إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

بعيدا عن المهاترات..من افضل ..الامام علي ام ابوبكر

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #46
    أغلبية جيش الإمام هم من الشيعة في العراق والذين قال عنهم

    إِنَّكُمْ ـ وَاللهِ ـ لَكَثِيرٌ فِي الْبَاحَاتِ(1)، قَليِلٌ تَحْتَ الرَّايَاتِ،


    وقال مخاطبهم بعد أن اتهموه بالكذب

    ____________
    ص 130


    ومن كلام له (عليه السلام) في ذم أَهل العراق
    [وفيها يوبّخهم على ترك القتال، والنصر يكاد يتمّ، ثم تكذيبهم له]


    أَمَّا بَعْدُ يَا أَهْلَ الْعِرَاقِ، فَإِنَّمَا أَنْتُمْ كَالْمَرْأَةِ الْحَامِلِ، حَمَلَتْ فَلَمَّا أَتَمَّتْ أَمْلَصَتْ(1)، وَمَاتَ قَيِّمُهَا(2)، وَطَالَ تَأَيُّمُهَا(3)، وَوَرِثَهَا أَبْعَدُهَا.
    أَمَا وَاللهِ مَا أَتَيْتُكُمُ اخْتِيَاراً، وَلكِنْ جَئْتُ إِلَيْكُمْ سَوْقاً، وَلَقَدْ بَلَغَنِي أَنَّكُمْ تَقُولُونَ: [عَليٌّ ] يَكْذِبُ، قَاتَلَكُمُ اللهُ! فَعَلَى مَنْ أَكْذِبُ؟ أَعَلَى اللهِ؟ فَأَنَا أَوَّلُ مَنْ آمَنَ بِهِ! أَمْ عَلَى نَبِيِّهِ؟ فَأَنَا أَوَّلُ مَنْ صَدَّقَهُ! كَلاَّ وَاللهِ، ولكِنَّهَا لَهْجَةٌ غِبْتُمْ عَنْهَا، وَلَمْ تَكُونُوا مِنْ أَهْلِهَا، وَيْلُ امِّهِ(4)، كَيْلاً بِغَيْرِ ثَمَن! لَوْ كَانَ لَهُ وِعَاءٌ، (وَلَتَعْلَمُنَّ نَبَأَهُ بَعْدَ حِين).


    فواضح من خطابه أنه يخاطب الشيعة بالعراق ويبدو أنك لم تقرءا النصوص جميعها بتمعن
    عجيب كلامك أيها الزميل ..

    فهذه شبهة قد ردت في أكثر من مقال ، وفي أكثر من موضوع ..

    ولا أدري لماذا لا يدقق الإخوة الكرام والزملاء الأعزاء فيما يكتبون قبل المشاركة !!

    الزميل الناصح الأمين ..
    لا بد من الإشارة إلى أنه للشيعة معنيان ، معنى خاص ، ومعنى عام .. أما الخاص فهو من اعتقد بالإمامة ، وأنها من الله سبحانه وتعالى وبالنص ، وذلك يستلزم اعتقاد عصمة الإمام ومقاماته ، وهذا الصنف لا يخالف الإمام قطعاً ، ولا يقوم بوجهه ، ويستحيل أن يصفه الإمام بهذه الأوصاف ..

    أما الشيعة بالمعنى العام ، هو كل من أحب الإمام واتبعه بصفه على أساس أنه خليفة ومن أهل البيت عليهم السلام ، ولم يعتقد بإمامته الإلهية ولا بعصمته ، فهذا يعبر عنه بالشيعة بالمعنى العام ..

    وإن ورد في كلام الأئمة سلام الله عليهم ذم للشيعة ، فهو محمول على معناه العام لا الخاص ..

    ثم إنك تعلم جيداً ، أن من شيعة الإمام سلام الله عليه سلمان الفارسي ، وعمار ، وأبي ذر ، ومحمد بن أبي بكر ن وعبد الله بن مسعود ، وغيرهم ، فكيف غفلت عن هؤلاء ، وكيف أن الإمام علي عليه السلام قد ذمهم !!

    والتاريخ أمامك فاقرأه لترى ما فعل أبو موسى الأشعري ، وطلحة والزبير ، وكيف أن الإمام قد أنب كل من خرج في حرب الجمل ، وحملهم مسؤولية الخروج على طاعته ، وهؤلاء كما تعلم كانوا يمثلون الغالبية العظمى من رعايا الإمام سلام الله عفيه ، فكان الإمام يوجه لومه إلى مثل هؤلاء .. ثم إن من رعايا الإمام عليه السلام هم الخوارج الذين خرجوا عليه في حرب النهروان ، ثم انحرفوا حتى أرسلوا عبد الرحمن بن ملجم لقتل الإمام سلام الله عليه .. وكذلك الأشعث بن قيس ، كان في رأس طابور المنافقين الذين خانوا دولة الإمام من الداخل ، فصاروا يشعلون الفتن ويطعنون بالإمام سلام الله عليه من خلفه .. كل هؤلاء هم الذين خاطبهم علي عليه السلام بما ذكرت ..

    فتأمل يا زميلي الكريم ..

    تعليق


    • #47
      ثم لماذا قد انحرف الموضوع إلى هذا الاتجاه ..

