إعـــــــلان

**ابرااهيم** · 12-05-2008, 10:05 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم حق

بمعنى :
من تبقى بعد نبينا الاكرم كم كان عددهم تقريبا بالنسبه الى باقى المسلمين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اكثريه
اقليه .

أسعد الله مسائك أخي الكريم .

لديّ روايتين تتحدث عن هذا الأمر :
روى الكليني في الكافي :
(( عن حمران بن أعين قال : قلت لأبي جعفر عليه السّلام : جعلت فداك ما أقلنا لو اجتمعنا على شاة ما أفنيناها ؟ فقال : ألا أحدّثك بأعجب من ذلك ؟ .. المهاجرون والأنصار ذهبوا إلا – وأشار بيده – ثلاثة )) .
علّق شيخهم المعاصر علي أكبر الغفاري فقال :
يعني أشار عليه السّلام بثلاث من أصابع يده .. والمراد بالثلاثة (( سلمان وأبو ذرّ والمقداد )) .
(( الكافي : 2/244 – الهامش )) .

الرواية الثانية :
عن حنان بن سدير عن أبيه عن أبي جعفر عليه السلام قال : (( كان الناس أهل الردة بعد النبي صلى الله عليه وآله وسلم إلا ثلاثة .. فقلت : ومن الثلاثة ؟ .. فقال : المقداد بن الأسود وأبو ذر الغفاري وسلمان الفارسي .. ثم عرف الناس بعد يسير .. وقال : هؤلاء الذين دارت عليهم الرحا وأبوا أن يبايعوا لأبي بكر حتى جاءوا بأمير المؤمنين مكرهاً فبايع )) .
(( رجال الكشي : ص6 ,, الكافي/ كتاب الروضة : 12/321-322 )) .

فما رأي الإخوة الأعزاء ؟؟؟ .

**غدير الولاء** · 12-05-2008, 10:15 PM

إبرااهيم

عن حنان بن سدير عن أبيه عن أبي جعفر عليه السلام قال : (( كان الناس أهل الردة بعد النبي صلى الله عليه وآله وسلم إلا ثلاثة .. فقلت : ومن الثلاثة ؟ .. فقال : المقداد بن الأسود وأبو ذر الغفاري وسلمان الفارسي .. ثم عرف الناس بعد يسير .. وقال : هؤلاء الذين دارت عليهم الرحا وأبوا أن يبايعوا لأبي بكر حتى جاءوا بأمير المؤمنين مكرهاً فبايع )) .
(( رجال الكشي : ص6 ,, الكافي/ كتاب الروضة : 12/321-322 ))

هذا جواب أحد مشايخنا
وإن صحت الرواية فمحمولة على الردة عن الإمام عليه السلام لا عن الإسلام فإنهم محكومون بظاهر إسلامهم وإلا طرحت الرواية لمخالفتها أصلاً مسلّماً ، ولما ظهر أنهم ارتدوا عن الإمام علي عليه السلام لا عن الإسلام
تفضل هذه
عن ابن عباس قال : قال النبي (ص) : " لا ترتدوا بعدي كفارا يضرب بعضكم رقاب بعض "
صحيح البخاري - ج9 ص63

**مسلم حق** · 12-05-2008, 10:16 PM

الاخ ابراهيم

بالطبع انت تعلم محبتك واخوتك الى قلبى من وسط هذا المنتدى انت والاخ النابغه

ولذلك يشرفنى ان تكون هنا فى هذا الموضوع ولكن ............

الاخوه الشيعه هنا عندهم اعتراض على هذا الحديث لان له معنى اخر عندهم

عموما لنصبر ونرى هل يعترفون بهذا الحديث وبصحته ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وهل يقرون ان المعنى المراد من الارتداد هنا هو الارتداد عن دين الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بالانتظار وهناك مفاجاه جميله ستسعدك حتما وكله من القران باذن الله .

وكالمعتاد لن تجد الا السب والشتم لمداراة العجز المتوقع فى هذا الموضوع .

للمرة الثانيه يشرفنى وجودك واخوتك .

