إعـــــــلان

**H.A.S.A.N** · 02-06-2008, 05:19 PM

احسنت

**فتى جبل عامل** · 02-06-2008, 08:56 PM

شكرا لمرورك الطيب أخي وأتمنى من السنة ان يجاوبوني

**محب السيدالسيستاني** · 02-06-2008, 09:00 PM

السلام عليكم
لاتحرق باعصابك ياخي فعمر المكموع اتى وقال انا امير عليكم فصار امير على الفاسدين وكان عمر واتباعه يشربون الخمور و يزنون ويلوكون فيما بينهم وهو يقول انا خليفة المسلمين ولم ينصب من قبل رسول الله فلا حاجة لان تتعب نفسك فهم في جهنم خالدون و احنا بالجنة وثانيا لاتقول اتبرا من الشيعه لان هذا كلام جارح لانك ستصبح مرتد حتى وان لم تقصدها فاطلب منك اخي العزيز ان تتأنى وتفكر بما ستكتب قبل الكتابة ولك مني فائق الاحترام
ملاحظة : الموضوع من بدايته الى نهايته لا يحتاج الى النقاش لان الفساد واضح ولا دليل على ما جاء به الترمز اقصد الترمذي و ابو هرية اقصد ابو هريره وغيرهم من الشافطي و الحسبي و التحفي و السفلي ونسالكم الدعاء .
(( نحن اصحاب الدليل اينما مال نميل ))

**فتى جبل عامل** · 03-06-2008, 12:11 AM

مشكور اخي محب السيد السيستاني وشكرا على توضيحك على بعض الكلمات شكرا لك

**مسلم مجروح** · 03-06-2008, 12:50 AM

ردا على محب السيد السيستاني
لاتكن هداك الله من الدين قال الله فيهم( قل لو كنتم تملكون خزائن رحمة ربي لامسكتم خشية الانفاق وكان الانسان قتورا)
الله يبسط رحمته لعباده وهو ارحم الراحمين فلا تمسك رحمة الله عن عباده وكن كما قال الامام الصادق رضوان الله عليه(كونوا زينا لنا ولاتكونوا شينا علينا) فابتعد عن خطاب التجريح واللمز هداك الله.
عودة الى ما تفضلت به يا فتى جبل بني عامل
1- الخلافة بالشورى نعم لانه حتى رسول الله عليه وعلى اله افضل الصلاة والسلام كان يشاور اصحابه وياخد بارائهم وهو رسول الله الدي ياتيه الوحي من السماء وابو بكر رضي الله عنه بايعه اغلب الصحابة وعلي نفسه بايعه في اخر المطاف ادن فابوبكر حظي باجماع اغلب الصحابة ولا يشترط في الشورى ان يجمع عليك الكل بل تكفي فيها الاغلبية اما عمر فقبل ان يستخلفه ابو بكر شاور فيه الصحابة فكان يدخلهم عليه واحدا واحدا فيثنون على عمر فلدلك استخلفه بعد ان راى ثناءهم عليه اد لو كانوا معترضين عليه لبينوا اعتراضهم والحال ان عمر بويع ولم يعترض عليه احد
اما عثمان فان عمر لما قتل على يد ابي لؤلؤة اقترح الستة وهم من خيرة الصحابة وطلب من المسلمين اختيار احدهم فهؤلاء الستة مات رسول الله وهو عنهم راض فتشاور المسلمون في مابينهم ثم بعد عدة جولات الت الخلافة الى عثمان فبويع بها ولم يتخلف عن بيعته احد.
2-اما بخصوص المداهب الاربعة فاصحابها هم مالك والشافعي وابو حنيفة وابن حنبل هؤلاء اخدوا مداهبهم عن طريق التابعين والتابعين عن طريق الصحابة والصحابة عن طريق رسول الله اما الدليل على دلك من القران فهو قوله تعالى(لعلمه الدين يستنبطونه منهم) فالمستنبطون للاحكام هنا هم هؤلاء العلماء الدين اجمع اهل السنة على اعلميتهم وعلى راسهم هؤلاء الاربعة.

