقتباس:
      لماذا قال عز وجل اوحينا <او انزلنا> الى الاسباط ولم يخصص بانهم اسباط بني اسرائيل فقط؟
      لماذا قال الرسول الاعظم صلى الله عليه واله ان الحسين عليه السلام من الاسباط؟
      ايتوقع احدكم انه يطال دقة اللفظ الالهي او النبوي؟




      وأنت نفسك ذكرت :

      إقتباس:
      فعلى من تنزل الملائكة والروح بإذن ربهم من كل أمر ؟؟



      اذن الأمر كله يدور حول وحي (بالتنزيل) وليس بالالهام.
      من جديد تظهر غبائك المتفاقم ، الهارب من فلتات حنقك وغضبك ، لكن لا بأس أن أجيبك :
      كلمة الوحي لها معاني كثيرة من ذلك :
      العبارة والإشارة واللطف والحقائق المستكنة تأويلاً في الكلام الظاهري ، والإشارة السريعة ، الرمز، الصوت بالواسطة ، إلقاء المعاني سراً ، الإلهام ، التفهيم ، التعليم بدون معلم غير الله ، الرؤيا الصادقة ، غرز الغرائز في الحيوان .

      واطلاق كلمة الوحي على الإهام جائز ، لأن الوحي عامة ، في حين أن الإلهام نوع من أنواع الوحي ( خاص ) والعام يشمل الخاص .

      ومنه يتبين أن الخلاف كله بسبب سوء فهمك للغة العربية .

      أما الآية :{ تنزل الملائكة والروح فيها بإذن ربهم من كل أمر }

      _ فأين تجد الوحي الرسالي في الآية حتى تشكل علينا بإيرادها؟؟.
      _ هل ليلة القدر انقضت أم ما زالت مستمرة ؟؟.
      _ على من تنزل الملائكة في ليلة القدر ؟؟ ممكن جواب !!

      العضو المحترم موالى من الشام

      حبذا لو تعترف بخطئك وتذهب بالموضوع الى انه الهام وليس وحى وهذا شىء لا ننكره على الصالحين من عباد الله فكيف بال البيت ونسلهم الطاهر الشريف


      اذا كان الهاما فلا باس وكما اخبرتك لا خلاف عليه

      زميلي مسلم حق :
      لا أعلم إن كنت قرأت الموضوع كاملاً أم لا ، أذكرك بقولي في المشاركة 15 ، وهي قبل دخولك للموضوع .
      وتبقى نقطة حول الوحي فالوحي الإلهي الذي كان يأتي النبي بتشريع جديد وآيات قرآنية وأحكام وفرائض و والتحليل والتحريم ، فالوحي بهذا الشأن انقطع بعد النبي وهذا لا خلاف فيه فلا تشريع جديد ولا آيات منزلة بعد نبينا وهذا كله لم يعنه ويقصده الأخ المختار بل قصد ما دون ذلك وهو أمر ذكره الله في كتابه .

      _ لم أكن أتوقع أن يكون من خلاف لهذا السبب ، فإن كان سوء تعبير مني فالحق معك ، وإن كان سوء فهم لكلمة وحي فالحق عليكم ، فنحن كلنا عرب ونتكلم العربية ونتحاور بالعريبة ، وخلاف السنة والشيعة له اتصال شديد في فهم معاني بعض كلمات اللغة العربية ، ولا يخفى هذا على أي محاور فاهم لأصول الحوار وأسس الخلاف .
      ولذلك سالتك مرارا وتكرارا هل ما تقوله وتفتريه فى هذا الموضوع استنتاجك ام قول علمائك لانى كنت ساتيك بقول علماء يثبت جهلك البين الواضح .

      إلى ما قبل هذا كنت محترماً معي :
      لذلك يأتيك جوابي مماثلاً لك ، سيئاً مثلك ، أنا ما افتريت شئ ، ولا ابتدعت أمراً ، إنما هو قول الله وقول رسوله صلى الله عليه وآله ، فإن يكن من اعتراض عليه فهاته ، وإلا فالجم فمك واذهب لتعلم اللغة العربية جيداً ، فلو علمنا أننا نحاور هنوداً أو بنغال لكنا أرفقنا الموضوع برابط لتعليم العربية .
      الجاهل هو الذي لا يعلم أقوال علمائه في شرح كلمة وحي .
      فإن كان عندك ما يغاير ما أتيت به فهات ما عندك .

      فارحم نفسك ولا تتبع شيطانك اكثر من هذا فكلنا خطائون .

