إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

حول العصمه ............ منظور جديد للعصمه وسببها ... للاخوه المعاندين

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #76
    الاخ بو جاسم :

    لا اعتقد ان هذا الاموضوع للتهريج او اللعب فهناك سؤال اساسى للموضوع .

    لك اكثر من صفحتين وانت لا تجيب على السؤال بل تحاور وتناور وفى النهايه تجاوب بلا دليل وتقول انه امر عقلى بحت .

    الدين لا يؤخذ بالعقليات فى المسلمات ولا اعمال للعقل مع النص الصريح .


    اخذت من وقت هذا الموضوع فترات طويله ونعيد ونزيد فى نفس النقطه دون ان تجاوب على السؤال الرئيسى للموضوع .

    تقول مثلا من ضمن ما تقوله بلا تفكير :


    قُلْ إِن ضَلَلْتُ فَإِنَّمَآ أَضِلُّ عَلَىٰ نَفْسِي وَإِنِ ٱهْتَدَيْتُ فَبِمَا يُوحِي إِلَيَّ رَبِّي إِنَّهُ سَمِيعٌ قَرِيبٌ وهل هذه الآية نزلت في الأنبياء ؟


    وانا اقول لك :

    هل حاولت البحث عن هذه الايه ورايت مثلا تفسيرها ؟؟؟؟؟؟؟

    هل على الاقل تفقهت فى الايه الكريمه قبل ان تسئل هذا السؤال الساذج ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    عموما ساجيبك كى اكشف لك انك فقط تريد الاطاله والمراوغه فحسب

    تقول الايه الكريمه :

    قُلْ إِن ضَلَلْتُ فَإِنَّمَآ أَضِلُّ عَلَىٰ نَفْسِي وَإِنِ ٱهْتَدَيْتُ فَبِمَا يُوحِي إِلَيَّ رَبِّي إِنَّهُ سَمِيعٌ قَرِيبٌ

    وانا اسئلك :
    هل الله يوحى الى غير الانبياء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



    تقول ايضا وتناقض نفسك :

    سبق وأن قلت أنه حكم من إرادته

    اى انه لم يوحى اليه ؟؟؟؟؟؟؟

    ولم يكن معصوما فى افعاله التى لا وحى له فيها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    بمعنى اخر :

    بما ان الله تعالى لم يوحى اليه فى هذه القضيه فانه لم يكن معصوما فيها !!!!!!!!!!!

    وحتى ازيدك :

    هل الله اوحى الى سيدنا محمد صلى الله عليه وعلى اله وسلم بتحريم العسل على نفسه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    ستقول لا .

    وانا اقول لك ان الله لم يوحى الى سيدنا محمد بتحريم العسل وبالتالى فرسولنا الكريم غير معصوم فيما لم يوحى اليه .

    هل تريد امرا اخر كى تعيد فيه وندخل فى الصفحه الخامسه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


    تعليق


    • #77
      أخي مسلم حق ...

      أولا : أتأسف منك على التأخر بالرد بسبب انشغالي بالامتحانات ...

      ثانيا : ما قصدته من كلامي أن الآية لم تنزل في جميع الأنبياء وإنما خصت الرسول الأعظم (ص)

      ثالثا : أنت تحتج بالآية لإبطال العصمة المطلقة للرسول (ص) ولبقية الأنبياء (ع) ، والآية تقول "إن ضللت فإنما أضل على نفسي"
      والمعروف أن كلمة "الضلال" تعني : سلك غير طريق الحق
      وسؤالي لك : هل أنت مقتنع بأن الرسول (ص) ممكن أن يسلك غير طريق الحق ؟

      أتمنى أن تفكر جيدا قبل الإجابة على السؤال وألا تستعجل بالإجابة
      وإن شاء الله لي رجعة للموضوع بعد الانتهاء من الامتحانات ،،،

      تعليق


      • #78
        الاخ بو جاسم يقول :

        أولا : أتأسف منك على التأخر بالرد بسبب انشغالي بالامتحانات ...

        وفققك الله فى امتحانك وايدك .



        تقول :

        ثانيا : ما قصدته من كلامي أن الآية لم تنزل في جميع الأنبياء وإنما خصت الرسول الأعظم (ص)

        نبينا هو اعظم الانبياء وبالتالى فما ينطبق على الاعظم ينطبق على الاقل مرتبه .



