الاخ ابوحسين

تقول فى توقيعك
((ابو حسين
لا سنية لا شيعية .. اسلامية محمدية))

و حينما اردت الجواب تجيب عن معتقد السنيين

على اى حال نستفيد من كلامك انه فى امور الدنيا ربما يكون غير الرسول صلى الله عليه واله وسلم اعلم منه و ان من قلده فى الامور الدنيوية يكون تقليده تقليدا عميا

فعلى قولك هذا يكون غير الرسول الاعلم منه فى الامور الدنيوية افضل منه لان فضل العالم على غيره امر مركوز فى الاذهان و لايحتاج الى البرهان

فهل تلتزم بهذا التالى المترتب على كلامك

و اما تأئيد (تهامة عسير) لكلامك فواضح لكل من راجعه رده

الاخ العزيز السيد محسن ... السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ورضوانه ومغفرته
انا من المستحيل مهما رخص الرسول صلى الله عليه وآله وسلم لاصحابه من ان يتولو امور دنياهم ان اقول انهم اعلم منه .... فذلك من سوء الادب في القول على رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ...... وعندما سال العباس عم النبي صلى الله عليه وآله وسلم : هل هو اكبر ام رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ؟؟ قال: هو اكبر مني وانا ولدت قبله .... ذلك هو الادب مع رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ....
وهل تعني بكلامك ان موسى عليه السلام حين اتبع الخضر وتعلم منه تعني افضلية الخضر على موسى؟؟؟
ثم اني سائلك ... وهل كان لاستشارة النبي صلى الله عليه وآله وسلم اصحابه في الحروب وفي امور اخرى دنيوية هل عنى ذلك ان نقول انهم اعلم منه؟؟
وارجع واقول انه الادب مع رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم فعندما كانت غزوة بدر واختار المسلمون ومعهم الرسول موقعا لهم جاءه المقداد بن الاسود بادبه الذي ادبه اياه رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وقال له : أأمر من السماء أم هي الحرب والخديعة؟ فرد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم بأنها الحرب والخديعة .... هنالك علم المقداد ان ذلك مما رخص لهم النبي ان يشيرون فيه عليه برايهم فقال فاني ارى ان ذلك ليس بالموقف!!!!! ما ذا تسمي موقف المقداد ذلك؟؟ تجرأ على رسول الله ؟ ام قلة ادب؟ ام هي المشورة التي لا يرد الى فكر احد انها تنقص من قدر رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ... ولذلك اقره الرسول صلى الله عليه وآله وسلم على موقفه بجوار عيون الماء الذي اختاره المقداد .... وما غزوة أحد ببعيد والامثلة كثيرة ....
وما زلت يا سيدي لا ارى تاييدا من تهامة عسير لكلامي فما قاله هو مجرد شكر لي على الرد وانه قرأه على عجاله وهذا كلامه بالنص :
(((الاخ ابو حسين شكرا لك على ردك هذا اللذي قراته بسرعة لكني اثق في امانتك هدانا الله واياك الى سبيل الحق )))
فاين ذلك التاييد ؟؟؟ أيدك الله بروح القدس

بسم الله الرحمن الرحيم
الصلاة والسلام على سيدنا محمد وآله الطيبين الطاهرين

الأخ أبو حسين :-
قلت (اعلم ان السؤال عن عصمته في امور الدنيا .... واستدللت لك بحديث تلقيح النخل وبانهم اطاعوه طاعة عمياء فيه لعلمهم انه المعصوم وبانه لا ينطق عن الهوي لذلك اطاعوه وهذا نص كلامي )
عموما هذا الحديث مفتعل وذلك لتأكيد فكرة خطأ الرسول وأنه غير معصوم عن الخطأ وذلك لتبرير أخطاء البعض ..

هناك نقاط حول الحديث الذى ذكرته :-
1- من الطبيعى أن كل إنسان عاش فى منطقة مكة أو باخص المدينة المنورة ملم ولو بعلوم سطحية عن توبير النخل , فأنا أعرف عن توبير النخل ليتم التلقيح ولم أرى فى حياتى عملية التوبير وذلك لأننا نعيش دائما فى وسط المدينة , فكيف يجهل الرسول مثل هذه النقطة وقد تربى عند حليمة السعدية بوسط بدوى وثم عاش فى مكة حتى بداية الرسالة وبعدها الهجرة ...

