الزميله/زهر الشوق
اما قولك ان الحسين رضى الله عنه قال((ياشيعة ال بنى سفيان))
فقد سبق ورددنا على هذا الامر وقلنا انه قال هذا الكلام لشيعته بعد ان خذلوه على سبيل التوبيخ والتقريع ،ولو كان قالها كما تظنين انهم شيعة بنى سفيان ،لما خرج اليهم اصلاً من مكه.

واما العقيده فهذا ليس مكان تبيانها ،ولكل حادثٍ حديث

الزميله /نبع الموده ،
اولاً/اما قولك انهم اجابوا بما يكفى فهذا يعود الى انك لم تقرائى الردود اصلاً ،ولو قرئتيها لما قلتى هذا الكلام ،
واريد ان تجاوبنى على بعض الاسئله /
1-هل توافقين ان من راسل الحسين رضى الله عنه من هل الكوفه انهم من شيعة معاويه وليسوا من شيعة الحسين رضى الله عنه ؟؟
2-اذا كنتِ توافقين فكيف تفسرين استجابة الحسين رضى الله عنه لهم وتصديقهم فى مبايعته وخروجه اليهم مع العلم انه كان يعلم (حسب كلامكم)انهم من شيعة معاويه وليسوا من شيعته ؟
3-هل توافقين علي ان الذين راسلوا الحسين رضى الله عنه من اهل الكوفه انهم كانوا مجموعه من محبيى الدنيا ومن السرقه وغيرهم؟
4-اذا كنتِ توافقين فكيف تفسرين تصديق الحسين رضى الله عنه لهم وخروجه من اجل بيعتهم ؟
5-الا توافقين معى ان الذين كاتبوا الحسين رضى الله عنه كانوا من شيعته ولوا تأكده انهم من شيعته لماخرج اليهم من اجل مبايعته ؟
6-اذا كنتِ لا توافقين على انهم كانوا من شيعته فكيف تفسرين تصديقه لاأُناس يعلم انهم ليسوا من شيعته وخروجه اليهم؟

واما فيما يخص موضوع ابن تيميه رحمه الله تعالى فلا ينفى كلامه المسؤليه عن الشيعه ،وانما ينفى ذلك ما تدعونه على ابن تيميه من النصب ،فقد ذكر ذلك على سبيل الذم للنواصب ،ولا اريد ان اخوض فى موضوع ابن تيميه لانه ليس موضوعنا.

مازلت مصرا على نفس الكلام رغم ان الاخوة اجابوك بمايكفي
ولكنك مازلت مصرا على الافتراء على علماؤنا !!!!!
اما عن ابن تيمية
فان الاحتجاج بكلام الخصم حجة قوية ولذلك قيل
من فمك ادينك
وهذا امر معروف لدى من له ادنى باع في الحوار
ثم الم تنتبه الى انك تحتج علينا بكلام علماؤنا (رغم انه ليس فيه مايؤيد كلامك)؟!!!
فكيف تحتج علينا باقوال علماؤنا ولاتقبل بان نحتج عليك بقول عالم منكم ؟؟!!!
ماهذا التناقض؟!!!
وبعد هذا هل انتبهت لما تقوله ام انك مازلت لاتفقه ماتقول او مايقال لك؟؟

الزميل /مرآة التواريخ
اسعدنا تواجدك معنا ،
بينّا منذ البدايه اقوا ل علمائكم فعد الى الموضوع منذ البدايه ،
وهل تعترف انت بما قاله ابن تيميه ام ماقاله علمائكم .