        تقول :

        ثالثا : أنت تحتج بالآية لإبطال العصمة المطلقة للرسول (ص) ولبقية الأنبياء (ع) ،

        لا لا لا لا

        بل احتججت بالابه لاثبات ان الانبياء لا يوحى اليهم فى كل افعالهم واقوالهم .

        تقول :

        وسؤالي لك : هل أنت مقتنع بأن الرسول (ص) ممكن أن يسلك غير طريق الحق ؟

        ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

        هل بحثت انت عن تفسير الايه قبل ان تجاوب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

        ام انك كالمعتاد جاوبت من راسك وكان الدين مجال مفتوح لكل من يفتى ؟؟؟؟؟


        تقول :

        وإن شاء الله لي رجعة للموضوع بعد الانتهاء من الامتحانات

        عوده حميده وبالتوفيق باذن الله .

        هل الانبياء معصومين فى افعالهم واقوالهم التى لا وحى فيها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟




        تعليق


        • #79
          *************
          خارج الموضوع

          م6
          التعديل الأخير تم بواسطة م6; الساعة 31-05-2008, 01:14 PM.

          تعليق


          • #80
            الاخ بو جاسم يقول :
            أولا : أتأسف منك على التأخر بالرد بسبب انشغالي بالامتحانات ...
            وفققك الله فى امتحانك وايدك .
            شكرا
            تقول :
            ثانيا : ما قصدته من كلامي أن الآية لم تنزل في جميع الأنبياء وإنما خصت الرسول الأعظم (ص)
            نبينا هو اعظم الانبياء وبالتالى فما ينطبق على الاعظم ينطبق على الاقل مرتبه .
            أنت مخطئ
            لأن لو كل ما ينطبق على الأعظم ينطبق على الأقل مرتبه ، لكان الرسول (ص) لا يقل مرتبه عن بقية الرسل ، وهذا خطأ !
            فالرسول (ص) هو أعظم الرسل وأشرفهم وأفضلهم ، وليس كل ما ينطبق عليه ينطبق على الأنبياء الذين سبقوه
            تقول :
            ثالثا : أنت تحتج بالآية لإبطال العصمة المطلقة للرسول (ص) ولبقية الأنبياء (ع) ،
            لا لا لا لا
            بل احتججت بالابه لاثبات ان الانبياء لا يوحى اليهم فى كل افعالهم واقوالهم .
            أخي الكريم
            أنا لم أختلف معك في ذلك لأني قلت لك سابقا أن الأنبياء معصومين في كل أقوالهم وأفعالهم التي لا وحي فيها ، وهذا اعتراف جلي مني على الأنبياء لا يوحى إليهم في كل أفعالهم وأقوالهم !
            تقول :
            وسؤالي لك : هل أنت مقتنع بأن الرسول (ص) ممكن أن يسلك غير طريق الحق ؟
            ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
            هل بحثت انت عن تفسير الايه قبل ان تجاوب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
            ام انك كالمعتاد جاوبت من راسك وكان الدين مجال مفتوح لكل من يفتى ؟؟؟؟؟
            أولا : أنا لا أفتي على مزاجي !
            ثانيا : نعم ، لقد قرأت تفسير الآية ... ووجدت في الآية بيان لأثر الحق الذي هو الوحي ، والوحي يهدي و لا يخطىء البتة .
            وقال عز وجل «قل إن ضللت» ، ولاحظ أنه قال "إن" ، و"إن" أداة شرط جازمة تستعمل في المشكوك والموهوب والنادر ... والجملة التي تذكر فيها "إنْ" قد تحصل وقد لا تحصل ..
            والآية تقول «إن ضللت» ، وهذا يعني أن الرسول ممكن أن يضل أو لا يضل ... فإذا ضل الرسول ، فهذا يعني أنه سلك غير طريق الحق لأن معنى الضلال هو سلك غير طريق الحق .. وان لم يضل الرسول ، فهذا يعني عصمته المطلقة في جميع الأعمال والٍأقوال سواء مع وحي أو بدون وحي
            وسؤالي يقول : هل ضل الرسول (ص) ولو لمرة ؟؟؟
            تقول :
            وإن شاء الله لي رجعة للموضوع بعد الانتهاء من الامتحانات
            عوده حميده وبالتوفيق باذن الله .
            شكرا

            تعليق


            • #81
              الاخ بو جاسم :

              أنا لم أختلف معك في ذلك لأني قلت لك سابقا أن الأنبياء معصومين في كل أقوالهم وأفعالهم التي لا وحي فيها ، وهذا اعتراف جلي مني على الأنبياء لا يوحى إليهم في كل أفعالهم وأقوالهم !


