إعـــــــلان

**مسلم حق** · 09-05-2008, 10:37 PM

الاخت غدير

لا تتعجلى يا اختى الفاضله

انت تقولين : لا

بمعنى ان كل فعل وقول صادر عن الانبياء اما بوحى من الله او بغير وحى

اليس كذلك

هل الافعال التى تصدر عن الانبياء بغير وحى تخضع للعصمه ام انهم غير معصومين فيها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بالانتظار

كما انتظرك ايضا على موضوع حكم سيدنا داوود فهو مرتبط بهذا الموضوع

**غدير الولاء** · 09-05-2008, 10:48 PM

الأخ مسلم حق

نعم كما فهمته

ليس كل أفعال وأقوال الأنبياء عليهم السلام وحي من الله

وضح لي مثل ماذا لكي أجيبك

لا أعدك أن أدخل الموضوع الثاني

**مسلم حق** · 09-05-2008, 11:50 PM

الاخت غدير

لا يهمك ادخلى المواضيع التى تريدينها فلا اجبار عليكى ولكنى احببت فقط ان اعرف وجهة نظرك فى موضوع سيدنا داوود لعلى اجد عندك الجديد فى هذا الموضوع فلم اصل مع الاخوه الشيعه الى راى فيه للان وكل ما افعله هو الرفع وفقط .

انتى اجبتى على سؤال وتركتى اخر :

هل الافعال التى تصدر عن الانبياء بغير وحى تخضع للعصمه ام انهم غير معصومين فيها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بانتظار اجابتك عن هذا السؤال بارك الله فيكى .

**غدير الولاء** · 10-05-2008, 12:05 AM

الأنبياء عليهم السلام معصومين عصمة مطلقة
الأنبياء معصومين في سائر حياتهم في عقيدتنا في التبليغ وفي سائر حياتهم

يا أخ مسلم

قل لي مثل ماذا لكي إجيبك؟
لا أستطيع أن إجيبك إلا بعد أن أعرف مثل ماذا

**مسلم حق** · 12-05-2008, 09:16 PM

الاخت غدير

فضلا يا اختى لا اريد تهربا او مراوغه

انا سئلت سؤالا واحدا وهو :

هل الافعال التى تصدر عن الانبياء بغير وحى تخضع للعصمه ام انهم غير معصومين فيها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فلماذا الامثال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل سيختلف حكمك باختلاف المثل ان شاء الله

انا اسئل سؤالا بسيطا جدا :

هل الافعال التى تصدر عن الانبياء بغير وحى تخضع للعصمه ام انهم غير معصومين فيها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

انتى تقرين ان الانبياء معصومين فى التبليغ وغير التبليغ اليس كذلك

اذن انتى تقرين من حيث لا تدرين ان اى فعل صادر او قول من احد الانبياء من غير وحى الله سبحانه وتعالى لا يمكنه ان يخطىء فيه

بانتظار اجابتك وصدقينى حينها ستكتشفين امورا فى دينك لا يمكنكى ان تدركيها ابدا الا اذا كنتى صاحبة عقل

**مسلم حق** · 12-05-2008, 10:29 PM

هل الافعال التى تصدر عن الانبياء بغير وحى تخضع للعصمه ام انهم غير معصومين فيها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

انتى تقرين ان الانبياء معصومين فى التبليغ وغير التبليغ اليس كذلك

اذن انتى تقرين من حيث لا تدرين ان اى فعل صادر او قول من احد الانبياء من غير وحى الله سبحانه وتعالى لا يمكنه ان يخطىء فيه

بانتظار اجابتك وصدقينى حينها ستكتشفين امورا فى دينك لا يمكنكى ان تدركيها ابدا الا اذا كنتى صاحبة عقل

**غدير الولاء** · 12-05-2008, 10:40 PM

أراك ترفع الموضوع مراراً وتكراراً لست مضطرة أن أرد عليك
الأنبياء عليهم معصومين سواء في التبليغ أو غيره
ولكي أريحك معصومين في سائر حياتهم
نعم معصومين

**مسلم حق** · 12-05-2008, 10:44 PM

الاخت غدير
انتى من تصديتى للموضوع حتى تجيبى عليه اليس كذلك :

اذن فلنبدأ من اجابتك الاخيره :

ولكي أريحك معصومين في سائر حياتهم
نعم معصومين

ولكن القران الكريم بين ان سبب العصمه هو الوحى الالهى

لا ينطق عن الهوى ان هو الا وحى يوحى .