      فأخونا الفاضل القلم الصريح عنوان موضوعه واضح للغاية

      تعليق


      • #48
        المشاركة الأصلية بواسطة الناصح الأمين
        أغلبية جيش الإمام هم من الشيعة في العراق والذين قال عنهم

        إِنَّكُمْ ـ وَاللهِ ـ لَكَثِيرٌ فِي الْبَاحَاتِ(1)، قَليِلٌ تَحْتَ الرَّايَاتِ،

        وقال مخاطبهم بعد أن اتهموه بالكذب

        ____________
        ص 130


        ومن كلام له (عليه السلام) في ذم أَهل العراق
        [وفيها يوبّخهم على ترك القتال، والنصر يكاد يتمّ، ثم تكذيبهم له]


        أَمَّا بَعْدُ يَا أَهْلَ الْعِرَاقِ، فَإِنَّمَا أَنْتُمْ كَالْمَرْأَةِ الْحَامِلِ، حَمَلَتْ فَلَمَّا أَتَمَّتْ أَمْلَصَتْ(1)، وَمَاتَ قَيِّمُهَا(2)، وَطَالَ تَأَيُّمُهَا(3)، وَوَرِثَهَا أَبْعَدُهَا.
        أَمَا وَاللهِ مَا أَتَيْتُكُمُ اخْتِيَاراً، وَلكِنْ جَئْتُ إِلَيْكُمْ سَوْقاً، وَلَقَدْ بَلَغَنِي أَنَّكُمْ تَقُولُونَ: [عَليٌّ ] يَكْذِبُ، قَاتَلَكُمُ اللهُ! فَعَلَى مَنْ أَكْذِبُ؟ أَعَلَى اللهِ؟ فَأَنَا أَوَّلُ مَنْ آمَنَ بِهِ! أَمْ عَلَى نَبِيِّهِ؟ فَأَنَا أَوَّلُ مَنْ صَدَّقَهُ! كَلاَّ وَاللهِ، ولكِنَّهَا لَهْجَةٌ غِبْتُمْ عَنْهَا، وَلَمْ تَكُونُوا مِنْ أَهْلِهَا، وَيْلُ امِّهِ(4)، كَيْلاً بِغَيْرِ ثَمَن! لَوْ كَانَ لَهُ وِعَاءٌ، (وَلَتَعْلَمُنَّ نَبَأَهُ بَعْدَ حِين).


        فواضح من خطابه أنه يخاطب الشيعة بالعراق ويبدو أنك لم تقرءا النصوص جميعها بتمعن
        ما الدليل أن أكثرهم شيعة وإذا كان يوجد معه سنة لكن قليلون يعني سيكون السنة الذين خذلوه لأن أعدادهم أكثر من الشيعة وحتى لو كان هناك سنة في جيشه قد يكون خطاب التوبيخ موجه لهم

        تعليق


        • #49
          المشاركة الأصلية بواسطة الناصح الأمين
          أغلبية جيش الإمام هم من الشيعة في العراق والذين قال عنهم

          إِنَّكُمْ ـ وَاللهِ ـ لَكَثِيرٌ فِي الْبَاحَاتِ(1)، قَليِلٌ تَحْتَ الرَّايَاتِ،

          وقال مخاطبهم بعد أن اتهموه بالكذب

          ____________
          ص 130


          ومن كلام له (عليه السلام) في ذم أَهل العراق
          [وفيها يوبّخهم على ترك القتال، والنصر يكاد يتمّ، ثم تكذيبهم له]


          أَمَّا بَعْدُ يَا أَهْلَ الْعِرَاقِ، فَإِنَّمَا أَنْتُمْ كَالْمَرْأَةِ الْحَامِلِ، حَمَلَتْ فَلَمَّا أَتَمَّتْ أَمْلَصَتْ(1)، وَمَاتَ قَيِّمُهَا(2)، وَطَالَ تَأَيُّمُهَا(3)، وَوَرِثَهَا أَبْعَدُهَا.
          أَمَا وَاللهِ مَا أَتَيْتُكُمُ اخْتِيَاراً، وَلكِنْ جَئْتُ إِلَيْكُمْ سَوْقاً، وَلَقَدْ بَلَغَنِي أَنَّكُمْ تَقُولُونَ: [عَليٌّ ] يَكْذِبُ، قَاتَلَكُمُ اللهُ! فَعَلَى مَنْ أَكْذِبُ؟ أَعَلَى اللهِ؟ فَأَنَا أَوَّلُ مَنْ آمَنَ بِهِ! أَمْ عَلَى نَبِيِّهِ؟ فَأَنَا أَوَّلُ مَنْ صَدَّقَهُ! كَلاَّ وَاللهِ، ولكِنَّهَا لَهْجَةٌ غِبْتُمْ عَنْهَا، وَلَمْ تَكُونُوا مِنْ أَهْلِهَا، وَيْلُ امِّهِ(4)، كَيْلاً بِغَيْرِ ثَمَن! لَوْ كَانَ لَهُ وِعَاءٌ، (وَلَتَعْلَمُنَّ نَبَأَهُ بَعْدَ حِين).