**المُنادي بالضلع** · 03-06-2008, 02:26 AM

طيب لماذاكان يدخل الصحابه واحد تلو الاخر على عمر؟؟؟

لماذا لم يتجمهورا عند السقيفه وقاموا بالبيعه كالبيعه الاولى؟؟

ماهل الحكمه من ذلك؟؟

ولماذا في خلافة عثمان فقط 6 من خيرة الصحابه اللذين بايعوا هل هذا معقول

يعني ممكن ان نشهد انتخابات دوله فقط 6 من الشعب ان يصوتوا على رئيسا للشعب كله؟؟

كلام غريب ولا يمت بالمنطقيه بشيء

**فتى جبل عامل** · 03-06-2008, 11:18 AM

رد على الاخ مسلم مجروح

بلنسبة لرد على موضوع الشورى لن ازيد على ما كتبهو الاخ المنادي بالضلع

اما بخصوص ردك على الاخذ بلمذاهب الاربعة كيف تقول بأن العلماء اجمعو عليهم والائمة الاربعة كانو

يكفرون بعضهم البعض مثلا الامام الشافعي كان يقول عن ابو حنيفة في كتابه النكت الشريفة

ما خلق الله في الاسلام اشر من ابو حنيفة.

وقال ايضا اما ابو حنيفة فقد قلب الشريعة رأس على عقب وغير مسلكها وقلب تاريخها

وكان لا يعلم بعلم اللغة والنحو وكان يعمل يلقياس وأول من قاس أبليس .

ولعلماء لم يجمعو عليهم امثال الامام الغزالي وغيره ولكن الحكام في زمانهم اتخذو كل واحد منهم

ليفتي على هواهم . اتباع الامام احمد في الصلاة لا يقولون في الفاتحة بسم الله الرحمن الرحيم

والشافعين والمالكيين يقول بأنها واجبه ومن لا يقولها باطلة صلاته فجاوبني كيف هذا التناقض

وشكرا اخي الكريم .

**محب السيدالسيستاني** · 03-06-2008, 12:34 PM

كيف حالك يا مجروح
اردت

**sabriragheb** · 03-06-2008, 03:34 PM

السلام عليكم

بسم الله الرحمن الرحيم

والصـــلاة والســـلام علـــى أشرف المرسلين وألـــــــه وصحبه وبعد:
الزميل الفاضل ...
أحب قبل أن اجيبك التنبيه إلى نقطتين:

1- أني ساتناول الإحابة على السؤال الأول وبعدما ننتهي منه ننتقل إلى غيره ليكون الموضوع أكثر نفعا ولا تتشتت الإجابات بينه وبين غيره.

2-أني قد لا اجيبك في أوقات متتالية أو متقاربة لكثرة انشغالاتي وايضا لعدم توفر النت لدي، فأرجو أن تتفهم.

المشاركة الأصلية بواسطة فتى جبل عامل

السلام عليكم اجيبوني يا سنة العالم على هذين السؤالين وانا مستعد لأتبرىء من الشيعة ولكن اريد الجواب من القرأن أو السنة الشريفة
السؤال الاول : ما دليلكم بالأخذ بالمذاهب الاربعة من القران والسنة وهم جائو بعد وفاة رسول الله بعشرات السنين؟ فلشيعة دليلهم من القرأن عديد ومنها (بسم الله الرحمن الرحيم قل لا اسألكم عليه أجرا الا المودة في القربى) ومعنى المودة هي حب زائد طاعة