2- النقطة الثانية ، سؤال الصحابة عن توبير النخل أو لا ، فى الواقع سؤال ساذج وسخيف ، فهو مثل ركوبى السيارة وسؤال من هو أقدم منى فى قيادة السيارة هل أدور المفتاح لتشغيل السيارة أم لا !!!

الذى أختلق هذه القصة كان ساذج لدرجة أنه لم ينتبه الى سخافة القصة ...

عموما لو نظرنا الى فكرة خطأ النبى فى حياته العامة نجد ما يلى :-
1- إن مبدأ الخطأ فى الأمور الحياتية يعنى عدم معرفة أو جهل أصول وأحكام القرآن والدين وذلك لأن القرآن أتى ليهذب أحوال وشخصية الناس ، فإن كان النبى يفتى عن جهل فهو كاذب لأنه لم يقل أنا لا أعرف كما فى الحديث المختلق الذى ذكرته , والكذب ينافى الصفاة التى ذكرت فى القرآن للمسلم وبهذا فهو جاهل عن الأحكام القرآنية ( والعياذ بالله ) .
2- النبى يجب أن يكون صادقا فى كل كلمة أو فعل لأنه لو أثبت عليه خطأ واحد لضاعت مصداقيته فلهذا يجب أن يكون على درجة من العصمة فى الأمور الشخصية حتى لا يقل قدره وتسقط مصداقيته أمام الصحابة وإلا لأستغلها المنافقين فى تلك الحقبة ليهدمو الصرح الإسلامى , ويمكن ان ترى ما فعله سلمان رشدى من أخذ الأحاديث الموضوعة عن خطأ النبى ليألف كتابه آيات شيطانية ليهدم الفكر الإسلامى للضعفاء من المسلمين وللذين يمكن أن يسلموا ..
وهذا أكبر دليل على أن النبى معصوم من كل كبيرة وصغيرة فعصمته مطلقة ولو لم يكن معصوما مطلقا لأستغلها المنافقون كما ذكرت فى السابق .
3- النبى خير البشر وهو أعلم البشر وعلمه من عند الله وهذه الفكرة مهمة لنا كمسلمين لأنه المثل الأعلى لنا وكلمة المثل الأعلى تعنى أنه أعلى مننا جميعا وبجهله الذى يعتقده أهل الجماعة فإن فكرة المثل الأعلى مهدومة، فلا يصح إتباع من هو لم يصل الى درجة المثل الأعلى لأنه يوجد من هو أعلم منه وبالتالى يجب إتباع الأعلم .
4- لو فرضنا أن النبى يخطىء فى الأمور الدنيوية وكما رأينا فى حديثك السابق أنه كذب على أهل المدينة فى شأن توبير النخل ، فهذا لن يمنعه من أن يكذب ( والعياذ بالله ) من وضع أيات قرآنية ويزعم أنها من عند الله لأنه بشر ، فما هو الدليل على أن ما ورده من القرآن كله من عند الله ولم يعترضه ميول بشرى من النبى ليغير آية على هواه !!!!
فمن المعروف عند أهل الجماعة أن النبى سحر ويمكن فى فترة سحره التى يقولون عنها أنه يخيل له أنه يأتى المرأة ولا يأتيها فيمكن أنه يخيل له أيضا أن الوحى قد نزل عليه وأنه أنزل اليه بعض القرآن !!!!!

ما وضعته هنا هو ملخص لفكرة العصمة الكاملة للنبى وأنه منزه عن كل ما هو صغير وكبير وعصمته هى عصمة مطلقة , وإلا لو أخطأ فى نقطة صغيرة لهدم البناء الإسلامى كله .

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

الاخ الكريم الكاشف شكر الله سعيك و شكرا على مشاركتك العلمية

الاخ العزيز ابو حسين

دع من فضلك التوجيهات و قل بالصراحة
هل يجوز تخطئة النبى صلى الله عليه واله وسلم او لا ؟

الاخ الكريم السيد محسن ... السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ومن اكون انا حتى اوجه اي مخلوق ولو كان بعوضة فما بالك باولي العلم ..... فحسبي ان اعلم قدري الصغير ولا ادري كيف تبادر اليك انني كذلك .... يا سيد محسن انا طالب علم واجتهد في البحث عنه اينما كان ومن اي شخص كان
واقول بما عندي من يقين بانه لا يجوز يجوز تخطئة النبى صلى الله عليه واله وسلم لا في امور الدين وتلك المستحيلة .... ولا في امور الدنيا لعلمي بانه اذا فعل خلاف الاولى فيها فلايكون ذلك الا لحكمة الهية لتشريع ما او لتوضيح حكم ما... ومن يجرؤ على تخطئته يجرؤ على نار جهنم .... هل اجابتي صريحة ام لا؟