          فواضح من خطابه أنه يخاطب الشيعة بالعراق ويبدو أنك لم تقرءا النصوص جميعها بتمعن
          وتقول لي واضح أن الخطاب للشيعة فإني أراه واضحا للسنة إن كنت تقرأ لأن نحن الشيعة نقول أن الإمام علي أول من صدق الرسول وأنتم تقولون أبو بكر

          تعليق


          • #50
            أخي الكريم "مبيد النواصب" ...
            أنا أحترمك كثيرا ، ولكن أسئلتك خارجة عن الموضوع وسوف يتشتت الموضوع بهذه الأسئلة
            وإذا كان عندك أسئلة تريد توجيهها للأخوان السنة ، أتمنى فتح موضوع جديد حتى لا يتشتت الموضوع



            وأخي الكريم "الناصح الأمين" ...
            قلت :
            أما الأسئلة التي سألها الأخ القلم الصريح صاحب الموضوع فليست قرآن منزل حتى نلتزم عدم الخروج عنها,
            إذا سألك شخص كم عمرك ، هل من المنطق أن تجيب مثلا "اسمي محمد" بحجة أن كلامه ليس قرآن منزل ؟
            طبعا لا ...
            فالموضوع يطرح أسئلة محددة ، وأنت تتهرب من هذه الأسئلة لسبب أجهله ... وحتى الآن لم تجب على أي من هذه الأسئلة
            وتهربك يدل على أنه ليس لأبو بكر أي فضيلة في حياة الرسول (ص) ، لأنك تكرر قول أن أبو بكر انتصر في حروب الردة بعد وفاة الرسول ... فأتمنى الإجابة على الأسئلة حتى لا يأخذ البعض عنك وعن أبو بكر فكرة سيئة


            فكان يجب عليه أن يضع سؤال عن انجازاتهما في فترة خلافتهما
            وهذه أهم مسألة وما دونها لا تقارن بها
            وجميع الأخوة الشيعة الذين شاركوا في هذا الموضوع يتهربون من مسألة كونهما خلفاء وما هي انجازاتهما حينما استلموا الخلافة
            ويركزون فقط على الفضائل الشخصية الفردية
            وهذه الطريقة غير علمية ولا تنفع عند الباحثين المحايدين
            أنت مخطئ !
            أنت شخصيا قلت مسبقا "الموضوع هو من الأفضل بينهما إدارياً كأنهم موظفين للإسلام " ... وأرد عليك بقول الأخ الفاضل "القلم الصريح" أنه إذا كنت تريد أن تعين مديرا يجب عليك أن تتعرف على سيرته الشخصية وخبرته العملية وشهاداته
            فيجب معرفة السيرة الشخصية لكل من أبو بكر وعلي بن أبي طالب (ع) حتى نعرف من هو الأفضل والأجدر بالإدارة (الخلافة) ، فإذا كانت السيرة الشخصية لأبو بكر أفضل من سيرة الإمام علي (ع) ، يكون أبو بكر أفضل من الإمام علي (ع) والأجدر بالخلافة ، وإذا كان الإمام علي (ع) أفضل من أي بكر يكون هو الأفضل وهو الأجدر بالخلافة
            ولهذا يجب علينا أن نتعرف على السيرة الشخصية لكل منهما حتى نعرف من هو الأفضل والأجدر بالإدارة ، ولمعرفة السيرة الشخصية لكل منهما يجب الإجابة على الأسئلة التي طرحها الأخ المحترم "القلم الصريح"


            [quoteلهذا أخي نحن عندنا أحاديث كثيرة جداً في فضائل أبو بكر وفضائل علي رضي الله عنهما رغم أنه يستحيل أن تكون عندكم أحاديث في فضائل الصديق[/quote]
            لأنه قد ثبت تاريخيا أنه ليس لأبي بكر أي فضيلة تذكر
            (وإذا أردت النقاش في هذه المسألة ، اعمل موضوع جديد بفضائل وأبو بكر وسوف تلقى الرد الوافي بإذن الله)


            ويكفي أن الله قد ذكره في القرآن في سورة التوبة

            إِلَّا تَنْصُرُوهُ فَقَدْ نَصَرَهُ اللَّهُ إِذْ أَخْرَجَهُ الَّذِينَ كَفَرُوا ثَانِيَ اثْنَيْنِ إِذْ هُمَا فِي الْغَارِ إِذْ يَقُولُ لِصَاحِبِهِ لَا تَحْزَنْ إِنَّ اللَّهَ مَعَنَا فَأَنْزَلَ اللَّهُ سَكِينَتَهُ عَلَيْهِ وَأَيَّدَهُ بِجُنُودٍ لَمْ تَرَوْهَا وَجَعَلَ كَلِمَةَ الَّذِينَ كَفَرُوا السُّفْلَى وَكَلِمَةُ اللَّهِ هِيَ الْعُلْيَا وَاللَّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ (40)
            حتى الكفار والمشركين والفاسقين ذكروا في القرآن



            لهذا أخي عبرت عن رأيي أكثر من مرة أن الصديق أفضل لأنه أقام الخلافة الراشدة التي أضاعها الشيعة في زمن الإمام علي رضي الله عنهما
            الإمام علي (ع) لم يضيع الخلافة ، بل معاوية هو من ضيع الخلافة !
            فعندما يخطئون أبو بكر وعمر وعثمان كان علي بن أبي طالب (ع) يصحح أخطائهم ، فكانوا يطيعونه تارة ويعصونه تارة أخرى ! ... وعندما قُتل أمير المؤمنين (ع) لم يعد هناك من يصحح أخطاء الخلفاء
            وعندما كان أبو بكر وعمر وعثمان يفعلون شيء يخالف الدين ، كان أمير المؤمنين (ع) يقف في مجههم ويكون لهم بالمرصاد ! ... ولكن عندما قُتل لم يعد هناك من يقف في وجه الخلفاء (لم أرد أن أقول هذا الكلام حتى لا أشتت الموضوع ولكني اُضطررت إلى قوله ، واعلم أن معاوية هو من أضاع الخلافة وليس أمير المؤمنين "ع" !)