الذي يجب التنبيه إليه أن المذاهب الأربعة هي مدارس في الفقه، ولا يختلف اثنان أن الفقه بابه مفتوح في الاجتهاد.
والأئمة الأربعة لا ناخذ بكلامهم في المسألة لأجل سواد عيونهم وإنما نتبع الدليل الذي ياتي به هؤلاء، وهم لا ياتون بشيء من عندهم وإنما ياتون بالأحاديث والأيات كدليل في المسألة.
والواجب على المسلم ان يتبع من هو أعلم منه بسنة النبي صلى الله عليه وسلم ويفعم مفاصده ومقاصد الأيات، وهذا لا اختلاف فيه، وإلا لماذا وجد العلماء ؟ وهذا أيضا موجود عندكم... فما الذي تنكره ؟
وطلب العلم فرض كفاية ولا تلزم كل الأمة بالتضلع فيه، بل يكفي أن تتفقه جماعة منهم ويعلموا الباقي، وهذا ملموس ومعاش وهو أيضا موجود عندكم. والأئمة الأربعة كانوا من أفقه الناس وأعلمهم بالسنن النبوية وتشهد لهم الأمة بالتمكن في هذا الجانب، لذا فإننا نتبع اقوالهم المسنودة إلى الأدلة الشرعية، كما تفعلون مع مجتهديكم.
والأدلة كثيرة على وجوب اتباع أهل العلم، ولا تنص على اتباع واحد بالخصوص وإنما تحصره في المتفقهين:
* قال تعالىّ: وما كان المؤمنون لينفروا كافة فلولا نفر من كل فرقة منهم طائفة ليتفقهوا في الدين ولينذروا قومهم إذا رجعوا إليهم لعلهم يحذرون ( 123 ) آية.
فالآية دالة على أن طلب العلم فرض كفاية وأنه يمكن اتباع المتفقهين ولم تحصر الأيات في أهل البيت أو غيرهم.
قال الحسن رضي الله عنه : حث الله تعالى الطائفة النافرة على التفقه لترجع إلى المتخلفة فتحذرها .(التبيان - الشيخ الطوسي - عليه الرحمة - ج 5 - ص 321 : ).
وفي الحدائق الناضرة - المحقق البحراني - عليه الرحمة - ج 10 - ص 64 : -
وبالجملة فانه لما كان علم الأخلاق الذي هو عبارة عن تحلية النفس بالفضائل وتخليتها من الرذائل أحد أفراد العلوم بل هو أصلها وأساسها الذي عليه مدارها بل هو رأيها وهو الممدوح في الآيات والأخبار بقوله تعالى ( إنما يخشى الله من عباده العلماء ) وقوله ( فلولا نفر من كل فرقة منهم طائفة ليتفقهوا في الدين ولينذروا قومهم إذا رجعوا إليهم . . الآية ) فان الخشية والإنذار إنما يترتب على علوم الآخرة لا هذه العلوم الرسمية وكذلك الإخبار ، وقد عرفت من الأخبار وكلام جملة من علمائنا الأبرار أن من العلماء من هو خال من تلك العلوم أو متصف بأضدادها مع تلبسه بلباس العلماء الأبرار وإظهار الخشوع والخضوع والانكسار وقد دلت الأخبار على الحثّ والتأكيد على المنع عن الركون إلى هؤلاء والانخداع بما يظهرونه والاغترار فالواجب حينئذ هو البحث والفحص عن أحوال العلماء والتمييز بين الفسقة منهم و الأبرار كما نص عليه الخبر المشار إليه وغيره من الأخبار الجارية في هذا المضمار . انتهى.
وهنا يمكنك أن تلاحظ هذا الشرط وهو وجوب أن يكون المتفقه من الأبرار واصحاب الخلق، ونحن ثبت لدينا تعديل الأئمة الأربعة وغيرهم من علماء أهل السنة، فلهذا نأخذ عنهم.

* علماؤكم أيضا بعيدون عن عصر النبوة :
وإن كانت هذه المسألة لا تشكل عائقا في التفقه، لأن السنة النبوية نقلت إلينا، إلا أنني وددت ان اوجه إليك نفس التساؤل:

فعلماؤكم اليوم هم أبعد عن عصر النبوة من الأئمة الأربعة، وحتى إمامكم المهدي عائب ولا يمكن التحقق من الدين في غيابه ؟؟؟؟

وكل طوائف المسلمين تقول أنها تأحذ من السنة النبوية وتستدل بأدلة منها، وهنا يجب العودة إلى علم الجرح والتعديل في احوال الناقلين لنتثبت من صحة ما ينقلونه. وفي هذا الباب أحب أن أنبهك انكم لم تكونوا تعرفون هذا العلم من قبل وإنما أخذتموه من أهل السنة كما اعترف علماؤكم.