              اين دليلك يا اخى الفاضل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

              انا لا احب الكلام فى الدين بالمزاج .


              هذه كتبتها انا لك اكثر من مره .


              اريد دليل دينيا .



              للاخوه المشاركين او الجدد



              هل الانبياء معصومين فى افعالهم واقوالهم التى لا وحى فيها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

              مع الدليل بالطبع .

              تعليق


              • #82
                هل الانبياء معصومين فى افعالهم واقوالهم التى لا وحى فيها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

                مع الدليل بالطبع

                تعليق


                • #83
                  لقد سبق وأوردت لك دليلي العلمي ... ولكنك رميته بالبحر
                  وتريد دليلا نقليا ... ويؤسفني أن أقول لك أنه لا يوجد ... ولا حتى أنت تستطيع أن تأتي لي بدليلا نقليا تثبت فيه عدم عصمتهم في جميع أقوالهم وأفعالهم التي لا وحي فيها !
                  فنحن متعادلان ...

                  وإذا كنت تعتقد أن الأنبياء قد أخطأوا بتكليف حقيقي من الله عز وجل , ولديك آيات قرآنية تدل على ذلك ، اذكرها لي وان شاء الله سوف تلقى مني الرد الوافي ...


                  وعندي لك سؤال أتمنى أن تجيب عليه ، وألا تعتبر خروج عن الموضوع ... وهو :
                  ما هو دليلك على أن الأنبياء (ع) معصومين عن الكبائر ؟؟؟
                  التعديل الأخير تم بواسطة Bo_Ja$$00m; الساعة 10-06-2008, 01:24 AM.

                  تعليق


                  • #84
                    الاخ بو جاسم :

                    تقول :

                    لقد سبق وأوردت لك دليلي العلمي ... ولكنك رميته بالبحر

                    لم ارمه بالبحر كما تعتقد ولكنى احب ان اوضح لك شيئا :

                    الدين لا يقاس بالعقل

                    الدين اوامر ونواهى من الله عز وجل وهناك ثوابت لا يجوز اعمال العقل فيها وان كان باب الاجتهاد مفتوح الا انه مفتوح فى مواضع معينه من ديننا الاسلامى كما انك لست بالعلم الكافى الذى يتيح لك استنتاج الاحكام الشرعيه خاصة اذا تعلقت بالانبياء

                    والا فما جدوى الاف العلماء وانت تتكلم من عقلك وتدعى انه دليل علمى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

                    تقول :

                    وتريد دليلا نقليا ... ويؤسفني أن أقول لك أنه لا يوجد ... ولا حتى أنت تستطيع أن تأتي لي بدليلا نقليا تثبت فيه عدم عصمتهم في جميع أقوالهم وأفعالهم التي لا وحي فيها !
                    فنحن متعادلان


                    لا لا لا للاسف لا يوجد تعادل

                    وانتظر منى ان شاء الله ما طلبته انت بنفسك .

                    لن اغيب عليك كثيرا ولكن نظرا لكثرة مواضيعى وقلة وقتى فانا استميحك العذر فى بعض الوقت فقط .

                    وبالنهايه انت اعترفت انه لا يوجد دليل على ان الانبياء معصومون فى ما لا يوحى اليهم وتريد دليلا على كلامى .
                    ساتيك به بعد فتره .
                    اراك على خير

                    تعليق


                    • #85
                      الدين اوامر ونواهى من الله عز وجل وهناك ثوابت لا يجوز اعمال العقل فيها وان كان باب الاجتهاد مفتوح الا انه مفتوح فى مواضع معينه من ديننا الاسلامى كما انك لست بالعلم الكافى الذى يتيح لك استنتاج الاحكام الشرعيه خاصة اذا تعلقت بالانبياء

                      والا فما جدوى الاف العلماء وانت تتكلم من عقلك وتدعى انه دليل علمى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                      الكلام الذي أتيت به ليس من عندي .. بل من قراءاتي لكتب علماءنا .. وهذا يعني أن الكلام الذي ذكرته لك مسبقا هو كلام علاماءنا


                      وبالنهايه انت اعترفت انه لا يوجد دليل على ان الانبياء معصومون فى ما لا يوحى اليهم وتريد دليلا على كلامى .
                      ساتيك به بعد فتره .
                      اراك على خير
                      أتمنى ألا تصبح مثل "القادسية" الذي قال أنه سوف يرد علي بعد أسبوع ، وأصبح الآن أسبوعان تقريبا وهو يدخل المنتدى ويرد على المواضيع ولكنه يتجامل النقاش الذي كان يدور بيننا حول فدك ...