            بالنسبة للفضائل والمناقب الشخصية فهذه ما عليها خلاف إن شاء الله فهم جميعاً خلفاء على المسلمين ولن يكونوا كذلك إلا أن يكونوا من أفضلهم

            ولكن لن يستطيع أحد أن يقول أن أبو بكر رضي الله عنه لم ينتصر على المرتدين والأنبياء الكذبة
            محور الموضوع هو الفضائل والمناقب الشخصية ، وأنت حتى الآن لم تذكر لنا فضيلة لأبو بكر في زمن الرسول (ص) ...


            ولن يستطيع أحد أن يقول بأن الخلافة الراشدة لم تسقط بعد أمير المؤمنين علي رضي الله عنه وأرضاه بسبب الشيعة
            الخلافة سقطت بعد أمبر المؤمنين (ع) ، ولكن ليس بسبب شيعته !
            بل معاوبة هو من أسقطها ، ولو لم يمُت أمير المؤمنين (ع) لما سقطت الخلافة أبدا .. فهو الذين تمسك بالدين وحافظ عليه من الضياع ، ولكن بعد وفاته ووفاة أبناءه الحسن والحسين (عليهما السلام) ، لم يعد هناك من يقف في وجه الخلفاء ويحافظ على الدين من الضياع والهلاك ...




            بانتظار إجابتك على الأسئلة لنرى فضائل أبو بكر ،،،

            تعليق


            • #51
              المشاركة الأصلية بواسطة القلم الصريح
              اخي الناصح الامين

              اذا كان هناك مدير تريد ان تعينه عندك ..ماذا تريد ان تعرف عنه؟
              السيرة الشخصية بطبيعة الحال.. اين عمل ..خبرته العمليه..شهاداته..الخ

              انا فتحت هذا الموضوع من هذا الباب
              في ماذا استحق ابوبكر حتى يكون افضل من الامام علي

              وقبل كل شئ ..نترك احاديث الرسول جانبا ونرى ماذا قدم وماذا فعل وماهي بطولاته وصولاته ..وهكذا

              ارجو ان تكون فكرتي قد اصبحت واضحه الان

              ارجو ان ارى الرد القادم هو الجواب على الاربع نقاط وباختصار شديد ومركز

              شاكر للجميع الروح الرياضية
              أتفق معاك على وضع أحاديث الرسول (ص) جانبا حتى لا ندخل بمشاكل النظر في السند وشرح والحديث وبالإضافة إلى أن هناك كتب محرفة وما إلى ذلك

              وأشكرك على الكريم على هذا الموضوع الرائع


              وبانتظار أعمال أبو بكر ،،،

              تعليق


              • #52
                من كنت مولاه فهذا علي مولاه، اللّهم وال من والاه، وعاد من عاداه، وأنصر من نصره، وأخذل من خذله، وأدر الحق معه حيث دار


                هل قيل في حق أبو بكر مثل هذا الكلام ..؟!

                تعليق


                • #53
                  المشاركة الأصلية بواسطة القلم الصريح
                  اخي الناصح الامين

                  اذا كان هناك مدير تريد ان تعينه عندك ..ماذا تريد ان تعرف عنه؟
                  السيرة الشخصية بطبيعة الحال.. اين عمل ..خبرته العمليه..شهاداته..الخ

                  انا فتحت هذا الموضوع من هذا الباب
                  في ماذا استحق ابوبكر حتى يكون افضل من الامام علي

                  وقبل كل شئ ..نترك احاديث الرسول جانبا ونرى ماذا قدم وماذا فعل وماهي بطولاته وصولاته ..وهكذا

                  ارجو ان تكون فكرتي قد اصبحت واضحه الان

                  ارجو ان ارى الرد القادم هو الجواب على الاربع نقاط وباختصار شديد ومركز

                  شاكر للجميع الروح الرياضية
                  أخي الكريم القلم الصريح

                  طيب ما اختلفنا

                  نفرض نريد نعمل مقارنة من الأفضل جمال عبد الناصر أو السادات

                  فهل نذكر عنهم كل شيء ثم نتجاهل هزيمة 67 في زمن عبد الناصر وانتصار 6 أكتوبر في زمن السادات فلا نذكرهما وهما أعظم الأحداث التي مرت بزمنهما

                  فهذه تصير مقارنة مبتورة وليس لها أي قيمة

                  كذلك المقارنة بين أبو بكر وعلي رضي الله عنهما فكون أنهما خلفاء للمسلمين ونحن الآن بعد حوالي 1400 سنة لا يمكن أن نقارن من الأفضل منهما إلا بعد أن ننظر ماذا حققا في فترة خلافتهما للمسلمين وانجازات الدولة في زمن إدارتهما لها وهذه بديهي أنها ستكون أفضل أعمالهما ثم نذكر بعد ذلك إنجازاتهما الشخصية قبل فترة إدارتهما للدولة

                  فموضوعنا هو المقارنة من الأفضل منهما بدون تجاهل إنجازاتهما السياسية والعسكرية في فترة خلافتهما

                  والاكتفاء فقط بالفضائل والمناقب فهذه ستكون مقارنة مبتورة وناقصة وغير أمينة

                  قال تعالى في سورة الأحزاب

                  يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا اتَّقُوا اللَّهَ وَقُولُوا قَوْلًا سَدِيدًا (70) يُصْلِحْ لَكُمْ أَعْمَالَكُمْ وَيَغْفِرْ لَكُمْ ذُنُوبَكُمْ وَمَنْ يُطِعِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ فَازَ فَوْزًا عَظِيمًا (71) إِنَّا عَرَضْنَا الْأَمَانَةَ عَلَى السَّمَوَاتِ وَالْأَرْضِ وَالْجِبَالِ فَأَبَيْنَ أَنْ يَحْمِلْنَهَا وَأَشْفَقْنَ مِنْهَا وَحَمَلَهَا الْإِنْسَانُ إِنَّهُ كَانَ ظَلُومًا جَهُولًا (72)

                  لهذا أخي الكريم أنا وضعت رأيي الذي يمليه علي ضميري ووضعت السبب ونحن عندنا أهل السنة هذه المسألة فيها سعة فهي مجرد رأي وليست من العقيدة كما هي عندكم

                  فأنتم عندكم من فضّل أبو بكر على علي رضي الله عنهما فهو كافر

                  طبعاً عندنا أن أفضل الأمة بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم هو أبو بكر ثم عمر ثم عثمان ثم علي رضي الله عنهم ولكن اتفقنا أن نضع الأحاديث جانباً حتى لا نطعن فيها ونذكر ما هو معروف ومتفق عليه من سيرتهما

                  إن شاء الله يكون رأيي واضح

                  لي عودة غداً إن شاء الله للرد على الأخوين الكريمين ابن النهرين وبو جسوم

                  السلام عليكم

                  تعليق


                  • #54
                    أنت حتى الآن لم لتذكر لنا أي فضيلة لأبو بكر لا في زمن الرسول (ص) ولا في زمن خلافته سوى انتصاره في حروب الردة
                    وكأن حروب الرد كانت كل شي !
                    ويبدو أنك نسيت كلامي بخصوص حروب الردة ... أذكرك فيه :
                    ثانيا : معظم القبائل العربية التي حاربها الخليفة لم يكن بسبب ردتها عن الدين ، وإنما بسبب رفضها دفع الزكاة أو تريثها في ذلك لارتيابها بشأن الخلافة التي تنازعها المهاجرين والأنصار ... ولقد كان عمر بن الخطاب معارضا لأبو بكر لقتال هذه القبائل التي لم تعلن ردتها عن الإسلام وإنما اختلط عليها الأمر في فهم بعض الأحكام الشرعية أو التطورات السياسية التي حصلت بعد وفاة الرسول (ص) ، وقال عمر لأبي بكر : "كيف تقاتل الناس وقد قال رسول الله (ص) : أمرت أن أقاتل الناس حتى يقولوا لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله ، فمن قالها عصم مني ماله ودمه إلا بحقها ، وحسابهم على الله" (صحيح مسلم - كتاب الإيمان) ... ولكن أبا بكر كان مصراعلى موقفه ، وقال : "والله لو منعوني عقالا كانوا يؤدونه إلى رسول الله (ص) لقاتلتهم على منعه" (تاريخ الخلفاء للسيوطي) ...... وإذا أردت الحوار حول هذا الموضوع ، انشأ موضوعا مستقرا وأنا حاظر حتى لا نشتت هذا الموضوع
                    فكيف تقول أنها فضيلة لأبو بكر وهي بالأساس تذمه لأنه خالف رسول الله (ص) ؟!

                    تعليق


                    • #55
                      المشاركة الأصلية بواسطة Bo_Ja$$00m
                      أخي الكريم "مبيد النواصب" ...
                      أنا أحترمك كثيرا ، ولكن أسئلتك خارجة عن الموضوع وسوف يتشتت الموضوع بهذه الأسئلة
                      وإذا كان عندك أسئلة تريد توجيهها للأخوان السنة ، أتمنى فتح موضوع جديد حتى لا يتشتت الموضوع
                      أخي الكريم إن طريقة أسلوب الزميل وإنتقاصه حق الإمام علي وحق الشيعة هو الذي جعلني أدخل إلى هذا الموضوع إذ ليس من المعقول أن تسألوه سؤال وهو يجاوب بمكان آخر ويعقب أن الشيعة هم من أساؤا ولا يرد عليه ومن ثم أنا تحدثت عن معركة خيبر وهي برواياتهم تدل على شجاعة الإمام علي وجبن أبو بكر يعني لا نزال يا أخي بصلب الموضوع وأتمنى منك يا أخي أن تعيد قراءة ردودي لترى أنني لم أخرج عن الموضوع ولكن هناك بعض المداخلات لا بد من التعقيب عليها حتى لا تمر مرور الكرام وتحياتي الحسينية لك.

                      تعليق


                      • #56
                        شكرا لكل الردود

                        بوجسوم
                        مبيد النواصب
                        الناصح الامين

                        الى الان "على قولة بوجسوم" لم نرى الرد على الاربع نقاط

                        اخي الناصح
                        اذا عندك موضوع محدد تحب تتناقش فيه..افتح موضوع جديد
                        لكن هذا موضوعي ..وبغيت اعرف فيه نقاط اربع فقط حتى اعرف كيف ابوبكر افضل من الامام علي
                        مثلا:
                        قتل البطل الفلاني المعروف
                        قاد المعركة الفلانية
                        شارك في المعركة الفلانية وقتل فيها من قتل
                        قال عنه المفكر الفلاني انه خوش رجال

                        وبعيد ا عن الاحاديث والقران ..حتى لا نشكك في الدليل

                        ولجميع الاخوة الرياضيين ..تحياتي الرياضية

                        تعليق


                        • #57
                          السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                          المشاركة الأصلية بواسطة الأخ Bo_Ja$$00m
                          ثانيا : معظم القبائل العربية التي حاربها الخليفة لم يكن بسبب ردتها عن الدين ، وإنما بسبب رفضها دفع الزكاة أو تريثها في ذلك لارتيابها بشأن الخلافة التي تنازعها المهاجرين والأنصار ... ولقد كان عمر بن الخطاب معارضا لأبو بكر لقتال هذه القبائل التي لم تعلن ردتها عن الإسلام وإنما اختلط عليها الأمر في فهم بعض الأحكام الشرعية أو التطورات السياسية التي حصلت بعد وفاة الرسول (ص) ، وقال عمر لأبي بكر : "كيف تقاتل الناس وقد قال رسول الله (ص) : أمرت أن أقاتل الناس حتى يقولوا لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله ، فمن قالها عصم مني ماله ودمه إلا بحقها ، وحسابهم على الله" (صحيح مسلم - كتاب الإيمان) ... ولكن أبا بكر كان مصراعلى موقفه ، وقال : "والله لو منعوني عقالا كانوا يؤدونه إلى رسول الله (ص) لقاتلتهم على منعه" (تاريخ الخلفاء للسيوطي) ...... وإذا أردت الحوار حول هذا الموضوع ، انشأ موضوعا مستقرا وأنا حاظر حتى لا نشتت هذا الموضوع

                          أخي الكريم بو جسوم

                          طيب كلامك هذا وان كان بعضه غير دقيق فهو يصب في مصلحة أبو بكر رضي الله عنه

                          ويدل على شجاعته وتحمله للمسئولية وحزمه وهذا واضح وما ادري لماذا لا تريدون تعترفون بهذه الحقيقة

                          ويدل أيضاً على شخصية الإنسان السني فرغم أنهم يخالفونه الرأي ولا يوافقونه على هذه الحرب إلا أنه لم يكن أمامهم إلا السمع والطاعة للخليفة رضي الله عنهم

                          وهكذا اجتمع رجل حازم ومواطنين مخلصين فقامت الخلافة

                          أما لو أنه لم يقاتلهم فربما أصبحت الجزيرة العربية وقتها مثل الصومال حالياً كل حزب أو قبيلة يحكموا محافظة وخلاص

                          في المقابل كان الإمام علي رضي الله عنه شجاعاً وحازماً ولكن من كانوا معه لم يكونوا يطيعونه حسبما قال في كتاب نهج البلاغة فسقطت الخلافة

                          وليست هناك حاجة لفتح موضوع مستقل حول هذه النقطة وهذا الكلام ليس خارجا عن الموضوع وإنما له علاقة بمن هو الأفضل منهما رضي الله عنهم

                          المشاركة الأصلية بواسطة الزميل ابن النهرين

                          الزميل الناصح الأمين ..
                          لا بد من الإشارة إلى أنه للشيعة معنيان ، معنى خاص ، ومعنى عام .. أما الخاص فهو من اعتقد بالإمامة ، وأنها من الله سبحانه وتعالى وبالنص ، وذلك يستلزم اعتقاد عصمة الإمام ومقاماته ، وهذا الصنف لا يخالف الإمام قطعاً ، ولا يقوم بوجهه ، ويستحيل أن يصفه الإمام بهذه الأوصاف
                          أما الشيعة بالمعنى العام ، هو كل من أحب الإمام واتبعه بصفه على أساس أنه خليفة ومن أهل البيت عليهم السلام ، ولم يعتقد بإمامته الإلهية ولا بعصمته ، فهذا يعبر عنه بالشيعة بالمعنى العام ..
                          وإن ورد في كلام الأئمة سلام الله عليهم ذم للشيعة ، فهو محمول على معناه العام لا الخاص ..
                          والله يا أخي أولا قبل الرد أعجبتني أخلاقك الرائعة حفظك الله

                          ثانيا أخي الكريم أول مرة اسمع مثل هذا الكلام أن الشيعة ينقسمون إلى قسمين

                          قبل بضعة أيام حينما توفي الشيخ الشيرازي كنت اقلب في القنوات الشيعية لأشاهد الجنازة فوجدت الشيخ عبد الحميد المهاجر يتحدث في قناة ربما الأنوار فقال الشيعي الذي يؤمن بالولاية والعصمة ولكنه يؤمن بان المعصومين هم أحدى عشر وليس اثني عشر معصوما فانه من أهل النار ولم يتحدث أن هناك قسمين كلاهما في الجنة أو أحدهما في الجنة والآخر في النار

                          طيب وأتباع مذاهب آل البيت الأخرى الزيدية والإسماعيلية في جهنم ؟؟؟

                          المشاركة الأصلية بواسطة القلم الصريح

                          اخي الناصح
                          اذا عندك موضوع محدد تحب تتناقش فيه..افتح موضوع جديد
                          لكن هذا موضوعي ..وبغيت اعرف فيه نقاط اربع فقط حتى اعرف كيف ابوبكر افضل من الامام علي
                          مثلا:
                          قتل البطل الفلاني المعروف
                          قاد المعركة الفلانية
                          شارك في المعركة الفلانية وقتل فيها من قتل
                          قال عنه المفكر الفلاني انه خوش رجال

                          وبعيد ا عن الاحاديث والقران ..حتى لا نشكك في الدليل

                          ولجميع الاخوة الرياضيين ..تحياتي الرياضية
                          أخي أنت لم تسأل عن انجازاتهما السياسية والعسكرية عندما كانا خلفاء على المسلمين ؟؟؟

                          وهذا سيعطيك نتيجة مغلوطة عن أيهما الأفضل !!!

                          إذن أنا أفتح موضوع مستقبلاً عنوانه

                          الخلافة الإسلامية الراشدة ..... من أقامها ومن أسقطها ..... السنة أو الشيعة

                          السلام عليكم

                          تعليق


                          • #58
                            المشاركة الأصلية بواسطة خادمة الأئمه
                            ماكو داعي اخي....يكفي ان ثلثي القرآن نزل في علي ع
                            " ....
                            هل ثلثي القرآن الذي بين أيدينا نزل في حق علي بن ابي طالب رضي الله عنه أم القرآن الذي ورثه المهدي من علي بن ابي طالب رضي الله عنه الذي تدعون انه حجبه عن الصحابة رضي الله عنهم اجمعين ؟ ام مصحف فاطمة رضي الله عنها الذي تزعمون؟؟؟

