إعـــــــلان

**الولاية** · 26-05-2008, 06:21 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد و آل محمد
و العن اعداءهم
ولايـة علي بن أبي طالب حصـني

زيادة على البيان المستفيض للإخوة الأكارم بارك الله بهم, و سلمهم..

يعلّق بعض المشاركين على الآية الكريمة التالية:

أعوذ بالله من الشيطان الرجيم
بسم الله الرحمن الرحيم
"و السابقون الأولون من المهاجرين و الأنصار و الذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم و رضوا عنه .."

و يريدون من خلالها إثبات وجوب تبعية الصحابي..

و ما حصل أن الإخوة الأكارم "موالي من الشام" و "مدافع عن أهل البيت(ص)" سلمهم الله , قد أجملوا و بينوا المعاني الهامة في بيانهم, و أحب أن أستأذن من الإخوة في بعض الملاحظات:

الرواية الواردة عند العامة التي تتحدث عن ورود الصحابة على الحوض فيؤخذ بكثير منهم عنه (أي عن الحوض) فيسأل مولاي الأعظم(ص) فيقال "إلى النار و الله" و فيها أيضاً "فلا أراه يخلص منهم إلا كهمل النعم"..و هذا دال على التقليل..

بالتالي فالتخصيص واجب, هذا أولاً.

و من ذلك ما قاله الأستاذ "مسلم حق", سائلاً عن المعنيين بالآية الكريمة, من الأنصار حين قيل له أن أفضل مصداق للآية أمير المؤمنين علي (ص) فقال: هم من المهاجرين لا الأنصار فأين الأنصار..؟

و الحاصل أن في هذا الكلام مغالطة.. لأن الواجب اتباعه مطلقاً معصوم لا محالة..

و لا أحد يقول أن الصحابة معصومين.. إذاً وجب التخصيص مرة أخرى
فالإتباع للذين هم اتبعوا الولي الأعظم (ص) بإحسان بما هو حق مهما كان الخطأ قليلاً ..لا مطلقاً.

فالواقع أن:
التخصيص واجب في الآية في من يكون الإتباع له.
الإتباع يكون في ما وافق هدي الله و رسوله(ص) لا مطلقاً.
النتيجة:
من يمكن اتباعه بعد التخصيص يكون اتباعه مخصوص بشرط الموافقة للعقائد و التشريع الإلهي.

ثم, الآية تقول
"..و الذين اتبعوهم بإحسان.."
فهل أوجبت الآية الإتباع للقارئ باللغة العربية.. هل اشترط الإتباع..؟

هذه آية توجب الإتباع:
"يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله و أطيعوا الرسول و أولي الأمر منكم.." 59 سورة النساء.
الفرق واضح.. و المعنى:

من اتبع من يمكن اتباعه بعد التخصيص بحيث يكون اتباعه مخصوص بشرط الموافقة للعقائد و التشريع الإلهي فهو مرضي عنه.

و على ذلك فلا لزوم, و إلا فمن اتبع عماراً(رض) فهل امتنع عن أبي أيوب الأنصاري(رض) مثلاً...؟ بل اتبع كلاهما لو توافقا في المسألة... بعكس الأولى المخصصة بالله و رسوله و أولي الأمر و المطلقة بالإتباع و الإئتمار و الإطاعة..

أيضاً, التخصيص نافٍ للزوم, إذ أن التخصيص الأول مانع لأن المتبع بعض, ثم إن التخصيص الثاني في اتباع ما وافق هدي الله عز و جل و رسوله(ص). و بالتالي فإن اتباع المتبع يكون بالتدقيق بموافقته للهدى فيمكن اتباعه بشيء و الإعراض عنه بشيء آخر..

تبقى مسألة الأنصار.
سنورد حديثاً نقتطع منه المسألة قيد البحث.

قال مولانا و سيدنا الإمام جعفر الصادق(ع) بن الإمام محمد الباقر(ع) بن الإمام علي السجاد زين العابدين (ع) بن الإمام الحسين سيد الشهداء(ع) بن الإمام أمير المؤمنين علي بن طالب (ص) :
"...و حب أولياء الله واجب و الولاية لهم واجبة و البراءة من أعدائهم واجبة.... و الولاية للمؤمنين الذين لم يغيروا و لم يبدلوا بعد نبيهم واجبة مثل سلمان الفارسي و أبي ذر الغفاري و المقداد بن الأسود الكندي و عمار بن ياسر و جابر بن عبد الله الأنصاري و حذيفة بن اليمان و أبي الهيثم بن التيهان و سهل بن حنيف و أبي أيوب الأنصاري و عبد الله بن الصامت و عبادة بن الصامت و خزيمة بن ثابت ذي الشهادتين و أبي سعيد الخدري و من نحا نحوهم و فعل مثل فعلهم و الولاية لأتباعهم و المقتدين بهم و بهداهم واجبة.."