**ابرااهيم** · 12-05-2008, 11:01 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم حق

بالانتظار وهناك مفاجاه جميله ستسعدك حتما وكله من القران باذن الله .

سأنتظر معك .. ولن أقطع عليك مفاجأتك وأكتفي بما ذكرت أعلاه .

**حارس الحدود** · 12-05-2008, 11:34 PM

الحمد لله رب العالمين

بارك الله فيك أخي مسلم حق على طرحك لهذا الموضوع الشيق

أخي ابراهيم اسمحلي ان اختلف معك وانقل من كتب القوم ما يخالف ما أوردته من روايات جملة وتفصيلا

(((حدثنا أحمد بن زياد بن جعفر الهمداني رضي الله عنه قال: حدثنا علي ابن إبراهيم بن هاشم، عن أبيه، عن محمد بن أبي عمير، عن هشام بن سالم، عن أبي عبد الله عليه السلام قال: كان أصحاب رسول الله صلى الله عليه وآله اثني عشر ألفا ثمانية آلاف من المدينة، و ألفان من مكة، وألفان من الطلقاء، ولم ير فيهم قدري ولا مرجي ولا حروري ولا معتزلي، ولا صحاب رأي، كانوا يبكون الليل والنهار ويقولون: اقبض أرواحنا من قبل أن نأكل خبز الخمير.))))

قلت أنا حارس الحدود

لاشك ان هؤلاء الصحابة المنتجبين لم يتبخروا بعد وفاة النبي صلى الله عليه وسلم ..

أليس كذلك !!!؟؟

**سواد الليل المظلم** · 13-05-2008, 12:29 AM

بابا جيبها من النهاية شنو تريد تقول؟

ما نريد نلعب من سيربح المليون

قل النقطة التي تريدها من البداية حتى نناقش, فإن هذه الأساليب ليست جيدة في النقاش

**ANTI-ATEISMO** · 13-05-2008, 01:28 AM

سلام الله عليكم
روايات الشيعة حول عدد المنتجبين متضاربة بعضها يفيد انهم ثلاثة وبعضها على انهم اربعة والبعض الاخر يقول انهم سبعة
هنا سؤال يطرح نفسه
وال البيت وبنو هاشم من اي الفريقين كانوا ؟؟؟؟
الصحابة رضوان الله عليهم احصوا بما يقارب مائة واربعة عشر الفا ..و سواء قيل انهم لم يثبت منهم على دين الاسلام او ارتدوا عن علي كرم الله وجهه الا ثلاثة او اربعة او سبعة فكلا القولين يفيد ان علي كرم الله وجهه لم يكن يحبه الا ثلاثة او اربعة او سبعة ليس فيهم احد من ال البيت ولا من بني هاشم
وهذا مسيء جدا لعلي كرم الله وجهه

**طريق الرشاد** · 13-05-2008, 05:37 AM

واكثرهم للحق كارهون
و
قليل من عبادي الشكور

**موالي من الشام** · 13-05-2008, 06:37 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم حق

بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم .

هل كان كل من بقى بعد وفاته صلى الله عليه وعلى اله وسلم مرتدين وكفار ؟؟؟؟؟؟؟

ام كان فيهم المسلمين والمؤمنين وكانوا اكثريه ام اقليه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بمعنى :

من تبقى بعد نبينا الاكرم كم كان عددهم تقريبا بالنسبه الى باقى المسلمين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اكثريه

اقليه .

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلى على محمد وآل محمد
{ وَمَا مُحَمَّدٌ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ أَفَإِن مَّاتَ أَوْ قُتِلَ انقَلَبْتُمْ عَلَى أَعْقَابِكُمْ وَمَن يَنقَلِبْ عَلَىَ عَقِبَيْهِ فَلَن يَضُرَّ اللّهَ شَيْئًا وَسَيَجْزِي اللّهُ الشَّاكِرِينَ }.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
اتجاه البوصلة واضح يشير إلى روايات و أقوال علماء وردت فيها كلمة إرتداد ، مرتد ، ارتدوا .... إلى آخر مشتقاتها ، الكلمة محور الموضوع كلمة عربية بحتة ، يعني لها عدة معاني ، فهل تفدنا بالمعنى المطلوب ، مع الدليل على صحة استدلالك ، من الملفت أنك قرنتها بالكفر ، وهي أيضاً كلمة عربية لها معانيٍ كثيرة ، فهلا بينت لنا ما المقصود منها .
حتى يكون بمقدورنا إجابتك على أسئلتك ، أما إذا كان المراد منها المعنى الشائع أي الخروج من الايمان أو الخروج من الاسلام ، وهذا الأرجح لأنك قرنت الارتداد بالكفر فلك ذلك ، وهو رأيك ونحن نحترمه جداً.
وإليك هذه الروايات التي تشير إليها.
في البخاري: 2/975
عن ابن المسيب أن النبي(ص)قال: يرد عليَّ الحوض رجالٌ من أصحابي فيحلؤون عنه! فأقول: يارب أصحابي ؟! فيقول: فإنه لا علم لك بما أحدثوا بعدك، إنهم ارتدوا على أعقابهم القهقرى .

وقال عليه السلام : ما بال أقوام يقولون: إن رحم رسول الله صلى الله عليه وآله لا تنفع يوم القيامة ، بلى والله إن رحمي لموصولةٌ في الدنيا والآخرة ، وإني أيها الناس فرطكم على الحوض ، فإذا جئتم قال الرجل منكم يارسول الله أنا فلانٌ بن فلان ، وقال الآخر: أنا فلانٌ بن فلان، فأقول: أما النسب فقد عرفته ، ولكنكم أحدثتم بعدي فارتددتم القهقرى .
مسند أحمد 3/62.18

عن أبي هريرة - رضي الله عنه - عن النبي - صلى الله عليه وآله وسلم – قال: ( بينا أنا قائم، فإذا زمرة، حتى إذا عرفتهم خرج رجل من بيني وبينهم، فقال: هلم، فقلت: إلى أين ؟ قال: إلى النار والله، قلت: وما شأنهم ؟ قال: إنهم ارتدوا بعدك على أدبارهم القهقرى، ثم إذا زمرة حتى إذا عرفتهم خرج رجل من بيني وبينهم، قال: هلم، قلت: إلى أين ؟ قال: إلى النار والله، قلت: ما شأنهم ؟ قال: إنهم ارتدوا بعدك على أدبارهم القهقرى، فلا أراه يخلص منهم إلا مثل همل النعم ) رواه البخاري باب الحوض ، كتاب الرقاق .

وفيه أيضاً : عن ابن المسيب انه كان يحدث عن اصحاب النبي صلى الله عليه وآله ان النبي قال : يرد علي الحوض رجال من اصحابي فيحلاءون عنه فاقول : يا رب اصحابي ، فيقول : انك لا علم لك بما احدثوا بعدك ، انهم ارتدوا على ادبارهم القهقرى .

ومثله أيضاً في البخاري : عن ابي هريرة انه كان يحدث ان رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم قال : يرد علي يوم القيامة رهط من اصحابي فيحلاءون على الحوض ، فاقول : يا رباصحابي ، فيقول : انك لا علم لك بما احدثوا بعدك ، انهم ارتدوا على ادبارهم القهقرى .

أما أقوال العلماء فإليك طائفة منها :
قال الحافظ في الفتح :" قوله: فلا أراه يخلص منهم إلا مثل همل النعم، يعني: من هؤلاء الذين دنوا من الحوض، وكادوا يردونه، فصدوا عنه، والهمل بفتحتين الإبل بلا راع، ... والمعنى: أنه لا يرده منهم إلا القليل؛ لأن الهمل في الإبل قليل بالنسبة لغيره " وواضح أن القلة هنا نسبية، أي: أن نسبة من يرد الحوض كبيرة لكن الذين يطردون أكبر من الذين يشربون .

قال ابن الأثير: همل: في حديث الحوض: "فلا يخلص منهم إلا مثل همل النعم" الهمل: ضوال الإبل، واحدها: هامل، أي إن الناجي منهم قليل في قلة النعم الضالة.
النهاية في غريب الحديث ج 5 ص 274

وقال ابن منظور: وفي حديث الحوض: "فلا يخلص منهم إلا مثل همل النعم" الهمل: ضوال الإبل، واحدها: هامل، أي أن الناجي منهم قليل في قلة النعم الضالة.
لسان العرب ج 11 ص 710

وقال ابن حجر: والمعنى: أنه لا يرده منهم إلا القليل، لأن الهمل في الإبل قليل بالنسبة لغيره.
فتح الباري ج 11 ص 414 مكرر

يــــ عَلْيّ ــــا

**مسلم حق** · 15-05-2008, 10:41 PM

الاخ حارس الحدود
لاشك ان هؤلاء الصحابة المنتجبين لم يتبخروا بعد وفاة النبي صلى الله عليه وسلم

احسنت

تقريبا وصلت الى ما يجول بخاطرى

الاخ سواد الليل
لم تجب على السؤال

**مسلم حق** · 15-05-2008, 10:45 PM

الاخ موالى

ما اقصده بالطبع هو الارتداد عن الاسلام

هل تبقى بعد وفاة رسول الله مسلمين لنصرة دينه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل هم اقليه ام اكثريه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

تقول استشهادا بالحديث الشريف :

يرد علي الحوض رجال من اصحابي فيحلاءون عنه
يرد علي يوم القيامة رهط من اصحابي

ولكن الرسول لم يقل :
كل اصحابى او صحابتى اجمعين .

بانتظار اجابة الاخوه الشيعه هنا

هل كان بعد وفاة رسول الله مسلمون مستعدون لنصرة دينه ورفع راية الحق والجهاد وتوسيع الدوله الاسلاميه ام لا

اذا كانت الاجابه نعم فيلزم تبيان هل هم اكثريه ام اقليه .

ارجو ان تكون الاجابه واضحه وصريحه .

بالانتظار

**مسلم حق** · 16-05-2008, 12:34 AM

هل كان بعد وفاة رسول الله مسلمون مستعدون لنصرة دينه ورفع راية الحق والجهاد وتوسيع الدوله الاسلاميه ام لا

اذا كانت الاجابه نعم فيلزم تبيان هل هم اكثريه ام اقليه .

ارجو ان تكون الاجابه واضحه وصريحه .

بالانتظار

**الحسن والحسين** · 16-05-2008, 02:04 AM

اين الاجابه

**موالي من الشام** · 16-05-2008, 03:18 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم حق

الاخ موالى

ما اقصده بالطبع هو الارتداد عن الاسلام

هل تبقى بعد وفاة رسول الله مسلمين لنصرة دينه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل هم اقليه ام اكثريه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

تقول استشهادا بالحديث الشريف :

يرد علي الحوض رجال من اصحابي فيحلاءون عنه
يرد علي يوم القيامة رهط من اصحابي

ولكن الرسول لم يقل :
كل اصحابى او صحابتى اجمعين .

بانتظار اجابة الاخوه الشيعه هنا

هل كان بعد وفاة رسول الله مسلمون مستعدون لنصرة دينه ورفع راية الحق والجهاد وتوسيع الدوله الاسلاميه ام لا

اذا كانت الاجابه نعم فيلزم تبيان هل هم اكثريه ام اقليه .

ارجو ان تكون الاجابه واضحه وصريحه .

بالانتظار

أخ مسلم حق :
قلت لك إذا كان قصدك من الارتداد هو الخروج عن الاسلام أو الايمان فهو رأيك ونحن نحترمه وحبذا لو تقدم دليلاً على صحة قولك في تعين هذا المعنى ، لكن نحن لا نقول قولك ، ولا نجزم بتحديد هذا المعنى (الخروج عن الاسلام ) كما قلت لك سابقاً ، فعندما يكون اللفظ القرآني أو النبوي له عدة معاني فيحمل عليها كلها إلا إذا كان هناك مايقيد المعنى .
وبذلك نكون وحسب المعنى الذي حددته أنت قد حكمنا على الصحابة المذكورين في حديث البخاري بالكفر المطلق .