والايات كثيره فى بداية الموضوع .

فكيف يكونون معصومين فى افعالهم واقوالهم التى لا وحى فيها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

**غدير الولاء** · 12-05-2008, 10:52 PM

لــــــــي عودة إن شاء الله لموضوعك

وقت لاحق

فلا تستعجل

وثانياً: هذه الآية التي أستشهدت بها خاصة للرسول صلّ الله عليه وآله ويكفي لأثبات عصمة مولانا أبا القاسم محمد صل الله عليه وآله آية التطهير سورة الأحزاب

**مسلم حق** · 12-05-2008, 10:59 PM

تقول الاخت غدير :

وثانياً: هذه الآية التي أستشهدت بها خاصة للرسول صلّ الله عليه وآله ويكفي لأثبات عصمة مولانا أبا القاسم محمد صل الله عليه وآله آية التطهير سورة الأحزاب

هل نفيت انا العصمه عن رسول الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

استغفر الله من هكذا قول ولكنى اقول بمنتهى البساطه :

اذا كان الانبياء معصومين فيما يوحى اليهم فهل كانوا معصومين فيما لا يوحى اليهم ؟؟؟؟؟؟؟؟

انتى قلتى نعم .

اذن هل كان رسول الله معصوما حينما حرم على نفسه العسل فعاتبه الله عز وجل على تحريمه طيبات ما احل الله له ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل كان معصوما وقتها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فكيف يكونون معصومين فى افعالهم واقوالهم التى لا وحى فيها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

**اااحمد** · 13-05-2008, 05:04 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم حق

اعتقد انه لا يوجد هنا من يستطيع الاجابه على مواضيع العصمه المطلقه المزعومه

ولذلك ساضيفهما الى توقيعى كاثبات جديد على العجز وقلة العلم او انعدامه .

بدا المتعجرف المغرور يستغر ويستفز ويتهزاء كما يقول سيضيف الموضوع في التوقيع اي توقيع المفروض تحذف المواضيع في التوقيع لانا تفضحك ياكبر مزور فالمواضيع في التوقيع موجود فضائح تزويراتكم ياباتر الروايات لاتنسى بان تضيف في التوقيع هلموضوع الذي بترة فيه الرواية

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم حق

[B][SIZE=20px]
قول الحسن :

((( ( أرى والله أن معاوية خير لي من هؤلاء..
يزعمون أنهم لي شيعة!!
ابتغوا قتلي
وانتهبوا ثقلي
وأخذوا مالي
والله لئن آخذ من معاوية عهداً
أحقن به دمي
وأؤمن به في أهلي
خير
من أن يقتلوني
فتضيع أهل بيتي وأهلي!؟)
راجع:
الإحتجاج للطبرسي جـ2 ص 290

؟؟؟[/COLOR]

http://yahosein.com/vb/showthread.php?t=83028&page=4

هلكذاب المشهور بتزوير يبتر اخر سطور من الروايةليخفي الذم في معاوية يبتر ؟؟؟؟؟؟
فهنا الرواية الكاملة مع البتر الذي يذم معاوية الذي بتره هلمزور فالرواية عليهم تذم معاوية كما يقول الحسن في وصف معاوية؟؟؟؟؟؟يقتلني وأنا أسير فالتزوير من المدلس جعل الرواية من عليهم لصالحهم ببركة التزوير من هلمخادع الامشهور بتدليس في المنتدى

فانظر ماذا تبتر يامتسمى مسلم حق وانت تثبت عقيدتكم بتزوير ليس الا مسلم تدليس

وقال الحسن عليه السلام أرى والله معاوية خيراً (1) لي من هؤلاء، يزعمون أنهم لي شيعة، ابتغوا قتلي، وأخذوا مالي، والله لأَنْ آخذ من معاوية ما أحقن به من دمي، وآمن به في أهلي خير من أن يقتلوني، فيضيع أهل بيتي، والله لو قاتلت معاوية لأخذوا بعنقي حتى يدفعوا بي إليه سلماً، والله لأَن أسالمه وأنا عزيز خير من أن يقتلني وأنا أسير) الاحتجاج 2/15.
قد بتر آخر الكلام الصادر من الإمام الحسن عليه السلام ، المشتمل على ذم معاوية ، فإنه عليه السلام قال : أوْ يمنّ عليَّ ، فيكون سُبَّة على بني هاشم [إلى] آخر الدهر، ولمعاوية لا يزال يمنّ بها وعقبه على الحي منا والميت
http://www.shiaweb.org/books/llah_llhaq/pa7.html

في روايات كثيرة جدا بترهاء هلمدلس المشهور في المنتدى بتدليس ومن الروايات التي بترهاء موجوده في مواضيع التوقيع هههههههههه
اول مرة اجد انسان يفضح نفسه يثبت مواضيع في التوقيع روايات موجوده هو بترهاء والله زين فانت تروج لنفسك بتر الروايات في التوقيع تفضح نفسك بنفسك ههههه يروج تدليساته في التوقيع عندما بتر في مواضيعه ؟؟؟؟؟؟
المفروض تخفي هلمواضيع لتغطي فضيحة التدليس وانت تروج فضائحكم في التدليس ههههه كل من يدخل سيرى البتر الذي تستخدمه وسيعرف انت ليس الا مدلس ؟؟؟؟
وسوري شاركة مشاركة خارج عن الموضوع فقط لنحذر من هلمزور لاتثقون ولاتامنون في هلمدلس في نقل الروايات وسلاما وسلاماء

**سواد الليل المظلم** · 13-05-2008, 05:34 PM

انّ العصمة‌ على‌ ثلاثة‌ موضوعات‌:
1 ـ في‌ موضوع‌ تَلَقِّي‌ الوحي‌، اي‌ انّ قلب‌ النبيّ يجب‌ ان‌ يكون‌ منزّهاً عن‌ الخطأ عند نزول‌ الوحي‌، فيتلقّي‌ ذلك‌ الوحي‌ كما نزل‌، لا يزيد في‌ التلقّي‌ علیه‌ و لا يُنقِص‌، و لا يجلّي‌ في‌ نفسه‌ ذلك‌ الوحي‌ الاّ في‌ حقيقته‌ الواقعة‌.

2 ـ في‌ موضوع‌ تبليغ‌ الوحي‌: اي‌ انّ علی‌ النبيّ أن‌ يبلّغ‌ الوحي‌ كما أخذه‌، دون‌ أن‌ يُخطي‌ أو ينسي‌ فيما أُوحي‌ إلیه‌، و دون‌ أن‌ يزيد أو ينقص‌ في‌ أدائه‌ للوحي‌ شيئاً علی‌ صورته‌ الحقيقيّة‌.

3 ـ المعصية‌ و الذنب‌: فالنبيّ لا يرتكب‌ أيّ عمل‌ يُخالف‌ مقام‌ العبوديّة‌ لله‌ أو يتنافي‌ مع‌ الاحترام‌ أو يهتك‌ حرمة‌ مقام‌ المولي‌، سواءً في‌ أقواله‌ أو في‌ أفعاله‌. و إجمالاً فانّ هذه‌ المراحل‌ الثلاث‌ يمكن‌ تلخيصها في‌ جملةٍ واحدة‌: أي‌ وجودُ أمرٍ من‌ جانب‌ الله‌ لدي‌ الإنسان‌ المعصوم‌ يصونه‌ عن‌ الخطأ و المعصية‌.
امّا الخطأ في‌ غير هذه‌ المواضع‌، مثل‌ الخطأ في‌ الامور الخارجيّة‌ نظير الالتباسات‌ التي‌ تحصل‌ في‌ حواسّ الإنسان‌، أو في‌ إدراكات‌ الامور الإعتباريّة‌، و نظير الخطأ في‌ الامور التكوينيّة‌ من‌ النفع‌ و الضرر و الصلاح‌ والفساد، فهي‌ خارجةٌ بأجمعها عن‌ محل‌ النزاع‌ و الكلام‌ بين‌ الشيعة‌ و السنّة‌.

----------

إذا اتفقنا في هذه النقاط الثلاث, فنحن في ألف خير

**سواد الليل المظلم** · 13-05-2008, 05:39 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم حق

تقول الاخت غدير :

وثانياً: هذه الآية التي أستشهدت بها خاصة للرسول صلّ الله عليه وآله ويكفي لأثبات عصمة مولانا أبا القاسم محمد صل الله عليه وآله آية التطهير سورة الأحزاب

هل نفيت انا العصمه عن رسول الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

استغفر الله من هكذا قول ولكنى اقول بمنتهى البساطه :

اذا كان الانبياء معصومين فيما يوحى اليهم فهل كانوا معصومين فيما لا يوحى اليهم ؟؟؟؟؟؟؟؟

انتى قلتى نعم .

اذن هل كان رسول الله معصوما حينما حرم على نفسه العسل فعاتبه الله عز وجل على تحريمه طيبات ما احل الله له ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل كان معصوما وقتها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فكيف يكونون معصومين فى افعالهم واقوالهم التى لا وحى فيها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

من أين لك أن هذا العتب هو عتب سلبي أو ذم أو تنقيص لرسول الله صلى الله عليه وآله,

بل هذا الأمر من قبيل من يريد أن يمشي الى الحج حافي القدمين فيقول الله تعالى إني لم أكلفك يا عبدي أن تقوم بهذه المشقة لعبادتي, بل أقبل منك اليسير ..
فهل يوجد ذم في هذا الكلام؟

**غدير الولاء** · 13-05-2008, 05:47 PM

تحاول جاهداً فقط لتنكروا العصمة
مايضركم بكون الأنبياء معصومين أريد أن أعرف

مسلم حق

اذن هل كان رسول الله معصوما حينما حرم على نفسه العسل فعاتبه الله عز وجل على تحريمه طيبات ما احل الله له ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل كان معصوما وقتها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فكيف يكونون معصومين فى افعالهم واقوالهم التى لا وحى فيها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أبي القاسم علي بن الحسين الموسوي
المعروف بالشريف المرتضى

قلنا ليس في ظاهر الآية ما يقتضي عتابا وكيف يعاتبه الله تعالى على ما ليس بذنب، لان تحريم الرجل بعض نسائه لسبب أو لغير سبب ليس بقبيح ولا داخل في جملة الذنوب، وأكثر ما فيه انه مباح. ولا يمتنع ان يكون قوله تعالى: (لم تحرم ما أحل الله لك تبتغي مرضاة أزواجك) خرج مخرج التوجع من حيث يتحمل المشقة في ارضاء زوجاته، وإن كان ما فعل قبيحا. ولو أن أحدنا ارضى بعض نسائه بتطليق أخرى أو بتحريمها لحسن ان يقال له لم فعلت ذلك وتحملت المشقة فيه، وإن كان ما فعل قبيحا. ويمكن أيضا إذا سلمنا ان القول يقتضي ظاهره العتاب ان يكون ترك التحريم أفضل من فعله، فكأنه عدل بالتحريم عن الأولى. ويحسن ان يقال لمن عدل عن النقل لم لم تفعله. وكيف عدلت عنه، والظاهر الذي لا شبهة فيه قد يعدل عنه لدليل، فلو كان للآية ظاهر يقتضي العتاب لجاز أن يصرفه إلى غيره لقيام الدلالة على أنه لا يفعل شيئا من الذنوب ولان القصة التي خرجت الآية عليها لا يقتضي ماله تعلق بالذنب على وجه من الوجوه

**مسلم حق** · 15-05-2008, 10:54 PM

الاخ سواد الليل يقول :

ن أين لك أن هذا العتب هو عتب سلبي أو ذم أو تنقيص لرسول الله صلى الله عليه وآله,

علمائك يا اخى الفاضل هم من اقروا بان الله سبحانه وتعالى قد عاتب نبيه على تحريمه ما احل الله له

ولم يقل احد انه ذم او تنقيص للرسول صلى الله عليه وسلم

تقول ايضا :

بل هذا الأمر من قبيل من يريد أن يمشي الى الحج حافي القدمين فيقول الله تعالى إني لم أكلفك يا عبدي أن تقوم بهذه المشقة لعبادتي, بل أقبل منك اليسير

اخطئت بالطبع .

من يمشى حافى القدمين عليه اثم بالتاكيد فهم من قبيل اهلاك النفس واذيتها وهذا لا يرضى الله عز وجل

فلا تضرب امثالا بعيده عن موضوعنا .

انتظر منك اجابة هذا السؤال المكرر اكثر من مره .

هل الانبياء معصومين فى افعالهم واقوالهم التى لا وحى فيها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بانتظارك