المشاركة الأصلية بواسطة عمادعلي

أخي في ردود هذه الاسئلة أجوبة لأسئلتك ... كان عليك أن تقرأ فواضح أنت بحاجة للقراءة في قضية الامام الحسين ع....ولذا وضعت مجالا للقراءة في ردودي

من قتل عمار بن ياسر؟
هل من قتل عمار بن ياسر هم أهل السنة من جيش معاوية أم الشيعة من جيش أمير المؤمنين علي عليه السلام؟
في قضية عمار بن ياسر رضوان الله عليه أمر مهم الا وهو ربط مقتله بحديث عمار بن ياسر الذي هو (يا عمار تقتلك الفئة الباغية)
فقتلت عمار من اهل السنة من جيش معاوية


الحوار مع هذا عقيم جدا لتضييع للوقت يالاخت كربلائية حسينية لاياخد بروايات شيعية او سنية نرد شبهاته فيلف ويدور ليتظاهر لاجواب في جميع مواضيعه كمثل الوهابية الاخرين
والمفروض حتى الاشراف يغلقون هلمواضيع اذا تكون بهلطريقه نجيبهم ويجادلون بصفحات ؟؟؟؟؟
وشمر ليس الا من سلالتكم وروايات تثبت كان شمر يصلي صلاة السنة فاين تشيع شمر وهو يصلي الصلاة السنية ؟؟؟؟

باعتراف رواياتكم فشمر ليس الا منافق؟؟؟ وشمر كان في جيش يزيد السنة وكان ينتمي لجيش يزيد ليس الا موالي ليزيد وجيش يزيد سني ؟؟؟؟؟يناقضون انفسهم ليتهربون من جريمة قتل الحسين من اسلافهم فشمر ينتمي لجيش يزيد وياخد الامر من الزعماء من جيش يزيد عبيد الله بن زياد، وعمر بن سعد، وينسبون شمر لشيعة ما هذا التناقض هل جيش يزيد شيعة الكل يعرف انهم ليس الا سنة ؟؟؟؟؟
وشمر ليس الا المتهم الرابع في قتل الحسين فالمتهم الاول يزيد والثاني والثالث قادت الجيش يكون ذنبهم اكبر من شمر هم الذي امروا شمر والجيش بقتل الحسين
هنا اعتراف رواياتكم وهو يصلي مع السنة فصلاته تكون اعتراف شمر ليس الا سني لمذهبكم

وهم معروف عنهم للف ودوران وتفسير على هواهم مهما نذكر لهم لاياخدون باي رواية
واما شمر عدد الروايات : ( 6 )



الروايات تقول : بأن الشمر ( لعنه الله ) كان يصلي مع رواة أهل السنة فهل الشمر ( لعنه الله ) شيعي؟؟؟؟؟

الذهبي - ميزان الإعتدال - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 280 )

3742 - شمر بن ذي الجوشن ، أبو السابغة الضبابي ، عن أبيه ، وعنه أبو إسحاق السبيعي ، ليس بأهل للرواية ، فإنه أحد قتلة الحسين (ر) ، وقد قتله أعوان المختار ، روى أبو بكر بن عياش عن أبي إسحاق قال : كان شمر يصلى معنا ، ثم يقول : اللهم إنك تعلم أنى شريف فاغفر لي ، قلت : كيف يغفر الله لك ، وقد أعنت على قتل ابن رسول الله (ص) ؟ قال : ويحك ! فكيف نصنع ؟ إن أمراءنا هؤلاء أمرونا بأمر فلم نخالفهم ، ولو خالفناهم كنا شرا من هذه الحمر السقاة . قلت : إن هذا لعذر قبيح ، فإنما الطاعة في المعروف.


الذهبي - تاريخ الإسلام - الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 125 )

4 - شمر بن ذي الجوشن ، الضبابي الذي إحتز رأس الحسين على الأشهر ، كان من أمراء عبيد الله بن زياد ، وقع به أصحاب المختار فبيتوه ، فقاتل حتى قتل ، قال أبو بكر بن أبي الدنيا : حدثنا أبو بشر هارون الكوفي ، ثنا أبو بكر بن عياش ، عن أبي إسحاق قال : كان شمر بن ذي الجوشن يصلي معنا الفجر ، ثم يقعد حتى يصبح ، ثم يصلي فيقول : اللهم إنك شريف تحب الشرف ، وأنت تعلم أني شريف ، فاغفر لي ، فقلت : كيف يغفر الله لك ، وقد خرجت إلى إبن بنت رسول الله (ص) فأعنت على قتله قال : ويحك ، فكيف نصنع ، إن أمراءنا هؤلاء أمرونا بأمر ، فلم نخالفهم ، ولو خالفناهم كنا شرا من هذه الحمر.


إبن حجر - لسان الميزان - الجزء : ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 152 )

546 - ( شمر ) بن ذي الجوشن أبو السابغة الضبابي * عن أبيه وعنه أبو إسحاق السبيعي ليس باهل للرواية فإنه أحد قتلة الحسين (ر) وقد قتله أعوان المختار * روى أبو بكر بن عياش عن أبي إسحاق قال : كان شمر يصلى معنا ثم يقول : اللهم إنك تعلم اني شريف فاغفر لي قلت كيف يغفر الله لك وقد أعنت على قتل إبن رسول الله (ص) ، قال : ويحك فكيف نصنع ان أمراءنا هؤلاء أمرونا بأمر فلم نخالفهم ولو خالفناهم كنا شرا من هذه الحمر الشقاء * قلت * ان هذا لعذر قبيح فإنما الطاعة في المعروف انتهى *



من طبقات إبن سعد - ترجمة الإمام الحسين (ع) - رقم الصفحة : ( 88 )

309 - قال : أخبرنا مالك بن إسماعيل ، قال : حدثني الهيثم بن الخطاب النهدي ، قال : سمعت أبا إسحاق السبيعي يقول : كان شمر بن ذي الجوشن الضبابي لا يكاد أو لا يحضر الصلاة معنا ، فيجئ بعد الصلاة فيصلي ثم يقول : اللهم إغفر لي فإني كريم لم تلدني اللئام ، قال : فقلت له : إنك لسئ الرأي يوم تسارع إلى قتل ابن بنت رسول الله (ص) ، قال : دعنا منك يا أبا إسحاق فلو كنا كما تقول وأصحابك كنا شرا من الحمير السقاءات.



إبن عساكر - تاريخ مدينة دمشق - الجزء : ( 23 ) - رقم الصفحة : ( 189 )


- أخبرنا أبو بكر اللفتواني أنبأ أبو عمرو الأصبهاني أنبأ أبو محمد المديني ثنا أبو الحسن الكتاني أنبأ أبو بكر القرشي حدثني هارون أبو بشر الكوفي ثنا أبو بكر بن عياش عن أبي إسحاق قال : كان شمر بن ذي الجوشن الضبابي يصلي معنا الفجر ثم يقعد حتى يصبح ثم يصلي ثم يقول : اللهم إنك شريف تحب الشرف وإنك تعلم أني شريف فاغفر لي قال : قلت : ويحك كيف تصنع إن أمرائنا هؤلاء أمرونا بأمر فلم نخالفهم ولو خالفناهم كنا شرا من هؤلاء الحمر السقاة .

- واما يزيد اميركم فهنا فهنا تثبت الادلة هو المتسبب الاول
في الاقتباس
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وكما قلتي ياختي كربلائية حسينية الحجة أقيمت نترك هذا بجدلات لصفحات لكي يتظاهر لاجواب فهذا اسلوبهم جميعن

بسمه تعالى

أحسنت أخي الفاضل احمد ...

شعب ضرب الحذاء برأسه فصاح الحذاء باي ذنب أضرب ...

الشبهة و ردت و الحجة أقيمت ... و وقتنا اثمن ان يضيع مع معاند صدم بالحقيقة

فرمى نفسه على الأرض و بدأ يرفس برجليه ...

يقول ابن تيمية :
منهاج السنة النبوية ، لابن تيمية ، الجزء 4، صفحة 366 - 368

http://arabic.islamicweb.com/Books/t...ok=365&id=2072
( فصل :
قال الرافضي : وسمّوها أم المؤمنين ولم يسموا غيرها بذلك ولم يسموا أخاها محمد بن أبي بكر مع عظم شأنه وقرب منزلته من أبيه وأخته عائشة أم المؤمنين فلم يسموه خال المؤمنين وسموا معاوية بن أبي سفيان خال المؤمنين لأن أخته أم حبيبة بنت أبي سفيان إحدى زوجات النبي صلى الله عليه وسلم وأخت محمد بن أبي بكر وأبوه أعظم من أخت معاوية ومن أبيها .

والجواب : أن يقال أما قوله إنهم سموا عائشة رضي الله عنها أم المؤمنين ولم يسموا غيرها بذلك .
فهذا من البهتان الواضح الظاهر لكل أحد ، وما أدرى هل هذا الرجل وأمثاله يتعمدون الكذب ، أم أعمى الله أبصارهم لفرط هواهم حتى خفى عليهم أن هذا كذب ، وهم ينكرون على بعض النواصب أن الحسين لما قال لهم أما تعلمون أني ابن فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم قالوا والله ما نعلم ذلك وهذا لا يقوله ولا يجحد نسب الحسين إلا متعمد للكذب والافتراء ومن أعمى الله بصيرته باتباع هواه حتى يخفى عليه مثل هذا فإن عين الهوى عمياء .
والرافضة أعظم جحدا للحق تعمدا وأعمى من هؤلاء فإن منهم ومن المنتسبين إليهم كالنصيرية وغيرهم من يقول إن الحسن والحسين ما كانا أولاد علي بل أولاد سلمان الفارسي ومنهم من يقول إن عليا لم يمت وكذلك يقولون عن غيره .
ومنهم من يقول : إن أبا بكر وعمر ليسا مدفونين عند النبي صلى الله عليه وسلم .
ومنهم من يقول : إن رقية وأم كلثوم زوجتي عثمان ليستا بنتى النبي صلى الله عليه وسلم ولكن هما بنتا خديجة من غيره .
ولهم في المكابرات وجحد المعلومات بالضرورة أعظم مما لأولئك النواصب الذين قتلوا الحسين وهذا مما يبين أنهم أكذب وأظلم وأجهل من قتلة الحسين ) انتهى المراد .



الشاهد من قوله :

وهم ينكرون على بعض النواصب أن الحسين لما قال لهم أما تعلمون أني ابن فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم قالوا والله ما نعلم ذلك

وقوله :

ولهم في المكابرات وجحد المعلومات بالضرورة أعظم مما لأولئك النواصب الذين قتلوا الحسين وهذا مما يبين أنهم أكذب وأظلم وأجهل من قتلة الحسين

من الذي قتل الإمام الحسين يا أتباع ابن تيمية ؟!
أم أن شيخ إسلامكم اجتهد فأخطأ !

!!







ـــــــــــــــــــــ
والتفصيل هنا
ابن تيمية يعترف بأن / قتلة الإمام الحسين هم النواصب ، وليسوا الشيعة .



مرآة التواريخ / أزعجونا السلفية بترّهاتهم ..

أخي في ردود هذه الاسئلة أجوبة لأسئلتك ... كان عليك أن تقرأ فواضح أنت بحاجة للقراءة في قضية الامام الحسين ع....ولذا وضعت مجالا للقراءة في ردودي

أقتبس لك ما سألت أنت عنه وأقتبس لك ما يجيب على أسئلتك....

،فسؤال المطروح هو
كيف صدق الحسين رضى الله عنه هولاء الذين يعلم انهم ليسوا من شيعته وخرج اليهم حتى يبايعوا ؟

.والسؤال المطروح
اذا كان هذا التقتيل والتشريد والسجن كان مصير شيعة الحسين فى الكوفه فأذن
الى من خرج الحسين من مكه الى الكوفه حتى يبايعوه ويصبحوا شوكه له وشيعه بين سجين وقتيل وطريد؟؟؟؟

والجواب هو

على ان هذا السلوك الذي سلكه الامام الحسين عليه السلام من قبول كتب اهل الكوفة والخروج ما هو أي عملاً بالظاهر فقد تمت الحجة على الامام للنصرة وخرج الحسين عليه السلام اتماماً للحجة على اهل الكوفة

لو لم يخرج الامام الحسين ع على الخليفة السكير لكانت عليه من أهل الكوفة حجة وهي عرضنا عليك النصرة وأنت لم تجب

يا اخي ان اهل الكوفة قد عرفت غدرهم بأبيك واخيك وقد خفت ان يكون حالك كحال من مضى

محمد بن الحنفية يحذر الامام من غدر الكوفيين المعروف عندهم

قد خفت ان يغتالني يزيد بن معاوية بالحرم

أحد أسباب خروج الامام ع علمه أن الخمار السكير يزيد لا يتورع عن قتله في الحرم لذا أحب أن يقتل خارج الحرم

قال: أتاني رسول الله صلى الله عليه وآله بعد ما فارقتك فقال ياحسين اخرج فان الله قد شاء ان يراك قتيلا فقال محمد بن الحنفية: (انا لله وانا اليه راجعون...) انظر بحار الانوار ج44 ص39.

الرسول ص يأمر الحسين بالخروج والبروز للقتل فلا تقل إن الحسين ع كان غافلا عن أهل الكوفة هو عارف بمصيره منذ البداية وحتى لا تكون للناس عليه حجة خرج لهم

س: لماذا لم يمنع الرسول ص الحسين ع من الخروج بل أمره بالخروج إلى القتل ؟ فمصير القتل معروف عند الحسين ع منذ البداية ( القوم يسيرون والمنايا تسير أمامهم )

بهوى الناس بالكوفه وان قلوبهم معه وسيوفهم عليه

فأومأ بيده نحو السماء ففتحت ابواب السماء ونزلت الملائكة عددا لا يحصيهم الا الله تعالى فقال عليه السلام لولا تقارب الاشياء وهبوط الاجر لقاتلتهم بهؤلاء ولكن أعلم يقينا ان هناك مصرعي ومصرع اصحابي ولا ينجو منهم الا ولدي علي . انظر ج44 ص36

الزميل /علي

انت تركت ما كنت طرحته عليك من اسئله وذهبت تطرحه اسئله على نفسك وتجيب عليها وهذا لايصح ارجوا الجواب علي الاسئله المطروحه,

البيان الأول: وهو جواب عام نجيب به عن هذا السؤال وما يرد من أسئلة على شاكلته, ونقول: ان هذه الألفاظ

مثل التشيّع والتسنن تدور مدار الاعتقاد وجوداً وعدماً,
فإننا لو راجعنا المراد من معنى التسنن مثلاً لوجدناه هو من يعتقد بصحة خلافة أبي بكر وعمر وعثمان بعد رسول الله (صلّى الله عليه وآله وسلم) ,

وعليه فلو فرض ان شخصاً كان يحمل تحت جوانحه هذه العقيدة وقام في نفس الوقت باغتيال أبي بكر أو عمر أو المشاركة في قتل عثمان بسبب الخلافة نفسها, فهل يصح لنا بعد هذا أن نقول ان القاتل سنيّاً,

إنّه لا يمكن ذلك, لأنّه في الوقت الذي عزم فيه على قتل من يعتقد بصحة خلافته, وكان القتل يدور حول موضوع الخلافة وأنّه ليس أهلاً لها, فهو قد خرج من سنيّته حتماً, حتى ولو كان قبل العزم على القتل بلحظات يعتقد بخلاف ذلك..

والذي جرى في كربلاء هو من هذا القبيل تماماً, فإنّ الإمام الحسين (عليه السلام) كان يطلب السلطة التنفيذية وانتزاعها من يزيد بالاضافة إلى السلطة التشريعية والروحية التي كان يتمتع بها بصفته إمام مفروض الطاعة بحسب معتقد الشيعة,

فمن خرج عليه وقاتله بسبب ذلك فهل تراه يصح وسمه بالتشيّع -

هذا فيما لو سلمنا ان مقاتليه كانوا من الشيعة قبل هذا الخروج؟! إن هذا محض التباس في الموضوع,


إذ التشيّع في الاصطلاح واللغة لا يعني سوى الاتّباع والمطاوعة, والخارج على إمامه فهو حتماً ليس متابعاً ولا مطاوعاً له, فكيف يصح ابقاء الصفة أو الحكم بعد زوال مدار موضوعها - وهو العقيدة - وجوداً وعدماً.
وليست هي كالأنساب الملحقة بالأنساب قهراً, إذ لا يمكن للإنسان أن يتخلى عن نسبه أو انتسابه لآبائه وأجداده المعنيين إذ المسألة فيها ليست اختيارية كالعقائد.. فتدبر.

البيان الثاني: ان اسناد الفعل إلى غير ما هو له أمر سائغ لغة وشرعاً, ويسمى في البلاغة المجاز في الاسناد, أو المجاز العقلي,

فقول القائل: أنبت الربيع البقل , يعتبر مجازاً في الاسناد - وهذا إذا كان القاتل مؤمناً موحداً - , حيث اسند الأنبات إلى الربيع , وهو فصل من فصول السنة يكون ظرفاً للانبات لا غير, بينما المنبت الحقيقي هو الله سبحانه وتعالى,

ولهذا الاستعمال نظائر متعددة في القرآن الكريم إخباراً وانشاءاً, كقوله تعالى: (( وَأَخْرَجَت الْأَرْض أَثْقَالَهَا )) (الزلزلة:2) حيث اسند الاخراج إلى الأرض, وهي ذات طبيعة جامدة لا قدرة لها على الفعل, وإنما المخرج للأثقال حقيقة هو الله سبحانه وتعالى وقد صح الاسناد بقرينة أنّ الأرض محل لهذه الأثقال ليس إلاّ.


وكذلك قوله تعالى حكاية عن قول فرعون: (( يَا هَامَان ابْن لي صَرْحاً )) (غافر: من الآية36) , إذ توجه الأمر ببناء الصرح إلى هامان نفسه, وهو رئيس الجند, وهو حتماً سوف لا يبني بيده أو يقوم بمباشرة العمل بنفسه, ولكن بما أنه سيعطي أوامره للجنود أو العمال ببناء الصرح صح اسناد الأمر إليه..

ومن هنا يصح اسناد قتل الحسين (عليه السلام) إلى يزيد وان لم يباشر هو بنفسه بالقتل لأنّه كان هو الآمر بذلك.
ونسبة القتل إلى الآمر وإن لم يباشر القتل بنفسه هو مما تعارف الناس على نسبته منذ عهد الرسالة إلى يومنا هذا,


ويشهد لهذا ما ورد عن ابن أم كلاب قوله لعائشة:

منك البداء ومنك الغير ***** ومنك الرياح ومنك المطر
وأنت أمرت بقتل الإمام ***** وقلت لنا أنّه قد كفر
فهبنا أطعناك في قتله ***** وقاتله عندنا من أمر
[افنظر : تاريخ الطبري 3: 477]

انت اشلون نتحاور معاك لاندري هذهي روايات تثبت الشيعة في هلزمن كانت حياتهم بتشريد وتسجين والملاحقه وانت تقول هذا كلام لايصح بكل بساطه حتى الروايات لاتعترف بها لماذا تحاور وانت بهذا التعصب
ولماذا اصلن الموالين يضيعون وقتهم معاكم ؟؟؟؟؟؟

وملاحظه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ شمر كان يصلي صلاة السنة ؟؟؟؟؟؟
يعني شمر منكم وفيكم ؟؟؟؟؟