إعـــــــلان

**السيد محسن** · 21-11-2002, 11:35 AM

الاخ ابوحسين

هذا نص كلامك ((ومن يجرؤ على تخطئته يجرؤ على نار جهنم .... هل اجابتي صريحة ام لا؟ ))

فقل هل عمر يجرؤ على النار ؟؟؟؟

**abu husain** · 21-11-2002, 09:28 PM

يا سيد محسن .... السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لم تجبني انت على تساؤلي السابق واعتقد انه في غاية الاهمية ... ولكني ساجيبك ثانية وبوضوح اكثر ....
انا رأيت ان عمرا قد اجتهد في تلك المقولة على افتراض صحة الصيغة التي اتت بها بعض الروايات انه غلبه الوجه ويهجر .... والدليل ان طائفة من آل بيت محمد صلى الله عليه وآله قد اقروا مقولة عمر!!!!! اليس كذلك ((على الاقل في الرواية المحتج بها)) فكيف احكم على عمر وطائفة من آل بيت محمد صلى الله عليه وآله المقربين والذين رأو ما قال عمر بانهم يتجرؤون على النار ؟؟ هل تريدني ان اضعهم في النار وهم من آل بيت محمد صلى الله عليه وآله .... فما تقول في ذلك يا سيد محسن ؟؟؟ هل تضعهم انت في اهل النار؟؟؟ كما انني لم اسمع بأحد من أئمة آل البيت عليهم السلام يكفر عمرا بتلك المقولة ولا غيرها.... الا نتأسى بهم
ارجو منك اجابة واضحة كما طلبت مني لان كلماتك هامة وننتظرها دائما

**abu husain** · 22-11-2002, 07:26 AM

السلام عليكم ..... للرفع للسيد محسن للاجابة
هل عصى مجموعة آل البيت عليهم السلام ممن قال بقول عمر رسول الله صلى الله عليه وآله ؟ وهل جرؤوا على النار مع عمر ام انهم متأولين مجتهدين في ذلك فقط ومعهم عمر بطبيعة الحال؟
هل من اجابة يا سيد محسن .... ام انتهى الموضوع عند ذلك الحد وحسب؟؟؟؟؟؟؟

**السيد محسن** · 22-11-2002, 05:04 PM

الاخ ابو حسين

لم ينقل عن احد من اهل البيت عليهم السلام بمعناه الخاص هذه المقولة

و اما ان اردت انت من اهل البيت المعناه العام اى الذين كانوا حاضرين فى البيت حينما قال عمر هذه الكلمة و كانوا يوافقونه على ذلك

فيرد عليهم نفس الاشكال بناء على قاعدتك التى اعترفت انت بها

((ومن يجرؤ على تخطئته يجرؤ على نار جهنم .... هل اجابتي صريحة ام لا؟ ))

**abu husain** · 22-11-2002, 07:36 PM

الاخ العزيز ... السيد محسن ... احسن الله اليك.. السلام عليكم
بالطبع في تلك الروايات المقصود هم آل البيت بالمعنى العام وليس الخاص فما كان من اصحاب الكساء من تتلفظ خلايا لسانه بمثل ذلك القول ... ولكنهم البشر فعمر وبعض آل بيت النبوة قد اجتهدوا في تفسير مرض الرسول الشديد وبانه اشتد عليه الوجع وهي حالة قد يفهمها البعض على انها حالة خارجة عن المالوف ... فهم مجتهدون اصابو في ذلك ام اخطأوا واجرهم وحسابهم على الله سبحانه .... لذا فلا يمكن القول بان مقصدهم كان تخطئة النبي صلى الله عليه وآله
وعليه فلا تنطبق عليهم تلك القاعدة

**السيد محسن** · 23-11-2002, 06:37 PM

الاخ ابو حسين

و هل يصح الاجتهاد فى مقابل النص

و لما ذا لم يجتهد عمر هذا الاجتهاد فى مرض ابى بكر الذى اوصى بنصب عمر بعده مع انه قد غشى عليه اثناء الوصية

أليس من الجدير له القول بان ابابكر غلب عليه الوجع

و لماذا لم يجتهد عثمان و غيره هذا الاجتهاد فى ما صنعه عمر فى مرض موته من ايكال الامر الى عدة نفر خاص و ان الحق مع الثلاثة الذين كان فيهم عبد الرحمن بن عوف

**abu husain** · 23-11-2002, 08:46 PM

السلام عليكم .... يا سيد محسن كيف تقارن بين الموقفين ... موقف موت نبي الامة صلى الله عليه وآله ..... وموت صحابي؟؟؟ ... ثم ان عمرا قد انتابته حالة عصبية بالغة يومها الى ان قال للناس : من قال ان محمدا قد مات قطعت عنقه ... نظرا لهول الموقف الذي واجهه بموت النبي صلى الله عليه وآله .... ثم من اين اتيت بتلك القصة من ان عمرا قد اوكل بالخلافة الى عدة نفر عند موته ؟؟؟ واين تلك القصة؟؟؟ وما سندها بارك الله فيك

**السيد محسن** · 24-11-2002, 06:05 PM

اخى الكريم ابو حسين

راجع كتب التاريخ تعرف ذلك

و لو كنت انت لم تقبل بعضها فاصل القصة و ايكال الامر الى الشورى المزعومة امر معلوم

و عجيب منك دفاعك عن عمر فى تخطتئه لرسول الله صلى الله عليه واله وسلم و ربطه بموت رسول الله مع ان قوله انه قد غلب عليه الوجع كان قبل موته صلى الله عليه واله وسلم بايام

و عجيب منك دفاعك عن ابى بكر من عدم غلبة الوجع عليه و هكذا على عمر

يامن ليس بسنى و لاشيعى

هل اجوبتك الى الان اجوبة غير سنية ؟؟؟؟؟

**abu husain** · 24-11-2002, 08:23 PM

السلام عليكم ورحمة الله
اكيد يا سيد محسن ..... نحن لسنا بسنة ولا بشيعة ولله الحمد والمنة فنحن طيور محلقة في آفاق الكون نأخذ حكمتنا اين وجدناها ولسنا مقيدين الا بما نعتقد اننا ندين به لله عز وجل فقط لا لمذهب ولا لوطن ولا لحزب .... وايماننا التوقف والحرص على عدم الزلل .... فلا يمكن باي حال ان نحكم على احد كما قلت لك من قبل انه من اهل النار ...... وانا لا ادافع عن ابي بكر او عمر فلست مفوضا من قبلهم للدفاع عنهم .... والا ترى معي ان هناك عامل هام اسمه الحكمة والحصافة في عدم اثارة الفتن .... مثل ما فعل الحسن عليه السلام وامير المؤمنين عليه السلام من محاولة للم شمل الامة درءا للفتن الاكبر؟؟؟؟