* كيف نتعامل مع المذاهب الأربعة؟
يجب إزالة الالتباس حول كيفية التعامل مع هذه المذاهب.
فنحن لا نأخذ الكلام لأن فلانا قاله أو علان، وإنما نتبع الدليل الأصح والحجة الاقوى، كما يفعله علماؤكم بالضبط، فأنت تجدهم يردون على بعضهم بأدلة تخالفهم، وهذا معلوم في الفقه لا ينكره أحد !!!!!
هذا باختصار شديد ما وفقني الله إلى كتابته في هذا الصدد.
الخصه في النقاط التالية:
- أمر الله أن تتفقه طائفة من المؤمنين في الدين وهؤلاء يوجهون الأمة فيما بعد.
- وهذا ما فعله الأئمة الأربعة وهذا ما نلتزمه معهم، الدليل الصحيح من كلام النبي صلى الله عليه وسلم فهو وحده الذي لا يرد كلامه كما قال الإمام مالك رحمه الله: " ‏ما منا إلاّ من ردَّ ورُدَّ عليه إلا صاحب هذا القبر" يقصد النبي صلى الله عليه وسلم.

ويبقى القرآن الكريم الحكم في حال تعارض النصوص كما قال جعفر الصادق رضي الله عنه " ما أتاكم عنا من حديث لا يصادقه كتاب الله فهو باطل".

ايضا: عن ابي عبد الله - صلوات الله عليه- قال: قال رسول الله -صلَّى الله عليه وآله (على كل حقٌ حقيقة وعلى كل صواب نور، فما وافق كتاب الله فخذوه، وما خالف كتاب الله فدعوه ).

* كلام بغير برهان:

المشاركة الأصلية بواسطة فتى جبل عامل

(بسم الله الرحمن الرحيم إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا * الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون ) . وأجمع اكثر المفسرين بأن هذه الاية نزلت في علي ابن ابي طالب عليه السلام حينما زكا بخاتمه وهو يصلي.

إن قولك أن اكثر المفسرين اجمع على نزول الأية في علي رضي الله عنه قول بلا دليل، ورغم أني املك الأدلة على بكلان ما ذكرته إلا أنني أدعك تأتينا بنفسك بهذا الإجماع.