عصمة رسول الله صلى الله عليه وآله مطلقة

الاخ الكاشف .... السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .....
لا اراك الا عالما ربانيا تتحدث بلغة العلماء الراقية .... واحسبك كذلك ولا ازكي على الله احدا
عن رفضك لحديث توبير النخل للاسباب المنطقية التي ذكرتها .... اقول لك مع كل الحق ولكن تلك الملاحظات الوجيهة التي اوردتها لا تعدو ان تكون قرائن للتشكيك في تلك الرواية .... ولكنها لا تعتبر دليلا لضحضها ... خاصة وانها تعددت سبلها الى حد يقارب التواتر بما لا يدع مجالا للشك بان لها اصل على اقل تقدير
والآن آتي تفصيلا على نقاطك الهامة التى اوردتها جزاك الله خيرا :
*************************************************
إن مبدأ الخطأ فى الأمور الحياتية يعنى عدم معرفة أو جهل أصول وأحكام القرآن والدين وذلك لأن القرآن أتى ليهذب أحوال وشخصية الناس ، فإن كان النبى يفتى عن جهل فهو كاذب لأنه لم يقل أنا لا أعرف كما فى الحديث المختلق الذى ذكرته , والكذب ينافى الصفاة التى ذكرت فى القرآن للمسلم وبهذا فهو جاهل عن الأحكام القرآنية ( والعياذ بالله )

*** اقول في ذلك ان الخطأ (وهو فعل خلاف الاولى)في الحياة الدنيوية وارد لا محالة على كل البشر ... ومنهم الانبياء .... المهم هو عدم تعمد ذلك الخطأ او الاصرار عليه (وهو خطأ مقدر عليهم لحكمة الهية تشريعية اولغيرها) ... والامثلة من حياة الانبياء والرسل في ذلك كثيرة .... قبل بعثتهم وبعدها
*************************************************
النبى يجب أن يكون صادقا فى كل كلمة أو فعل لأنه لو أثبت عليه خطأ واحد لضاعت مصداقيته فلهذا يجب أن يكون على درجة من العصمة فى الأمور الشخصية حتى لا يقل قدره وتسقط مصداقيته أمام الصحابة وإلا لأستغلها المنافقين فى تلك الحقبة ليهدمو الصرح الإسلامى

**** وهل تعتقد بان من قال قولا يعتقده صدقا وهو غير ذلك ... هل تسمي ذلك كذبا؟ فان فعلت فعلة موقنا انها الصواب ثم اكتشفت غير ذلك فلا اكون كاذبا ... فلابد ان نفرق بين الخطأ وبين الكذب اولا ..... ولقد اجتهد الرسول صلى الله عليه وآله في بعض الامور الدنيوبة ..... وظهر ان خلافها كان الاولى .... (الأولى) ... ومن امثلة ذلك ترجيحه لرأي بعض الصحابة على رأي عبدالله بن سلول في غزوة أحد ... وماكان ذلك الا لحكمة الهية لا تخرجه عن العصمة المطلقة ابدا ..... كذلك ما كان من موقفه من الأسرى
*************************************************
النبى خير البشر وهو أعلم البشر وعلمه من عند الله وهذه الفكرة مهمة لنا كمسلمين لأنه المثل الأعلى لنا وكلمة المثل الأعلى تعنى أنه أعلى مننا جميعا وبجهله الذى يعتقده أهل الجماعة فإن فكرة المثل الأعلى مهدومة، فلا يصح إتباع من هو لم يصل الى درجة المثل الأعلى لأنه يوجد من هو أعلم منه وبالتالى يجب إتباع الأعلم