و لا يخفى على القارئ أسماء الأنصار الواردة في الحديث الشريف..

و الإتباع بهذا المعنى هو اتباع لموافقة هدي الله و رسوله و أولي الأمر, لا بالأصالة المطلقة..كما في آية أولي الأمر. فهو اتباع غير مباشر لله و رسوله و أولي الأمر.

فهل حِدنا عن الآية الكريمة و العياذ بالله..؟

إن من حاد عن الآية الكريمة من فهمها على غير وجهها.. و الأمثلة كثيرة في هذا الشأن قد بيّن الإخوة الأكارم منها.

و آخر دعواي أن الحمد لله رب العالمين و صلى الله على رسوله و الئمة الميامين من أهله و سلم تسليماً كثيراً.

**الولاية** · 26-05-2008, 06:58 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد و آل محمد
و العن اعداءهم
ولايـة علي بن أبي طالب حصـني

حصل خطأ في المشاركة إذ كان القصد وضعها في موضوع آخر "أصحابي كالنجوم"..

حاولت أن أحذفها لكن نفد الوقت.

تقبلوا تحياتي

**مدافع عن أهل البيت** · 26-05-2008, 12:08 PM

وهو يغالط نفسه وقرانه دون ان يدرى

وهل قرانك غير قراني !!!!

الاخ مدافع

نعم

تقول :

فنحنا نرى الكثير من الجنود يقاتلون من دون عقيدة وانما يقاتلون فقط لكسب المال ولمصالح شخصية أخرى

صحيح هذا بعض ما قلته

اولا : هذا من قبيل الجدل الذى لا فائدة منه فالفارق واضح وكبير :

دعوى بلا دليل بل الوجدان خير شاهد على ما قلته

المرتزق حينما تتازم الامور يسعى فى النهايه للنجاة بحياته ولا يوجد جيش ابدا يعتمد على المرتزقه بالكامل بل هم مجموعه صغيره من قوام الجيش وفقط .

بينما المجاهد بماله ونفسه لا يبالى بحياته فلا وجه للمقارن بين الاثنين بالطبع .

المجاهدون مثل المسلمون الاوائل رضى الله عنهم حاربوا لمدة 24 سنه متواصله فهل كلنوا كلهم مرتزقه ؟؟؟

وهل كانوا نصفهم مرتزقه ؟؟؟؟؟؟؟

لو لاحظت مشاركاتي من الأول لما أشكلت عليّ هكذا
لقد قلت في مشاركتي رقم 30

نعم بعضهم منافقين وبعضهم جهلاء

والجهل كما تعلم على قسمين
جهل مركب وجهل بسيط
اذا بعضهم كان يقاتل على أساس أن الحق معه لكنه يجهل بذلك ويجهل بأنه جاهل والبعض الاخر كان يقاتل لأجل مصالح

ثانيا أنت قلت

يسعى فى النهايه للنجاة بحياته

وأنت وأنا والكل يعلم أن أبا بكر وعمر قد هربا في بعض المعارك
اذا بناء على قولك أبا بكر وعمر لم يكونا ذوا مبدأ وعقيدة
فهل هذا ما تقصده

المجاهدون مثل المسلمون الاوائل رضى الله عنهم حاربوا لمدة 24 سنه متواصله فهل كلنوا كلهم مرتزقه ؟؟؟

وهل كانوا نصفهم مرتزقه ؟؟؟؟؟؟؟

جوابي يتضح مما سبق

كما اخبرتك لا يوجد جيش يتكون من المرتزقه بالكامل او حتى نصفه او ربعه اذ ان من يحارب لاجل المال سهل عليه ان يبيع قضيته ومبدأه عند من يدفع له اكثر

لم أقل كله مرتزقة أو أو أو بل قلت

نعم بعضهم منافقين وبعضهم جهلاء

فلا تظن انك قد اجبت بالاجابه السابقه التى وان دلت فانما تدل على انك مجرد مستمع وناقل دون تفكر او تدبر .

فعلا أنا لا أظن أنني أجبت بل أقطع بأنني أجبتك وهذا ان دل على شيء فانما يدل على قرائتك السطحية من دون تفكر أو تدبر فتدبر جيدا رحم الله والديك

تقول ايضا :

((وَالسَّابِقُونَ الأَوَّلُونَ مِنْ الْمُهَاجِرِينَ وَالأَنصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُمْ بِإِحْسَانٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا الأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ)).