                      بانتظار الدليل ،،،

                      تعليق


                      • #86
                        الاخ المحترم بو جاسم

                        انت قد انهيت الموضوع من اساسه حينما قلت انه لا دليل عندك على ان الانبياء معصومون فى افعالهم التى لا وحى لهم فيها .

                        بالنسبه لطلبك الاخير فاراك قد تجنيت على كثيرا ولم تحتملنى لفتره قصيره بينما انا احتملك فى موضوعين واحتمل كل كلامك الغير مبنى على اساس دينى او علمى بل هو كلام عقلى بحت

                        نتيجة طلبك حتى تعرف اسلوبى فى البحث :

                        ان ابحث فى القران الكريم كاملا

                        ثم

                        ابحث فى تفاسيركم الشيعيه

                        ثم

                        ابحث فى تفاسيرى السنيه .

                        حتى لا اتى لك بتفسير يكون خاطئا فاكون قد تقولت على الله ورسوله ما ليس لى به علم .

                        واعلم انى ببداية تفقهى فى الدين كنت مثلك لا اعتقد بان الانبياء يخطئون ابدا .

                        ولكن قول الله وتفاسير العلماء شنه وشيعه ايدت ما ذهب اليه كتاب الله عز وجل .

                        بانتظارك

                        تعليق


                        • #87
                          العصمه :

                          سبب ونتيجه

                          سبب وجود العصمه هو :

                          الوحى الالهى .

                          ونتيجة وجود العصمه :

                          ان المعصوم لا يخطىء فى تبليغ رسالات ربه

                          اذن :

                          العصمه اوجدها الله عن طريق الوحى كما يقول قراننا الكريم :

                          وما ينطق عن الهوى ان هو الا وحى يوحى .

                          فسبب العصمه نزول الوحى الالهى بحيث لا يسمح لبشرية الرسول ان تخطىء

                          ونتيجة هذا الوحى :

                          ان المعصوم لا يخطىء فيما ينزل اليه من ربه

                          تعليق


                          • #88
                            بسم الله الرحمن الرحيم-الاخ مسلم الحق المحترم -فيما يتعلق بعصمة النبي ص اليك الاتي واستمد من الله العون والتوفيق-
                            طبيعي انك لا تريد ذكر الاية (انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس ) فلنتركها جانبا.
                            والله يعصمك من الناس -المائدة 67
                            وما ينطق عن الهوى ان هو الا وحي يوحى-النجم -3
                            وما اتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم فأنتهوا -الحشر-7
                            وما كان لمؤمن ولا مؤمنة اذا قضى الله ورسوله امرا ان يكون لهم الخيرة من الامر .تدل هذه الايات دلالة واضحة على عصمته المطلقة في كل شيء.اما قولكم ان رسول الله ص معصوم في تبليغ القران فقط وما عدا ذلك فهو كسائر البشر يخطىءويصيب وباستدلال من بعض صحاحكم ...اذن والحال هذه يستوجب ابطال السنة والضرب صفحا عن جميع الصحاح والاسانيدوبصورة خاصة حديثه ص المزعوم عليكم بكتاب الله وسنتي ...وهو ما تمسكتم به في مشروعية الخلافة .وعلى هذا الاساس فالمتمسك بالكتاب والسنة على حسب معتقداتكم لا يأمن من الضلالة وخصوصا اذا عرفنا بأن القران مفسر ومبين بالسنة النبوية فما حجتك في ..ان تفسيره وتبيانه لم يكن مخالفا لكتاب الله تعالى ..عزيزي نسيت اية ان الذين اتقوا اذا مسهم طائف من الشيطان تذكروا فأذا هم مبصرون ..الاعراف 201-فأذا هذا حال الذين اتقوا فكيف بسيد الرسل.كيف تصلي الصلاة اليومية وقد اطلق القران لفظ بدون تخصيص لاوقاتها طالما انك قد اخذتها من انسان غير معصوم ....اخي هداك الله وايانا لتجنب الخوض في مثل هذه المواضيع...مع تحياتي

                            تعليق


                            • #89
                              بسم الله الرحمن الرحيم-الاخ مسلم الحق المحترم -فيما يتعلق بعصمة النبي ص اليك الاتي واستمد من الله العون والتوفيق-
                              طبيعي انك لا تريد ذكر الاية (انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس ) فلنتركها جانبا.
                              والله يعصمك من الناس -المائدة 67
                              وما ينطق عن الهوى ان هو الا وحي يوحى-النجم -3
                              وما اتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم فأنتهوا -الحشر-7
                              وما كان لمؤمن ولا مؤمنة اذا قضى الله ورسوله امرا ان يكون لهم الخيرة من الامر .تدل هذه الايات دلالة واضحة على عصمته المطلقة في كل شيء.اما قولكم ان رسول الله ص معصوم في تبليغ القران فقط وما عدا ذلك فهو كسائر البشر يخطىءويصيب وباستدلال من بعض صحاحكم ...اذن والحال هذه يستوجب ابطال السنة والضرب صفحا عن جميع الصحاح والاسانيدوبصورة خاصة حديثه ص المزعوم عليكم بكتاب الله وسنتي ...وهو ما تمسكتم به في مشروعية الخلافة .وعلى هذا الاساس فالمتمسك بالكتاب والسنة على حسب معتقداتكم لا يأمن من الضلالة وخصوصا اذا عرفنا بأن القران مفسر ومبين بالسنة النبوية فما حجتك في ..ان تفسيره وتبيانه لم يكن مخالفا لكتاب الله تعالى ..عزيزي نسيت اية ان الذين اتقوا اذا مسهم طائف من الشيطان تذكروا فأذا هم مبصرون ..الاعراف 201-فأذا هذا حال الذين اتقوا فكيف بسيد الرسل.كيف تصلي الصلاة اليومية وقد اطلق القران لفظ بدون تخصيص لاوقاتها طالما انك قد اخذتها من انسان غير معصوم ....اخي هداك الله وايانا لتجنب الخوض في مثل هذه المواضيع...مع تحياتي

                              تعليق


                              • #90
                                بسم الله الرحمن الرحيم-الاخ مسلم الحق المحترم -فيما يتعلق بعصمة النبي ص اليك الاتي واستمد من الله العون والتوفيق-
                                طبيعي انك لا تريد ذكر الاية (انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس ) فلنتركها جانبا.
                                والله يعصمك من الناس -المائدة 67
                                وما ينطق عن الهوى ان هو الا وحي يوحى-النجم -3
                                وما اتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم فأنتهوا -الحشر-7
                                وما كان لمؤمن ولا مؤمنة اذا قضى الله ورسوله امرا ان يكون لهم الخيرة من الامر .تدل هذه الايات دلالة واضحة على عصمته المطلقة في كل شيء.اما قولكم ان رسول الله ص معصوم في تبليغ القران فقط وما عدا ذلك فهو كسائر البشر يخطىءويصيب وباستدلال من بعض صحاحكم ...اذن والحال هذه يستوجب ابطال السنة والضرب صفحا عن جميع الصحاح والاسانيدوبصورة خاصة حديثه ص المزعوم عليكم بكتاب الله وسنتي ...وهو ما تمسكتم به في مشروعية الخلافة .وعلى هذا الاساس فالمتمسك بالكتاب والسنة على حسب معتقداتكم لا يأمن من الضلالة وخصوصا اذا عرفنا بأن القران مفسر ومبين بالسنة النبوية فما حجتك في ..ان تفسيره وتبيانه لم يكن مخالفا لكتاب الله تعالى ..عزيزي نسيت اية ان الذين اتقوا اذا مسهم طائف من الشيطان تذكروا فأذا هم مبصرون ..الاعراف 201-فأذا هذا حال الذين اتقوا فكيف بسيد الرسل.كيف تصلي الصلاة اليومية وقد اطلق القران لفظ بدون تخصيص لاوقاتها طالما انك قد اخذتها من انسان غير معصوم ..فلا تستعملوا سياسة الكيل

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 07:21 AM
                                ردود 2
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X