*** كلمة المثل الاعلى اعتقد انها لا تليق الا لله سبحانه فقد قال سبحانه (((للذين لا يؤمنون بالآخرة مثل السوء ولله المثل الأعلى وهو العزيز الحكيم))) النحل .... وقوله (((وهو الذي يبدأ الخلق ثم يعيده وهو أهون عليه وله المثل الأعلى في السماوات والأرض وهو العزيز الحكيم))) الروم
اما رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وسائر الانبياء عليهم السلام فلنا فيه وفيهم الاسوة الحسنة .. قال تعالى (((لقد كان لكم في رسول الله أسوة حسنة لمن كان يرجو الله واليوم الآخر وذكر الله كثيرا))) الأحزاب .... وقوله (((لقد كان لكم فيهم أسوة حسنة لمن كان يرجوا الله واليوم الآخر ومن يتول فإن الله هو الغني الحميد))) الممتحنة
والأعلم لا يستلزم بان يكون الافضل .... والا لكان الخضر عليه السلام خير من موسى عليه السلام وهو من اولي العزم من الرسل (((لا نفرق بين احد من رسله))) البقرة
*************************************************
لو فرضنا أن النبى يخطىء فى الأمور الدنيوية وكما رأينا فى حديثك السابق أنه كذب على أهل المدينة فى شأن توبير النخل ، فهذا لن يمنعه من أن يكذب ( والعياذ بالله ) من وضع أيات قرآنية ويزعم أنها من عند الله لأنه بشر ، فما هو الدليل على أن ما ورده من القرآن كله من عند الله ولم يعترضه ميول بشرى من النبى ليغير آية على هواه !!!!
فمن المعروف عند أهل الجماعة أن النبى سحر ويمكن فى فترة سحره التى يقولون عنها أنه يخيل له أنه يأتى المرأة ولا يأتيها فيمكن أنه يخيل له أيضا أن الوحى قد نزل عليه وأنه أنزل اليه بعض القرآن !!!!!

***** اقول : ارى الآن بانه قد حدث خلط بين الخطأ والكذب !!! وكما قلت لابد من فصل المعنيين فهما متناقضان .... فالكذب يقتضي ايمان القائل بعكس ما يقول .... اما الخطأ فهو ايمان بما يقول مع مخالفته للواقع ... هذه نقطة .... فحاشاه ان يكذب ومن ادعى ذلك فقد كفر وخرج عن ملة الاسلام ولا ريب ..... واما الدليل على ان القرآن ليس من تاليفه او ابتداعه قول الحق فيه : (((ياأيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك وإن لم تفعل فما بلغت رسالته والله يعصمك من الناس إن الله لا يهدي القوم الكافرين))) المائدة وهي الآية التي احتجت بها عائشة بنت ابي بكر على ان القرآن ليس من عند محمد صلى الله عليه وآله ... ومن اهل السنة والجماعة من رد حديث البخاري عن سحر النبي صلى الله عليه وآله لتناقضه مع القرآن ومنهم الشيخ محمد عبده شيخ الازهر ... والشيخ محمد الغزالي
*********************************
ارجو ان يكون كلامي موضحا لتلك العقيدة بان محمدا صلى الله عليه وآله معصوم بالعصمة الالهية المطلقة وما يكون من فعله خلاف للاولى ما هو الا لحكمة الهية ارادها الله عز وجل

الاخ ابو حسين وفقك الله وتقبل الله منك و منا الصيام


قلت : ((يا سيد محسن انا طالب علم واجتهد في البحث عنه اينما كان ومن اي شخص كان
واقول بما عندي من يقين بانه لا يجوز يجوز تخطئة النبى صلى الله عليه واله وسلم لا في امور الدين وتلك المستحيلة .... ولا في امور الدنيا لعلمي بانه اذا فعل خلاف الاولى فيها فلايكون ذلك الا لحكمة الهية لتشريع ما او لتوضيح حكم ما... ومن يجرؤ على تخطئته يجرؤ على نار جهنم .... هل اجابتي صريحة ام لا؟ ))

فنقول : حسنا فهل النبى صلى الله عليه واله معصوما مطلقا و من جميع الجهات ؟؟؟

و هل عمر بن الخطاب عندك من اهل النار لانه يجرؤ على تختطئة النبى صلى الله عليه واله وسلم بقوله انه قد غلب عليه الوجع او ليهجر ؟؟؟

بانتظار جوابك صريحا

الاخ الكريم السيد محسن السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ممن تريد الجواب يا سيد محسن على هذا السؤال؟
مني انا ومن قناعة امثالي وديني الذي ادين به لرب العالمين؟ ام اجابة على مذهب اهل السنة والجماعة؟
وتقبل الله منك صالح الاعمال وجعلك وايانا من الهداة المهتدين

تفضل يااخى و اجب على قناعتك ؟؟

و اما السنييون فهم حاضرون فى المنتدى فلوكان لديهم جواب يكتبون

بسم الله الرحمن الرحيم
الصلاة والسلام على سيدنا محمد وآله الطيبين الطاهرين
السلام عليكم

الأخ أيو حسين .

(( اقول في ذلك ان الخطأ (وهو فعل خلاف الاولى)في الحياة الدنيوية وارد لا محالة على كل البشر ... ومنهم الانبياء .... المهم هو عدم تعمد ذلك الخطأ او الاصرار عليه (وهو خطأ مقدر عليهم لحكمة الهية تشريعية اولغيرها) ... والامثلة من حياة الانبياء والرسل في ذلك كثيرة .... قبل بعثتهم وبعدها )))
عزيزى فكرة الخطأ غير وارده فى هذا المجال وإن كانت للأنبياء أفعال لم يفهمها المسلمون أو الذين عاشروهم فهذا لا يدل الا على بعد نظرهم - مثل قصة الصلاة على المنافق حيث أن جماعة المنافق الذى صلى الرسول عليه قد إهتدوا وحسن إسلامهم ...
أما قضية توبير النخل فليس لها أبعاد الا التجريح فى عصمة الرسول لخلق مبررات لأفعال البعض ويمكنك مراحعة موضوعى عقيدة أهل الجماعة بالنبى صلى الله عليه وآله وسلم ..
من يقرأ قصة توبير النخل ( وهى ليست المثال الوحيد ) سواء كان مسلم أو كافر سيضحك لأنه نكته ولا تتعدى أن يكون شخص غير واعى قد إختلقها ...
وهناك تضارب مع أهل السنه فهم يعرفون الحديث كل قول أو فعل أو عمل قام يه الرسول .... !!!!!!!!
أى أنهم قد وضعوا له العصمة المطلقة ومن ثم رووا أحاديث تشكك فى مصداقية النبى ..
عزيزى (قُلْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَالرَّسُولَ فإِن تَوَلَّوْاْ فَإِنَّ اللّهَ لاَ يُحِبُّ الْكَافِرِينَ )
والطاعة هنا شاملة وأمر الطاعة هنا يجب ان يكون لشخص يمثل الله وهذا السفير يجب أن يصل الى مرحلة يدرك الخطأ من الصواب وهذه هى مفهوم العصمة , فعصيان النبى يعنى مخالفة لله ولهذا قال الله تعالى (وَمَن يَعْصِ اللّهَ وَرَسُولَهُ وَيَتَعَدَّ حُدُودَهُ يُدْخِلْهُ نَارًا خَالِدًا فِيهَا وَلَهُ عَذَابٌ مُّهِينٌ )
وتعدى الحدود هنا المخالفة لأوامر النبى فلو كان النبى يخطىء لكان
ظلم من الله أن يدخل البشر النار لمخالفتهم أومر النبى لعدم إقتناعهم أو لرأيهم به أن أخطأ فى مسألة (إِنَّ اللّهَ لاَ يَظْلِمُ مِثْقَالَ ذَرَّةٍ وَإِن تَكُ حَسَنَةً يُضَاعِفْهَا وَيُؤْتِ مِن لَّدُنْهُ أَجْرًا عَظِيمًا )

.
فالإتباع المطلق هو أتباع يقينى بان النبى كامل الصفات ( وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى - إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى - عَلَّمَهُ شَدِيدُ الْقُوَى )
فمعلم النبى هو الله ...

أم قضية المثل الأعلى - فمعرفتك بالله سبحانه وتعالى كانت عن طريق النبى صلى الله عليه وآله وسلم فنحن نأخذ النبى كمثل أعلى لنا فى علاقته مع الله لنصل الى المرتبة التى أرادها الله لنا لنتصل به , ولا توجد صلة بين المعنى الذى ذكرته أن وبين الآيات التى ذكرتها ..

((((***** اقول : ارى الآن بانه قد حدث خلط بين الخطأ والكذب !!! وكما قلت لابد من فصل المعنيين فهما متناقضان .... فالكذب يقتضي ايمان القائل بعكس ما يقول)))
وهذه الغاية التى أراد مخترع هذا الحديث إيصاله لقارىء الحديث ..

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

للرفع

هل من مجيب

الاخوة الكرام ......
السلام عليكم ورحمة الله و بركاته .
كلام الاخ السيد محسن واضح .
هل تعتقدون بان الني يمكن ان يخطأ في الامور الدنيوية ؟؟؟؟
فاجبتم بنعم و استدل احدكم بحديث تابير النخيل .
فاجابكم السيد محسن فهل يجوز تقديم اجتهادهم على راي الرسول صلى الله عليه و اله ؟؟؟؟؟؟؟

شكرا لك الاخ حيدرى و وفقك الله



و للرفع

للرفع