      وهل تسمي اتباع كلام الله واتباع كلام الرسول اتباعاً للشيطان ، أدلي بدلوك من حجج وبراهين على ذلك ، بدل هذا الكلام الركيك السخيف ، أن أكون خطاءً فهذه عامة لكل البشر العاديين ، أما أن أكون مدعياً للعلم هكذا بالكلام وبدون دليل فهذه هي الطامة .

      تعليق


      • #78
        لماذا القفز على الحبال

        1- مرة تقول وحي بالهام
        2- ومرة تقول وحي بنزول ملائكة

        حدد كلامك جيدا ، فلو كان الاول فالاخ مسلم قال نحن لانختلف على ذلك اما لو قلت الثاني فوقعت في الكفر.

        تعليق


        • #79
          المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل
          ارحم بحالك

          الوحي الرسالي اما تشريعي او غير تشريعي ، تشريعي عندما يكون في تبليغ واحكام وغير تشريعي عندما يصب في حماية الرسالة الدينية واستمرارها كالوحي لنبي الله موسى بضرب البحر (فَأَوْحَيْنَا إِلَى مُوسَى أَنِ اضْرِب بِّعَصَاكَ الْبَحْرَ فَانفَلَقَ فَكَانَ كُلُّ فِرْقٍ كَالطَّوْدِ الْعَظِيمِ [الشعراء : 63]).

          اما الاية في سورة الانبياء فهي لاعلاقة لها بالائمة المعصومين عليهم السلام فالاية ترجع الى الانبياء (احضر الاية السابقة ولاتدلسها).
          صندوق العفن :
          أنت تقول الوحي الرسالي تشريعي و غير تشريعي ، وهذا ما ذهبنا إليه ، وحي الأئمة غير تشريعي ، وقد استفدنا من مثالك الذي ضربت لنا عن نبي الله موسى على نبينا وآله وعليه السلام .
          أنا لا لم أقل وحي إلهام ، قلت الوحي تشمل الإلهام ، يعني الإلهام نوع من أنواع الوحي ياغبي ، فلا تعاند أكثر وتضحك القراء عليك .

          تعليق


          • #80
            اذن انت تقر بنزول الوحي لكن ليس باحكام تشريعة جديدة

            فتبوأ مقعدك مع الكافرين حسب كلام الشيخ المفيد قدس

            تعليق


            • #81
              المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل
              اذن انت تقر بنزول الوحي لكن ليس باحكام تشريعة جديدة

              فتبوأ مقعدك مع الكافرين حسب كلام الشيخ المفيد قدس
              إلا الحماقة أعيت من يداويها
              يــــ عَلْيّ ــــا

              تعليق


              • #82
                بارك الله باخي الحبيب الغالي موالي من الشام
                كفيت ووفيت فجزاك الله عني خيرا كثيرا
                ثم اعتذر للجميع غيابي وتأخري عن الرد
                اولا
                اخي الكريم صندوق العمل
                لااطلق الكلام على عواهنه والحمد لله فحبل الحق متين شديد وخلافه اوهن من بيت العنكبوت
                ماصدر منك ساعتبره تنبيها فجزاك الله خيرا عليه الا ان الامر واضح لمن ادرك اللغة ووعاها
                ثم بالمجمل نقول
                طالما ان الاية المباركة تشير الى الوحي الرسالي
                وطالما ان الاسباط ليسوا انبياء بكليتهم <متفق عليه بين علماء الطائفتين>
                فالسؤال هو
                هل يستطيع احدكم استثناء اي سبط غير نبي من الوحي الرسالي في الآية؟
                طبعا لامجال اذ ان الوحي الرسالي بنص الآية نزل على كل الاسباط<حتى غير الانبياء منهم>
                اذن
                السبط غير النبي تنزل عليه وحي رسالي بنص الاية لكنه ليس صاحب رسالة وشريعة <كما جلّ الانبياء>
                فحتمية كون الوحي عليه لا تشريعي تحصيل حاصل لا داعي لطرحه اساسا
                وهذا ما قصده الشيخ المفيد وكل علماء الامامية اذ لا خلاف ان الوحي التشريعي محصور بالانبياء اصحاب الشرائع
                اما الوحي الرسالي اللاتشريعي فيخص الانبياء والائمة والاسباط بشكل مجمل
                اما الالهام فشمل اكثر من ذلك وتعداه الى الاتقياء وحتى الى النحل
                اكرر
                اتحدى من يفهم اللغة العربية ان يستثني اي سبط من الوحي الرسالي والاية عطفت الاسباط على الانبياء اصحاب الشرائع


                وان كان الامر مازال مبهما انا حاضر واخوتي الاحبة لاي توضيح


                حسين سبط من الاسباط
                التعديل الأخير تم بواسطة المختار الشيعي; الساعة 13-05-2008, 09:38 AM.

                تعليق


                • #83
                  الاخ الكريم المختار الشيعي

                  ان شاء تحافظ على هذا المستوى من الاحترام فعلى الرغم انك انت صاحب الموضوع ولكنك اظهرت مستوى ارقى من الدخلاء.

                  عزيزي

                  سواء كان بالاية انبياء او غير انبياء مادام القرآن قد صرح بهم اذن انتهى

                  اما (القياس) فلايجوز وهذا مااتفق عليه كل العلماء شيعة وسنة انه لايوجد وحي بعد الرسول.

                  فلماذا ياعزيزي تُقحم نفسك في الشبهات وتُخالف كل العلماء ؟

                  =======

                  موالي من الشام

                  قد تبين انك انسان كاذب

                  فبعد ان واجهتك بمقولة الشيخ المفيد قدس تقهقرت وقلت انك تقصد الالهام واتيت لنا بجريدة في تبين ان احد معاني الوحي هو الالهام وليس فقط نزول الوحي وبعد ان حصرتك في أن تبين رأيك بصراحة هل تقصد الالهام ام نزول الملائكة رجعت وقلت انك تقصد الوحي بنزول الملائكة.

                  فتبين انك انسان منافق حاوَلت ان تخفي قصدك الحقيقي عندما تأتيك لطمة قوية وبعد ذلك تُخرج رأسك من جديد بخلاف الحالة التي اخفيت رأسك بها.

                  ياشيعة هل هؤلاء هم الشيعة الخُلّص؟

                  على الاقل صاحب الموضوع ماتنكر لقولة ، فلايُعاتب كونه اشتبه علي الحال ، وكلنا نخطأ ولكن عيب ان نخدع الاخرين.

                  تعليق


                  • #84
                    الحوار بين موالي من الشام وصندوق العفن وما زال يكابر ويعاند ، لكني أنصحك لوجه الله ، وأكلمك بصدق والله يشهد ، بداية دخولي للمنتدى كنت أرى ردودك على المخالفين وأُسَرُ بها بل أُعجَبُ بها أيضاً ، لكن لما تبدل موقفك وصرت إلى مواجهة المذهب الحق عناداً وانتصاراً لنفسك من بعض من يخالفك الرأي ، فقدت الاحترام وبطلت حججك ، فعليك أن تعتد على الهزائم ما دمت تواجه الفرقة الحقة شيعة محمد وآل محمد ، السيد فضل الله و إن كانت آراؤه مخالفة لعموم المذهب لكنه يعمل لخدمة الطائفة في لبنان وخارجه ، فهلا كنت مثله وعملت لخدمة الطائفة .
                    إليك ردي مماثل لردك ، وبعده لكل حادث حديث .
                    موالي من الشام

                    قد تبين انك انسان كاذب ، سيتبين من الكاذب بل والجاهل والمعاند أيضاً .


                    فبعد ان واجهتك بمقولة الشيخ المفيد قدس سره تقهقرت ثم ماذا؟ وقلت انك تقصد الالهام نعم أكمل واتيت لنا بجريدة أتيتك بها لأنك جاهل باللغة العربية في تبين ان احد معاني الوحي هو الالهام لكنك إلى الآن لم تفهم وليس فقط نزول الوحي وبعد ان حصرتك أين ؟؟ في أن تبين رأيك بصراحة هل تقصد الالهام ام نزول الملائكة رجعت وقلت انك تقصد الوحي بنزول الملائكة. لكن نزول الملائكة ليس قولي فقط يا صندوق العفن ، بل قول الأئمة عليهم السلام ، ولأنك تشك في أقوالهم عليهم السلام ولا تأخذ بها أتيتك بأقوال من تأمن قوله وتأخذ برأيه من أهل السنة ، وإليك التصريح بنزول الملائكة .

                    سُئل الامام الصادق(عليه السلام) عن مصدر علم الأئمة قال: «مَبْلَغُ علمنا ثلاثة وجوه: ماض ، وغابر ، وحادث فامّا الماضي فمُفَسَّرٌ وَأمّا الغابر فمزبور ،
                    وامّا الحادث فقذف في القلوب، ونقر في الأسماع وهو أفضل علمنا ولا نبيَّ بعد نبيّنا» بحار الأنوار .
                    وقد جاء في حديث آخر للامام الرضا(عليه السلام) يقول فيه:«واما النكت في القلوب فهو الالهام واما النقر في الاسماع فحديث الملائكة، نسمع كلامهم ولا نرى أشخاصهم».ارشاد المفيد ، بحار الأنوار.

                    هل تريد تصريح أهل السنة حتى يطمئن قلبك ، إليك هو تفضل :
                    حدثنا يحيى بن قزعة حدثنا إبراهيم بن سعد عن أبيه عن أبي سلمة عن أبي هريرة رضي الله عنه قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : لقد كان فيما قبلكم من الأمم ناس محدثون فإن يك في أمتي أحد فإنه عمر زاد زكريا بن أبي زائدة عن سعد عن أبي سلمة عن أبي هريرة قال قال النبي صلى الله عليه وسلم لقد كان فيمن كان قبلكم من بني إسرائيل رجال يكلمون أن يكونوا أنبياء فإن يكن من أمتي منهم أحد فعمر
                    وجاء في فتح الباري (7/51) :
                    ((قوله
                    محدثونبفتح الدال جمع محدث واختلف في تاويله فقيل ملهم قاله الأكثر قالوا المحدث بالفتح هو الرجل الصادق الظن
                    وهو من ألقى في روعه شيء من قبل الملأ الأعلى
                    فيكون حدثه غيره به وبهذا جزم أبو احمد العسكري
                    وقيل
                    من يجري الصواب على لسانه قصد وقيل مكلم ،أي : تكلمه الملائكة بغير نبوة
                    وهذا ورد من حديث أبي سعيد الخدري مرفوعا ولفظه قيل يا رسول الله وكيف يحدث قال تتكلم الملائكة على لسانه فوائد الجوهري


                    فتبين انك انسان منافق الله العالم بحالي ومبلغ علمي بذلك أني مؤمن به وحده لا شريك له وبرسوله محمد صلى الله عليه وآله وبوليه علي أمير المؤمنين والأئمة المعصومين صلوات الله عليهم . ولا حاجة لي برأيك . حاوَلت ان تخفي قصدك بل جاريتك في استدلالك وأبطلته علك تفقه القول وتترك العناد ، لكن حالك وكما قلت صار حال النواصب الذي يرون الحق ويحيفون عنه . الحقيقي عندما تأتيك لطمة قوية وبعد ذلك تُخرج رأسك من جديد بخلاف الحالة التي اخفيت رأسك بها.
                    راجع قولك جيداً فما أبقيت لعقلك من باقية فهم ، وخير الخطائين التوابين . لكن لا أظنه ينفع معك ، فقد دخلت مداخل أقوام كانت لهم صحبة مع الأئمة عليهم السلام ، وانتهى أمرهم للكفر بهم ، وما ضر ذلك سواهم.
                    ياشيعة هل هؤلاء هم الشيعة الخُلّص؟

                    على الاقل صاحب الموضوع ماتنكر لقولة ، فلايُعاتب كونه اشتبه علي الحال ، وكلنا نخطأ ولكن عيب ان نخدع الاخرين. ...!!!!!!! يبدو أنك تحب أن تكون آخر من يكتب ، لكن لا عليك ....
                    يــــ عَلْيّ ــــا

                    تعليق


                    • #85
                      الان تحول الوحي من الالهام الى انه محدّث من الملائكة

                      ولماذا لاتقول من البداية انه حديث من الملائكة واهل السنة حسب علمي يقرّون ايضا ان هناك اشخاصا محدّثين ؟

                      قلت لك انك تراوغ وواجبي ان ابيّن للشيعة البسطاء اين الحق كي لاتُشوش افكارهم بمغالاتكم
                      لايهم ضد من نقف مادمنا نقف ضد الباطل وهذا هو مراد امير المؤمنين بقوله لايُعرف الحق بالرجال

                      اما قولك واعجابك وووو ، فأقول

                      اني كنت ادافع عن المتشيعين لا المذهب الشيعي ، انا الان ادافع عن المذهب الشيعي من السنة ومن المتشيعين ايضا واقدم هذا الدفاع قربة لله عزوجل في تنقية المذهب الشيعي مما يُنسب اليه وهو منه بريء.

                      الاخ مسلم حق
                      بعد ان تبين انه لايوجد وحي بالموضوع بل جل مافي الامر انهم محدثين من الملائكة ، فهل تعترض على المبدأ؟

                      لم اقل هل ليك اعتراض كون الائمة محدثين لان اثبات ذلك هو موضوع ثاني بل تحدثت عن المبدأ وان هذا الحديث ممكن ان يكون لاشخاص بعد الرسول صلى الله عليه وآله وسلم.

                      فما هو رأي اهل السنة بذلك ؟

                      تعليق


                      • #86
                        اخي المحترم صندوق العمل
                        اولا
                        انا اعرف اخي الحبيب موالي شخصيا وهو من اصدق الناس والطفهم واخلصهم للمذهب واهله وهو قد ابلى بلاء حسنا في الموضوع
                        ثانيا
                        اقرّ بان الاعتراف بالذنب فضيلة لكني يا صديقي لم اذنب ها هنا ولم اخطئ
                        انت من حيث لا تدري وقعت في سوء فهم <وساعزو ذلك الى غيابي عن الرد> اذ انك شرحت كلام العلماء ووافقته وهم قاطبة يقرون ان الوحي <حتى الرسالي منه> انواع
                        والامة بكليتها اظن تؤكد ان لا وحي تشريعي بعد الرسول الاعظم صلى الله عليه واله
                        لكن الوحي الرسالي موجود وقد انزل على الاسباط قبل وبعد شريعة الاسلام
                        اذن
                        بما ان الوحي الرسالي تنزل على الاسباط
                        والحسين عليه السلام منهم
                        فمقالنا صحيح وحق
                        الائمة اثنا عشر ويوحى اليهم
                        اما ما وقعت انت فيه اذ انك حددت الوحي بالالهام فهو باطل
                        اذ لا دليل على ان كيفيته كانت الالهام <المباشر او غير المباشر>
                        اضف الى ان العقل لا يدرك كيفية الوحي عموما الا استنادا الى الاحاديث التي لم تمنع تكليم الملائكة وتحديثهم
                        بناء على ذلك قلت ان الائمة يوحى اليهم ولم احدد الكيفية لعدم امكانية حصرها بنوع
                        فلفظة يوحى اليهم اكثر مصداقية من يلهمون

                        تحياتي

                        تعليق


                        • #87
                          عزيزي

                          لم احدد انا بالالهام بل صاحبك هو من قال ذلك بقوله (ان للوحي معان كثيرة ، منها «وحي النبوة والرسالة»، وهناك قسم آخر من الوحي وهو «الالهام» الذي يُلقى في قلوب غير الانبياء، أو خطاب يُبلَّغ به غير الانبياء.) عندما وضعت رواية الشيخ المفيد ليتملص من وحي النبوة والرسالة ويتوجه الى الالهام


                          ولكي لااطيل المقال

                          فموضوعك هو:

                          يااهل السنة ائمتنا مُحدثين من قِبل الملائكة فهل من معترض؟

                          فهل تعترض انت على اختيار هذا العنوان لموضوعك؟
                          وهل اهل السنة عندكم اعتراض على العنوان من حيث المبدأ (لاني اظن اننا نناقش المبدأ لاتحديد الشخصية - فذاك موضوع آخر) ؟

                          وهكذا يكون الموضوع واضح لجميع الاعضاء.

                          تعليق


                          • #88
                            اخي العزيز
                            لا اوافقك ابدا على العنوان لانه حدد الكيفية
                            كلانا اقرّ بانهم يوحى اليهم وحيا رساليا ليس بتشريعي واهل سنة عمر لا علاقة لي بهم الا بمن يبحث عن الحق <ولا الزم نفسي بارضائهم>
                            خلافنا جدّ بسيط
                            انا اعتمد اللفظ القرآني كونه لا يمكن تحديد كيفية الوحي
                            وانت اخي تريد تخصيصه وحصره فقط بتحديث الملائكة


                            وانا اثق بعلمك ومعرفتك لمعنى الوحي التشريعي <وهو تحديث الملائكة اضافة الى الرؤية>
                            والرؤية لم تنفى بشكل قطعي بالنسبة للائمة عليهم السلام

                            تعليق


                            • #89
                              رؤية او رؤيا ، ومَن هم ياعزيزي؟
                              اذن الذي افهمه منك ان الوحي الذي تقصده هو لاعلاقة له بموضوع حديث الملائكة ؟

                              يعني قصدك هو نفس وحي الرسول لكن بدون تشريع جديد ؟

                              تعليق


                              • #90
                                عذرا تغيبت هذه الفترة عن المنتدى بسبب تعطل الانترنت عندي

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X