**مسلم مجروح** · 04-06-2008, 08:44 PM

ردا عليك ايها المنادي بالضلع
اولا سالت لمادا كان الصحابة يدخلون على عمر واحدا واحدا ولم لا يتجمعوا كما فعلوا في السقيفة
اولا مسالة السقيفة مختلفة لانها اتت مباشرة بعد وفاة الرسول والمسلمون كانوا يتشاورون على من يخلفه اد هو لم يوص بشيء( وهنا انقل راي اهل السنة اما الشيعة فلهم راي مختلف)
ثم هول المصيبة قد جمعهم الا وهي وفاة رسول الله فاستغلوا اجماعهم وانتخبوا ابا بكر
اما بالنسبة لعمر فقد كان يحتضر بسبب طعنة ابي لؤلؤة وكان الصحابة يزورونه في بيته للاطمئنان عليه فاستغلها عمر وسالهم عن رايهم في الستة فكانوا يثنون عليهم خيرا فرشحهم وطلب بعضهم ان يضيف اليهم ابنه عبدالله بن عمر فابى ولم يعترض احد على دلك وانتخبوا عثمان من هؤلاء الستة وانت تسال لم الستة فقط لانهم كانوا من خيرة الصحابة وممن مات الرسول وهو عنهم راض ولا ادري ما هو اعتراضك ادا كانوا هم قد قبلوا فلم تعترض انت وهم المعنيون بالامر اكثر مني ومنك
اما فتى جبل عامل
الائمة الاربعة مجمع لدى اهل السنة جميعا على اعلميتهم فانا مثلا مالكي لكنني اجل واحترم ابا حنيفة وابن حنبل والشافعي فهم كلهم من ائمة اهل السنة ولا نختلف الا في الفروع اما الاصول فالمداهب الاربعة تتفق عليها.
اما تكفيرهم لبعضهم البعض فلا ادري من اين اتيت به فعليك بالدليل الثابت على ما قلت ولا تطلق الكلام على عواهنه
اما قولك ان الغزالي لم يجمع عليهم فهات الدليل عليه ايضا
اما ما قلته حول ولائهم للحكام فعجبا من اين اتيت بهدا الكلام
ان كنت لا تعلم فابو حنيفة مات بسبب جلده من قبل المنصور العباسي لانه اصدر فتوى تطعن في بيعة المنصور وتؤيد ثورة النفس الزكية هو الامام مالك فبعد جلد ابي حنيفة جلد مالك على يد والي المنصور على المدينة لنفس السبب اي تاييد ثورة النفس الزكية اما الشافعي فقد سجنه الرشيد اكثر من مرة لتاييده ايضا للعلويين اما ابن حنبل فقد كان اكثرهم تعرضا لاضطهاد الحكام العباسيين فقد رفض مقولة خلق القران فناله الادى على يد المامون في السجن كما عهدبه المعتصم وابنه الواثق.
كما قلت لك ان مالك وابي حنيفة ساندا ثورة النفس الزكية ضد المنصور بينما جعفر الصادق عارضها لخلاف بينه وبين النفس الزكية وابيه فلم لا تتهم الصادق بالولاء للحكام وهو قد عارض الثورة ولم يقم باي ثورة ضد العباسيين؟
ارجوا ان تراجع التاريخ جيدا قبل ان تطلق الاحكام جزافا
تقبل تحياتي

**اااحمد** · 05-06-2008, 08:50 PM

الموالي راجع هلمواضيع عن الشورى ؟؟؟؟؟؟

هلموضوع للاستفادة اكثر عن هلرواية في السقيفية ؟؟؟؟؟؟؟؟
http://www.johod.net/hajrvb/showthread.php?t=402750992

احداث السقيفية وبيعة ابو بكر
http://www.shiaweb.org/books/haqiqa/pa8.html
]

الرابط
http://albrhan.org/portal/index.php?...article&id=691

بيعة أبي بكر فلتةhttp://www.shiaweb.org/books/al-nafis_2/pa31.html
مسائل خلافية
http://www.shiaweb.org/books/masaeil_khelafia/pa18.html

وراجع
همواضيع الاخرى عن احداث البيعة
http://www.shiaweb.org/books/manhaj/pa25.html

وعرفت الحقيقة بشقشقة هدرت في قلبي ثم استقرت
http://www.shiaweb.org/shia/haqiqa/pa45.html

سكوت الإمام عن حقه وعدم محاربة الخلفاء الثلاثة
http://www.shiaweb.org/books/waqfa_1/pa24.html
شكاية على بن ابى طالب عليه السلام عمن تقدمه وحديث الشورى
http://www.shiaweb.org/books/taraef/pa64.html
تصريح بحقه في الخلافة
http://www.shiaweb.org/books/manhaj/pa25.html

وراجع هلموضوع موجود كتب ومواقع تظهر تدليساتهم ورد على شبهاتهم

http://www.m-alhuda.com/showthread.php?t=12371

**علوشي** · 05-06-2008, 11:31 PM

اللهم صلي على محمد واّل محمد

**sabriragheb** · 07-06-2008, 01:50 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة على أشرف المرسلين وآله وصحبه اجمعين اما بعد:
لا زلت في انتظار الزميل "فتى جبل عامل" لنكمل النقاش الذي بدأه هو....
والحمد لله على نعمة التسنن أولا وآخرا.