الإخبار بالرضا لا يدل على استمراره إلى حين موته

نعم صحيح

يا سلام ؟؟؟؟؟؟؟

الله يسلمك

يا اخى الفاضل اخبرتك شيئا صغيرا جدا ولكنك اندفعت للاجابه :

هل الله يامرنا باتباع مسلمين تحركهم الاهواء الشخصيه كما تدعى ؟؟؟

اذا كان رضا الله غير دائم لهم فكيف صار دائما لتابعيهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لو تدبرت قليلا في جوابي لاتضح لك الحق جليا
لكنني سأبسط لك الأمر أكثر

اذا كان عالم من علماء الأزهر ورع متقي ووووو
اذا هو الان من أصحاب الجنة -حسب دعواكم - وان الله راض عنه ووووو وأنتم مأمورون باتباعه وووو
حسنا لو كفر والعياذ بالله في اخر زمانه
هل تبقون وتتبعونه وهل يبقى من أصحاب الجنة !!!!
تفكّر جيدا رحم الله والديك

الله لن يامرك بان تتبع شخصا رضى عنه فى البدايه ثم سخط عليه فى اليوم الثانى

أعتقد أن الجواب صار جليا وواضحا

هذا مع الاسف كلام ساذج والا يمكنك بكل بساطه ان تحتج على الله يوم القيامه بانه قد امرك باتباع السابقون الاولون من المهاجرين والانصار فى افعالهم التى رضى عنهم بسببها والتى سخط عليهم بسببها ايضا

اذن لا معنى لقول الله سبحانه وتعالى : وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُمْ بِإِحْسَانٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ

وكان يمكنه ان يكتفى بالاشاره كما اسلفت انت :

بان من هاجر ونصر الله ورسوله فهو فى الجنه ولكنه التخصيص .

واكرر حتى تفهم مرادى : التخصيص .

الله خص السابقون الاولون من المهاجرين والانصار بالرضى وخص من سار على نهجهم بالرضى ايضا وبالتالى فقولك :

ثبوت الرضا لا يعنى دوامه وذلك لتعارضه مع الامر بالاتباع الى يوم الدين

ولذلك اكرر عليك :

هل الله يامرنا باتباع مسلمين تحركهم الاهواء الشخصيه كما تدعى ؟؟؟

تقول :

لكنه يندفع بأن ذلك لا يختص بالسابقين الأولين، بل كما ورد ذلك فيهم، ورد نظيره في غيرهم.

اخطئت بالطبع .

وذلك راجع ايضا للتخصيص

فكل ما ذكرته انت من ايات وردت بحق من هاجر وجاهد بنفسه وماله ولكنه لم يوص باتباعهم كما فعل مع السابقون الاولون

كما انه سبحانه وتعالى لم يخص فئه معينه من المهاجرين والانصار كما فعل فى اية السابقون الاولون

اقرأ جيدا ما كتبته في المشاركة السابقة بتجرد عن التعصب فانني على يقين تام أنك سقتنع تماما

كما انه ليس بمزاجك انت او من يلقنك الكلام ان تدعى ان رضى الله لا يختص بالسابقين الاولين وفقط .

أولا أنا لم أقل شيئا من عندي والكلام السابق مؤيد بايات من القران الكريم الذي يدل على صحة ما أقوله
ثانيا المثال الذي ضربته لك يوضح لك ما تحاول أن لا تتفهمه
ثاثا أنت تذمّ نفسك بنفسك فأنت قلت

كما انه ليس بمزاجك انت او من يلقنك الكلام ان تدعى ان رضى الله لا يختص بالسابقين الاولين وفقط .

وفي ذات الوقت قلت

فالظاهر من الايه ان الله رضى عنهم وامرنا باتباعهم وبشر متبعيهم الى يوم القيامه بانهم فى الجنه باذن الله .

يعنى انا وانت والقراء الكرام لو اتبعنا الصحابه السابقون رضوان الله عليهم وبركاته كما ساروا على نهج حياتهم لكنا فى الجنه باذن الله

لكنا في الجنة فيما لو اتبعنا ما أمرنا الرسول به وهو السير على نهج ال بيته (ص)

ولكن هل انت متبع لاثار وحياة وافعال السابقون الاولون ؟؟؟؟؟؟

نعم أنا متبع لاثار أهل البيت عليهم أفضل الصلاة والسلام

تقول ايضا من ضمن اقوالك الغريبه والتى تخالف القران الكريم :
فهنا هل يقال إن السابق بالتلفظ أفضل ممن سبق بالإيمان والعمل الصالح
والجهاد والنصرة والتضحية في سبيل إعلاء كلمة لا إله إلا الله ؟! بالطبع لا

لو تدبرت قليلا في كلامي السابق لما قلت هذا يا هذا

الله حدد السابقون الاولون بالاسلام والهجره ونصرة النبى وليس كل من تلفظ بالشهاده وفقط فلا يكن كلامك مخجلا و ساذجا .

راجع مشاركتي لترى كلام من هو الساذج

وكما اخبرتك سابقا ليس انت من يقرر بمزاجه وعلى كيفه من هم الذين رضى الله عنهم فالله حددهم منذ اكثر من 1400 سنه والحمد لله .

حبذا لو تلتزم أنت بالنصيحة أولا ولا تفسر حسب أهوائك

**مدافع عن أهل البيت** · 26-05-2008, 12:19 PM

يقول الاخ مدافع :

فكما لا يصح أن يجعل السبق الزماني هو الملاك في التفاضل دون لحاظ باقي الصفات الدخلية كذلك لا
يصح أن يجعل هو الملاك في رضي الله عنه

كما سبق يتضح انك من يقرر بيده الافضليه وليس الله من يقررها

كما سبق يتضح الجواب لو تأملت قليلا في مشاركتي

تقول ايضا :

وبعد هذا الكلام يتضح أن أبا بكر وعمر ليسا داخلين في الآية الكريمة لأن الآية تتكلم عن السابق إلى
الإيمان والتقوى والإخلاص والنصرة وليس إلى التلفظ بالشهاديتن فحسب

اهاااااااااااااااااااااااا

كل هذا الحديث حتى تصل الى هذه النقطه

لا لم تكن هذه غايتي وانما ذكرته استطرادا لأن الكثير من السنة يحتجّون بهذه الاية من أجل وجوب اتباع أبا بكر وعمر ووو
فذكرته من باب الفائدة للقارئ ليس الا يا عزيزي

الامر باتباعهم فالله عز وجل لا يامرنا باتباع مسلمين وفقط بل يامرنا باتباع الانبياء والصديقين والشهداء والمؤمنين ممن توافقت افعالهم مع اقوالهم مع قلوبهم مع عقولهم .

واعيد :

الامر باتباعهم فالله عز وجل لا يامرنا باتباع مسلمين وفقط بل يامرنا باتباع الانبياء والصديقين والشهداء والمؤمنين ممن توافقت افعالهم مع اقوالهم مع قلوبهم مع عقولهم .

واعيد عليك ما سبق ولم ترد انت عليه

اذن هل الله يامرنا باتباع مسلمين تحركهم الاهواء الشخصيه كما تدعى ؟؟؟

رددت عليك فراجع رحم الله والديك

كما لم ارى لك ردا على حديث سيدنا على الصحيح :

حدثنا أحمد بن زياد بن جعفر الهمداني رضي الله عنه قال : حدثنا علي ابن إبراهيم بن هاشم ، عن أبيه ، عن محمد بن أبي عمير ، عن هشام بن سالم ، عن أبي عبد الله عليه السلام قال : كان أصحاب رسول الله صلى الله عليه وآله اثني عشر ألفا ثمانية آلاف من المدينة ، و ألفان من مكة ، وألفان من الطلقاء ، ولم ير فيهم قدري ولا مرجي ولا حروري ولا معتزلي ، ولا صحاب رأي ، كانوا يبكون الليل والنهار ويقولون : اقبض أرواحنا من قبل أن نأكل خبز الخمير

رددت يا عزيزي لكن يبدو أنك لم تلاحظ ذلك
ولكي أزيدك قال الامام عليه السلام : كان أصحاب رسول الله (ص) ....
ولم يقا أصحاي العدول أو أو أو أو
أضف الى ذلك بطبيعة الحال في زمنه (ص) لم يكن بين أصحابه قدري ولا مرجي ولا ولا ولا الا القلة
أضف الى ذلك ايضا هل كل من بكى الليل والنهار يكون مسلما عادلا وو

وأخيرا حسب تفسيرك يا عزيزي للحديث يتوجب أن يكون الاثنا عشرا ألفا عدول وهذا ان لم يكن متعذرا فهو بلا اشكال متعسر جدا جدا جدا

**مسلم حق** · 26-05-2008, 10:43 PM

العضو المحترم موالى :

فمن المشاركة الأولى لي أجبيتك بأحاديث الحوض ،،.

وكالمعتاد رد بلا فهم للاسف .

انا اريد رد المذهب الشيعى فهل انت عاجز ان تورد لى ردا واضحا صريحا من داخل المذهب الشيعى كما فعلت انا واستشهدت بالحديث الصحيح 12000 الف من الصحابه ؟؟؟؟؟؟؟؟

للان انت عاجز بجدارة عن الرد وكل ما استطعته ان ترد على الموضوع بحديث سنى

يبدو انك تذاكر السنيه اكثر من الشيعيه .

تقول :

أجبتك أننا لا نقيد معنى كلمة ارتداد بالخروج من الدين ، فالكلمة لها معاني عديدة

يا سلام

باختصار كل اجاباتك مائعه .

تقول :

فهنيئاً لك علمك الوفير الذي إن بقيت عليه وعلى عنادك سيدخلك في السعير ،،.

يبدو انك من يقرر مقدار علمى والى جنه او الى سعير .

هداك الله واصلح لك حالك .

**مسلم حق** · 26-05-2008, 10:45 PM

الاخ المحترم :

ثعلب الصحراء :

نعم موجودين بالتاكيد وهم ليسو 3 او 4 فهذا كلام غير منطقي فمن كانو مع الامام علي اثناء خلافته هم بالمئات ويستعين بهم
ونلاحظ ان نسبة عاليه من الصحابه ماتو قبل ان يصلو الى خلافة الامام علي

اتفق معك تماما فى كل ما ذكرت ولكن هذا ما يخشى الاخوه هنا الاعتراف به للان

ولكن مع من ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هذا الاموضوع سيظل ماثلا هكذا حتى احصل على اجابه صريحه والحمد لله الذى ادخل الولايه ليجيب باحاديث من كتب الشيعه اخيرا .

**مسلم حق** · 26-05-2008, 11:02 PM

الاخ المحترم الولايه

اول قولك خاطىء جدا وابين لك لماذا :

تقول :

و يريدون من خلالها إثبات وجوب تبعية الصحابي..

اولا : لست انا من اريد ولكنه الله عز وجل

ثانيا : الايه لم تتحدث عن الصحابه كلهم بل تحدثت عن السابقون الاولون من المهاجرين والانصار .

انه التخصيص يا ساده .

التخصييييص

ليس واجبا اتباع كل الصحابه بالطبع ولكنهم السابقون الاولون فهل تستطيع انت ان تبين لى من هم ؟؟؟؟؟؟

عموما الاية السابقه اوردت انا شرحا وافيا لها من تفاسير الشيعه .

تقول :

لأن الواجب اتباعه مطلقاً معصوم لا محالة..

قول حق

ولكن العصمه لم تثبت لسيدنا على وبالرغم من هذا :

فاننا مامورون باتباعه لانه من السابقين

تقول :

التخصيص واجب في الآية في من يكون الإتباع له.
الإتباع يكون في ما وافق هدي الله و رسوله(ص) لا مطلقاً.

احسنت الرد ايضا

ولكن ما قولك ان الله ضمن للسابقين الاولين الرضى عنهم وان يرضوا عنه وانه قد اعد لهم جنات خالدين فيها .

فهل هؤلاء لا يوافقون الله ورسوله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اجب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل امرنا الله عز وجل باتباعهم وهو يعلم انهم قد ينكثون على اعقابهم ويرتدون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اذن لاحتججنا عليهم يوم القيامه وعلى الله عز وجل بانه من امرنا باتباعهم .

تقول :

و الولاية للمؤمنين الذين لم يغيروا و لم يبدلوا بعد نبيهم واجبة مثل سلمان الفارسي و أبي ذر الغفاري و المقداد بن الأسود الكندي و عمار بن ياسر و جابر بن عبد الله الأنصاري و حذيفة بن اليمان و أبي الهيثم بن التيهان و سهل بن حنيف و أبي أيوب الأنصاري و عبد الله بن الصامت و عبادة بن الصامت و خزيمة بن ثابت ذي الشهادتين و أبي سعيد الخدري و من نحا نحوهم و فعل مثل فعلهم و الولاية لأتباعهم و المقتدين بهم و بهداهم واجبة.."

احسنت وهذا بعض ما اريده من كتبكم هداك الله :

ولكن ................

سيدنا على يخبرنا انهم اثنى عشر الف فهل حصرتهم انت فقط فى هؤلاء ؟؟؟؟؟؟؟؟

ثم هل ينطبق لفظ السابقون الاولون من المهاجرين والانصار على من ذكرتهم :

ل سلمان الفارسي و أبي ذر الغفاري و المقداد بن الأسود الكندي و عمار بن ياسر و جابر بن عبد الله الأنصاري و حذيفة بن اليمان و أبي الهيثم بن التيهان و سهل بن حنيف و أبي أيوب الأنصاري و عبد الله بن الصامت و عبادة بن الصامت و خزيمة بن ثابت ذي الشهادتين و أبي

اولا :

اغلب هؤلاء ليسوا من السابقين الاولين ما عدا سلمان وابا ذر وعمار وهؤلاء مهاجرين

ثانيا :

ايه السابقون الاولون ذهب مفسرى الشيعه الى انهم :

اما من ساندوا الاسلام فى بدايته لحين هجرة النبى .

او من شهد بدرا

او من اسلم قبل الفتح واسلم بعد الفتح .

او من هاجر الهجرتين

اذن :

الموضوع لا يتعدى اربع اشخاص او حتى ستة او حتى عشره او حتى مئه او مئتين .

على اقل الاضرار فهم اهل بدر يا اخى الفاضل فلا تحصرهم بسيدنا على والبقيه بالاعلى .

تقول :

فهل حِدنا عن الآية الكريمة و العياذ بالله..؟

للاس ف : نعم

كل كلامك كى تجيز لنفسك اتباع سيدنا على والائمه فقط

بينما القران يامرك بان تتبع سيدنا على والسابقين الاولين من المهاجرين والانصار فهل انت متبع الايه الكريمه ؟؟؟؟

انت تتبع الائمه الاثنى عشر وواحد فيهم فقط وهو سيدنا على داخل فى الامر بالاتباع والباقون لا .

فهل انت تحيد الان عن الايه الكريمه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

كل علمكم واقوالكم عن الائمه الاثنى عشر رضوان الله عليهم بينما انتم مامورون بالنص الصريح باتباع السابقون الاولون .

نعم انت الان تحيد عنها بكل ثقه وصراحه للاسف .

**مسلم حق** · 26-05-2008, 11:19 PM

الاخ المحترم مادفع

نعم بعضهم منافقين وبعضهم جهلاء

تقول بعضهم

البعض تفيد القله .

اذن الكثره كانت مؤمنه ومجاهده اليس كذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

واين كانت هذه الكثره فى سلب الامام على خلافته وهم قد شهدوا حديث غدير خم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

تقول :

وأنت وأنا والكل يعلم أن أبا بكر وعمر قد هربا في بعض المعارك

قول فاسد فابا بكر وعمر رضى الله عنهما وارضاهما صاحبى رسول الله فى الدنيا والاخره وتربوا على يديه

تقول :

حسنا لو كفر والعياذ بالله في اخر زمانه
هل تبقون وتتبعونه وهل يبقى من أصحاب الجنة !!!!

يا اخ مدافع هداك الله افهم

نحن نتكلم عن اناس سبق لهم القول من الله عز وجل انهم مؤمنون خالدون فى الجنه .

فهل يامرك الله باتباع اناس قد يغيرون ما نزل به سيدنا محمد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اناس سبق لهم القول بانهم فى الجنه ولانهم فى الجنه امرنا الله باتباعهم .

تقول :

لكنا في الجنة فيما لو اتبعنا ما أمرنا الرسول به وهو السير على نهج ال بيته (ص)

وهل لو اتبعت السابقون الاولون هل تكون فى الجنه ام فى النار يا اخ مدافع هداك الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بانتظار ردك على هذا السؤال

تقول :

حبذا لو تلتزم أنت بالنصيحة أولا ولا تفسر حسب أهوائك

ولكن علمائك يرون غير ما تقول :

يرون ان السابقين الاولين اعظم الصحابه درجه واتباعهم واجب لانهم بذلوا الغالى والنفيس فى سبيل الدين حتى قام على اكتفاهم

تقول :

أضف الى ذلك بطبيعة الحال في زمنه (ص) لم يكن بين أصحابه قدري ولا مرجي ولا ولا ولا الا القلة

وهؤلاء نحن مامورن باتباعهم رضى الله عنهم لانهم كما قلت انت سابقا ومن فمك ادينك

تقول :

أضف الى ذلك ايضا هل كل من بكى الليل والنهار يكون مسلما عادلا وو .

كلام بلا دليل ويكفى ان سيدنا على استشهد بهم وتمنى ان يكون رجاله مثلهم .

**عمادعلي** · 27-05-2008, 12:26 AM

12000 صحابي من أصل 100000 صحابي ومسلم ( على فرض أن عدد المسلمين آنذاك100000 فقط

كم نسبة هؤلاء من أؤلئك....0.12 % هل هؤلاء النصف لا
هل هؤلاء الربع .... لا

هؤلاء نصف الربع بمعنى ثمن المسلمين ..... جواب نهائي لا زالوا قلة.

ولم ير فيهم قدري ولا مرجي ولا حروري ولا معتزلي ، ولا صحاب رأي ، كانوا يبكون الليل والنهار ويقولون : اقبض أرواحنا من قبل أن نأكل خبز الخمير

أقلا نريد الصفات التي في عنوان موضوعك ... فصفات موضوعك لا نراها في الحديث والمعنى أنت تتحدث في وادي والحديث في وادي آخر فلا ندري كيف استدللت على صفات بصفات مختلفة... فلو كان في الحديث لم يكن فيهم مرتداً لكان أنسب....

ما أريد أن أقول أنه حتى هؤلاء 12000 كانوا مرتدين ولكن مهلك أخي الارتداد الذي أعنيه ليس إرتداد كفر ولا صفة قدرية ولا مرجئية ولا حرورية ولا ... ولا ... ولا

ارتدادهم الذين أعنيه كان تخلفهم عن مبايعة أمير المؤمنين ع بالامرة ... والدليل هل كان هؤلاء 12000 في بيت الامير أم أين كانوا....

ودليلي على معنى الارتداد حتى لا تقول أنني آخذ ما يعجبني من المعاني هو هنا...

ليس المراد بالردة في هذه الرواية ردة الكفر أو الإرتداد عن الإسلام
بل المراد به تخلفهم عن إحدى أهم الواجبات الدينية وهي مبايعة أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام بعد النبي صلى الله عليه وآله وسلم خليفة وإماما للأمة بعد

أن نص عليه النبي في حياته في مواقف أشهرها نص غدير خم بعد رجوعه صلى الله عليه وآله وسلم من حجة الوداع ،
وبهذا المعنى " أي معنى الإرتداد الذي أشرنا إليه
" فسر ابن الأثير في كتابه النهاية في غريب الأثر ج 2 ص 241 لفظ
الإرتداد الوارد في أحاديث الحوض حيث قال : ( وفي حديث القيامة والحوض ، فيقال : إنهم لم يزالوا مرتدين على أدبارهم القهقري ، أي متخلفين عن بعض الواجبات ، ولم يرد ردة الكفر . . . )

يشهد لما قلناه ما ورد في الحديث أعلاه ( . . . ثم عرف أناس بعد يسير ) أي عرف أناس من صحابة النبي صلى الله عليه وآله وسلم بعد وقت قليل يسير من الزمن أن علي بن أبي طالب عليه السلام هو الأولى بالأمر من غيره .

وكذلك ما ورد فيه : ( . . . وأبو أن يبايعوا حتى جاؤوا بأمير المؤمنين عليه السلام مكرها فبايع . . . ) فهذا القول صريح في أن المراد بالإرتداد هنا هو تخلفهم عن مبايعة أمير المؤمنين علي عليه السلام ومبايعة غيره ممن لم ينص عليه من الله ورسوله .

والخلاصة :

أن الشيعة لا تقول بارتداد وكفر أصحاب رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وخروجهم عن دائرة الإسلام ما عدا أهل البيت ونفر قليل ثلاثة أو خمسة ، - كما تزعم " ولكن أرجع إلى قول علماء المذهب المجمع عليه عندهم
لا إلى الروايات المنقولة في كتبهم لأنها لا تكون حجة عليهم لمجرد وجودها في مؤلف من مؤلفاتهم ما لم يأخذ بها ويقول بمضمونها علماء المذهب ، والروايات الوارد فيها مثل ذلك ، فعلماء المذهب يؤلونها ولا يقبلونها على ظاهرها ويفسرون
الإرتداد الوارد فيها بالمعنى الذي ذكرناه أعلاه لا بمعنى الإرتداد عن الدين ، فليس من عقيدة الشيعة هذه العقيدة

**موالي من الشام** · 27-05-2008, 01:53 AM

اخي الموالي
انت تتحدث معهم عن اللغة العربيه و هم بعيدين كل البعد عن هذه اللغة اذ ياخذون سنتهم من البخاري من شخص فارسي كيف اذن تريدهم ان يناقشوك في اللغة العربيه
اعتقد يجب ان نتجرم للاخوان ما قلته بالفارسيه لكي يطابقوا كلامك مع بخاريهم و ليفهموا اكثر
و كفاكم تمثيل اخي الكريم و اخي المحترم
انتوا وين و الاحترام وين لعنة الله عليكم

بارك الله فيك أخي عباس ، وكما قلت نحن نكلمهم باللغة وهم أبعد ما يكونون عنها ، وليت صاحب الموضوع يفهم كلامك ،،.

يقول صديقي الغاضب مسلم حق :
العضو المحترم موالى :

فمن المشاركة الأولى لي أجبيتك بأحاديث الحوض ،،.

وكالمعتاد رد بلا فهم للاسف .
إذا كنت لاتفهم فهي مشكلتك لوحدك ،،.

انا اريد رد المذهب الشيعى فهل انت عاجز ان تورد لى ردا واضحا صريحا من داخل المذهب الشيعى كما فعلت انا واستشهدت بالحديث الصحيح 12000 الف من الصحابه ؟؟؟؟؟؟؟؟
صديقي لا تنسى أن هناك موضوعاً خاصاً بكذبك وتدليسك فارحم نفسك قليلاً وابتعد عنهما ولو لمرة واحدة ،،.
أنت لم تستشهد بأي حديث بل غيرك من أتى بالاحاديث وكان موضوعك مجرد سؤال ..........
راجع من الذي أورد الحديث أولاً (( حارس الحدود )) في مشاركتي السابقة ،،.

للان انت عاجز بجدارة عن الرد وكل ما استطعته ان ترد على الموضوع بحديث سنى
هل باؤك تجر وباؤنا لا تجر ؟؟
هل حديث 12000 حديث سني أم شيعي ؟؟ ارحم عقلك قليلاً
هل مسموح لك الاستشهاد بأحاديث الشيعة وممنوع علينا الاستشهاد بأحاديثكم ؟؟
أم هذه طريقة جديدة للحوار؟؟

يبدو انك تذاكر السنيه اكثر من الشيعيه .

تقول :

أجبتك أننا لا نقيد معنى كلمة ارتداد بالخروج من الدين ، فالكلمة لها معاني عديدة

يا سلام

باختصار كل اجاباتك مائعه .
ولماذا لا أذاكر السنية هل من مانع لديك ؟؟ الدين لكل الناس وليس لك وحدك ،،.
إجابتي واضحة وضوح الشمس ، لكنك تريد أن ترغمنا على مزاعمك ومفترياتك ، انظر إلى اجاباتك مع باقي الأخوة كيف هي متناقضة وسأقوم بجمعها لك لا حقاً ،،.

تقول :

فهنيئاً لك علمك الوفير الذي إن بقيت عليه وعلى عنادك سيدخلك في السعير ،،.

يبدو انك من يقرر مقدار علمى والى جنه او الى سعير .

هداك الله واصلح لك حالك .
لا تنسى العناد ، والاصرار على الكذب ،،.
في الصحيح عن النبي صلى الله عليه وسلم قال "إن الصدق يهدي إلى البر وإن البر يهدي إلى الجنة وإن الرجل ليصدق حتى يكون صديقا وإن الكذب يهدي إلى الفجور وإن الفجور يهدي إلى النار وإن الرجل ليكذب حتى يكتب عند الله كذابا"
وفي الموطأ : عن صفوان بن سليم أنه قال قيل لرسول الله صلى الله عليه وسلم :"أيكون المؤمن جبانا فقال نعم فقيل له أيكون المؤمن بخيلا فقال نعم فقيل له أيكون المؤمن كذابا فقال لا"

الكذب خصلة تؤدي بصاحبها إلى النار ... لست أنا من يقرر بل أنت ،،.

هذه وصلة موضوع خاص بكذبك و....
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=99035

**مسلم حق** · 09-06-2008, 09:32 PM

لا زال الموضوع بلا رد الى الان الا التشويش وفقط

القران امرنا باتباع السابقون الاولون من المهاجرين والانصار

فهل الشيعه تتبعهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

واين ذهب السابقون الالون بعد وفاة رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بالانتظار

**كريم آل البيت** · 09-06-2008, 09:49 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم حق

لا زال الموضوع بلا رد الى الان الا التشويش وفقط

القران امرنا باتباع
السابقون الاولون من المهاجرين والانصار

فهل الشيعه تتبعهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

واين ذهب السابقون الاولون بعد وفاة رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بالانتظار

ومن هُم السابقون الأولون من المهاجرين والأنصار ؟؟

مهاجرون لماذا وينصرون ماذا .. وسابقون إلى ماذا وأولون فى ماذا !!

تحياتنا ،

**desertfox1** · 09-06-2008, 09:55 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم حق

الاخ المحترم :

ثعلب الصحراء :

نعم موجودين بالتاكيد وهم ليسو 3 او 4 فهذا كلام غير منطقي فمن كانو مع الامام علي اثناء خلافته هم بالمئات ويستعين بهم
ونلاحظ ان نسبة عاليه من الصحابه ماتو قبل ان يصلو الى خلافة الامام علي

اتفق معك تماما فى كل ما ذكرت ولكن هذا ما يخشى الاخوه هنا الاعتراف به للان

ولكن مع من ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هذا الاموضوع سيظل ماثلا هكذا حتى احصل على اجابه صريحه والحمد لله الذى ادخل الولايه ليجيب باحاديث من كتب الشيعه اخيرا .

اخي العزيز ممكن توضح سؤالك الذي لونته بالاحمر
تحياتي

**مسلم حق** · 09-06-2008, 10:00 PM

الاخ المحترم كريم ال البيت

انا استشهدت بقول علمائك وللعلم :

تسعين بالمئه من مواضيعى تعتمد على القران الكريم + قول علمائك ومفسريك .

فاستعلم منهم من هم السابقون الاولون والذين يجب اتباعهم كما اخبرنا القران واوجب لنا الجنه فى حال اتباعهم باحسان ولا تنسى :

الامر باتباعهم فالله عز وجل لا يامرنا باتباع مسلمين وفقط بل يامرنا باتباع الانبياء والصديقين والشهداء والمؤمنين ممن توافقت افعالهم مع اقوالهم مع قلوبهم مع عقولهم .

**مسلم حق** · 09-06-2008, 10:05 PM

الاخ الحبيب ثعلب

انا قصدت ان مراوغة بعض اصحاب العقول المائعه هنا لا تصلح معى

وبذلك انا اقول :

ولكن مع من يصلح هذا التشتيت او المراوغه ؟؟؟؟؟؟؟

معى انا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بالطبع لن اسمح به .

بالنسبه لردك فانا اقدره تماما وانت تتوافق مع وجهة نظرى فى هذا الموضوع والحمد لله فانت تقول مثلا :

نعم موجودين بالتاكيد وهم ليسو 3 او 4 فهذا كلام غير منطقي فمن كانو مع الامام علي اثناء خلافته هم بالمئات ويستعين بهم
ونلاحظ ان نسبة عاليه من الصحابه ماتو قبل ان يصلو الى خلافة الامام علي

ولكن اين ذهب هؤلاء المتقين الصالحين فى عهد ابا بكر وعمر وعثمان ولم يصرحوا ببيعة سيدنا على ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل هؤلاء ممن شهد الله عز وجل لهم بالجنه وانهم عنهم راض يقبلون ببيعة لظالم او منافق مثل ابا بكر او عمر وحاشا لله ان يكونا كذلك ؟؟؟؟؟؟؟

بالانتظار