                            تعليق


                            • #59

                              ويدل على شجاعته وتحمله للمسئولية وحزمه وهذا واضح وما ادري لماذا لا تريدون تعترفون بهذه الحقيقة
                              سبق وقلت لك بأن معظم القبائل العربية التي قاتلها أبو بكر لم تكن بسبب ردتها عن الدين ، وإنما بسبب رفضها دفع الزكاة أو تريثها في ذلك لارتيابها بشأن الخلافة التي تنازعها المهاجرين والأنصار ... وقد عارضه عمر لأن الذين يقاتلهم أبو بكر لا يستحقون القتل وكان مخالفا لرسول الله (ص) !
                              وإن كنت تعتقد بأن أبو بكر كان شجاعا لمخالفته لرسول الله (ص) ولقتاله من لا يستحق القتل .. فأنت مخطئ !
                              وإن كنت تعتقد بأن أبو بكر شجاعا لسبب آخر .. أتمنى أن توضح لي هذا السبب , لأن حتى الآن لم تذكر لي دليل واحد يدل على شجاعة أبو بكر !
                              ويدل أيضاً على شخصية الإنسان السني فرغم أنهم يخالفونه الرأي ولا يوافقونه على هذه الحرب إلا أنه لم يكن أمامهم إلا السمع والطاعة للخليفة رضي الله عنهم
                              وهكذا اجتمع رجل حازم ومواطنين مخلصين فقامت الخلافة
                              أما لو أنه لم يقاتلهم فربما أصبحت الجزيرة العربية وقتها مثل الصومال حالياً كل حزب أو قبيلة يحكموا محافظة وخلاص
                              لقد كانوا يخالفونه لأنه كان يخالف رسول الله (ص) ... فقد كان الرسول (ص) يقول : "أمرت أن أقاتل الناس حتى يقولوا لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله ، فمن قالها عصم مني ماله ودمه إلا بحقها ، وحسابهم على الله" .. وأبو بكر كان يقاتل من لا يدفع الزكاة وهذا ليس سبب للقتال ، والرسول (ص) لم يدعونا لقتال من لا يدفع الزكاة ! .. وصحيح أنهم كانوا يرفضون دفع الزكاة ولكنهم كانوا يشهدون أن لا إله الله الله أن محمد رسول الله ، وبالتالي يحرم قتالهم وقتلهم ... فكيف تقوم الخلافة على هذا النحو ؟!
                              ملاحظة : هذا يذم أبو بكر لا يمدحه
                              في المقابل كان الإمام علي رضي الله عنه شجاعاً وحازماً ولكن من كانوا معه لم يكونوا يطيعونه حسبما قال في كتاب نهج البلاغة فسقطت الخلافة
                              سبق وقلت لك أن معاوية هو من أسقط الخلافة لا علي بن أبي طالب (ع) !!
                              فعلي بن أبي طالب هو الذين كان محافظا على الدين طوال سنين الخلافة سواء خلافة أبو بكر أو عمر أو عثمان !
                              وأصبحت تكرر كثيرا أن الشيعة الذين كانوا معه خذلوه ، ولهذا السبب اضطررت لعمل موضوع جديد للرد عليك ... ادخله هنا :
                              http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=100431
                              وسوف تجد أنكم أنت أهل السنة الذين خذلتموه وليس شيعته !
                              ثانيا أخي الكريم أول مرة اسمع مثل هذا الكلام أن الشيعة ينقسمون إلى قسمين
                              قبل بضعة أيام حينما توفي الشيخ الشيرازي كنت اقلب في القنوات الشيعية لأشاهد الجنازة فوجدت الشيخ عبد الحميد المهاجر يتحدث في قناة ربما الأنوار فقال الشيعي الذي يؤمن بالولاية والعصمة ولكنه يؤمن بان المعصومين هم أحدى عشر وليس اثني عشر معصوما فانه من أهل النار ولم يتحدث أن هناك قسمين كلاهما في الجنة أو أحدهما في الجنة والآخر في النار
                              طيب وأتباع مذاهب آل البيت الأخرى الزيدية والإسماعيلية في جهنم ؟؟؟
                              ستجد الرد في موضوعي الجديد وسوف أستقبل أسئلتك فيه ...
                              إقتباس:
                              المشاركة الأصلية بواسطة القلم الصريح
                              اخي الناصح
                              اذا عندك موضوع محدد تحب تتناقش فيه..افتح موضوع جديد
                              لكن هذا موضوعي ..وبغيت اعرف فيه نقاط اربع فقط حتى اعرف كيف ابوبكر افضل من الامام علي
                              مثلا:
                              قتل البطل الفلاني المعروف
                              قاد المعركة الفلانية
                              شارك في المعركة الفلانية وقتل فيها من قتل
                              قال عنه المفكر الفلاني انه خوش رجال
                              وبعيد ا عن الاحاديث والقران ..حتى لا نشكك في الدليل
                              ولجميع الاخوة الرياضيين ..تحياتي الرياضية
                              أخي أنت لم تسأل عن انجازاتهما السياسية والعسكرية عندما كانا خلفاء على المسلمين ؟؟؟
                              وهذا سيعطيك نتيجة مغلوطة عن أيهما الأفضل !!!
                              إذن أنا أفتح موضوع مستقبلاً عنوانه
                              الخلافة الإسلامية الراشدة ..... من أقامها ومن أسقطها ..... السنة أو الشيعة
                              السلام عليكم
                              أخبرنا ماذا فعل أبو بكر في زمن الرسول (ص) ، ولنقارن في هذا الموضوع بين أبو بكر وعلي بن أبي طالب (ع) من الأفضل في زمن الرسول (ص)
                              ومن ثم اعمل موضوعا جديدا للمقارنة بين أبو بكر وعلي بن أبي طالب (ع) لنرى من كان الأفضل بعد وفاة الرسول (ص)
                              فهذا الموضوع مخصص للمقارنة بين أبو بكر وعلي ين أبي طالب (ع) في زمن الرسول (ص) ، وأنت مصر على الخروج عن الموضوع والمقارنة في زمن الخلافة
                              وأنت حتى الآن لم تذكر أي فضيلة لأبو بكر في زمن الرسول (ص) .. فيجب أن تكون منصف وأن تذكر انجازات أبو بكر في زمن الرسول (ص) لأنه محور الموضوع .. فأنت منذ البداية تحاول جاهدا التهرب من ذكر انجازات أبو بكر في زمن الرسول (ص) ، ولا أعرف لماذا ...
                              هل لأن أبو بكر ليس لديه أي فضائل أو انجازات في زمن الرسول (ص) ؟

                              تعليق


                              • #60
                                شكرا لجميع من ساهم في الموضوع
                                بوجسوم الناصح الامين خادمة الائمة الواقعي مبيد النواصب ابوحيدره

                                الان وبعد 59 مشاركة في الموضوع وكان اخرها بوجسوم

                                الان قد تبين لكل ذي لب من هو الافضل بالطريقة التي طرحتها وبدون ان اذكر اي حديث او آية من القران تشهد بفضيلته

                                يكفي شهادة الوقائع له بفضيلته عن غيره .. وغيره فضيلته كسراب يحسبه الظمآن ماء

                                وعليه استنتج انه الافضل من الصحابة في حياة الرسول ومن بعده..والحق معه ويدور معه حيثما دار

                                فهو المتميز في الحروب وهو الذي يقارع الابطال ويكسر شوكة الشرك والمشركين

                                وهو الذي اذهل المفكرين بعلمه وفصاحته وفقهه وحكمته وعدله

                                ومهما قلت عنه وقال عنه المفكرين فلن نوفيه حقه

                                ولن اقول من هو ... حتى لا اجرح احد او احرج احد
                                اصبح معروف لكل قارئ لديه بصيره

                                تحياتي للجميع
                                واتمنى لكم التوفيق
                                التعديل الأخير تم بواسطة القلم الصريح; الساعة 10-06-2008, 08:35 AM.

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X