**H.A.S.A.N** · 11-06-2008, 08:58 PM

الرد على
sabriragheb :
ان النبي صلى اللله عليه وآله وسلم وضع القواعد الاساسية قبل وفاته حتى لاتتفرق الامة وتلتف حول اهل البيت

واستنباط الاحكام منهم والاجتهاد على أساس منهجهم ورأيهم وعدم معارضتهم فهناك الكثير من القضايا والاحكام الشرعية بل حتى في التوحيد من خالف أهل البيت

من قبل مذاهبكم , وهذه ليست دعوة الى غلق باب الاجتهاد ولكنها دعوة الى عدم الاجتهاد في مقابل أهل البيت

والبحث عن مسألة معينة على أساس رأي اهل البيت

فسأعطيك نماذج ومسائل انفرد فيها أهل البيت

عن مذاهبكم :

التوحيد :
لقد جسم مذاهبكم الله عز وجل وقال ان لديه يد ورجل أما اهل البيت

عارضوا هذا الرأي مثلا :
سأل احد الزنادقة الامام الرضا

: رحمك الله أوجدني كيف هو وأين هو ؟
رد الامام

: ويلك ان الذي ذهبت اليه غلط , هو أين الأين بلا أين , وكيف الكيف بلا كيف , ولا يعرف بالكيفوفية ولا بأينونية ولا يدرك بحاسة ولا يقاس بشئ .

فقال الرجل : فاذا انه لاشئ اذا لم يدرك بحاسة من حواس ؟

فقال الامام

: ويلك لما عجزت حواسك عن ادراكه أنكرت ربوبيته , ونحن اذا عجزت حواسنا عن ادراكه ايقنا انه ربنا بخلاف شيئ من الأشياء .

فقال الرجل : فأخبرني متى كان ؟

فقال ابو الحسن

: أخبرني متى لم يكن فأخبرك متى كان .

واختلاف اهل البيت

مع ابوبكر في قضية فدك والميراث واحتجاج فاطمة

مع ابوبكر في قضية فدك ( راجع رواية ابن ابي حديد هذه الخطبة عن طريق عروة عن عائشة , في شرح نهج البلاغة 16 / 251 طبع دار احياء التراث العربي.)

وهنا الا يفترض على العلماء والمذاهب على ترك رأي صحابي وأخذ رأي السيدة فاطمة الزهراء

حين قال

: ان الله يرضى لرضا ها ويغضب لغضبها .

الايفترض علينا طاعة هذه السيدة التي وصى عليها النبي

وصرح بعصمتها عن طريق رضاها وغضبها ؟؟

حيث قال تعالى : ( انما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون )

اتفق المفسرون ان هذه الآية نزلت في شأن الامام علي

عندما اعطي خاتمه بعنوان الزكاة وهو راكع , ونقلها اكثر من 30 صحاحآ من صحاح أهل السنة امثال : ذخائر العقبي ص 88 , فتح الغدير : ج 2 ص 50 , اسباب النزول واحد : ص148 , كنز العمال : ج 6 ص 391 , وراجع احقاق الحق من ص 399 الى 410
وأخيرآ اريدك أن تبحث وترى من وصى عليهم النبي

, وثانيآ ان تأخذ برأي العلماء الذين اتخذوا منهج من توصلت اليه من وصية النبي عليهم ( أهل البيت ام الصحابة ) وتأخذ بفتواهم , واذا لم تقتنع فسأعطيك نماذج أخرى من اختلاف آراء اهل البيت والصحابة في مسائل عدة .

وفقك الله وهدانا واياكم . vbmenu_register("postmenu_1073763", true);

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM		ردود 2 13 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 07:23 AM
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM		استجابة 1 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 09:48 PM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

اقسم بالله مستعد لأتبرىء من الشيعة اذا جاوبتوني على هلسؤالين

اقسم بالله مستعد لأتبرىء من الشيعة اذا جاوبتوني على هلسؤالين

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين