اهلا اخي
سال من فضلك حول طلحه فما اعرفه ان الزبير هو من تذكر مقان الامام وتراجع او كاد ان يتراجع
ولكن طلحه قتل بيد جنود الامام
هل هذا صحيح ام انا مخطئ ؟
واما بخصوص معاويه اخي فالعكس هو الصحيح فالسؤال هل ترى اي بادره على توبته هل تراه قال انه نادم على فعلته وانه اعاد الخلافه لمن له الحق بها
ام هل تراه وضع الامر للمسلمين لكي يختار من بعده

سيد أسامة أنا لا أقصد شخصك لأنني لا أعرفك لكن إذا أردنا أن نقول
أنه ربما تاب قبل موته فأين آثار التوبة يعني ممكن أن نقول أن
البابا يوحنابولس الثاني قد تاب حسب ما سمعت ومات مسلما
فيا سيد أسامة يجب أن تحسن الظن بستة مليارات بشري على هذا الأساس فالننظر إلى معاوية ماذا أخبرك لكي أخبرك
حسنا الذي يتوب يا أستاذ أسامة عليه أقل الإيمان أن لا يجعل الخلافة لولده يزيد فهل من العدل أن يعطيها ليزيد وإتفاق بما يسمى بإتفاق الصلح مع الإمام الحسن ينص على أن الخلافة تعطى للحسين فهل حفظ هذا الإتفاق معاوية وسلمه للحسين قبل موته
ثانيا:هل أوقف معاوية سب الإمام علي من على المنابر قبل موته
طالما تاب
طبعا أنا لا أريد أن أتحدث على الجرائم والإرتداد طيلة حياته
أنا أحدثك فقط قبل وفاته وأنتم تعتبرون أن الخلافة ليست بالوراثة فكيف تقبلون توريثه الخلافة لولده ومن ليزيد !!
شارب الخمر
وكيف تحاججنا برواية من عندنا يطلب فيها من ولده يزيد أن يرأف
بالحسين فيا سيدأسامة أعداء حزب الله إسرائيل يحترمون حزب الله ويقولون عنه كلام أنصار حزب الله يعجزون عن قوله
فكيف نقول أن معاوية قد تاب قبل موته وهو يوصي بقتل مسلم إسمه
عبد الله بن الزبير وإن كنا نحن الشيعة لا نعتبره مسلم لكن أنتم تعترفون أنه مسلم وهذه الوصية التي إستشهدتم بها من كتب الشيعة
من ضمنها يقول معاوية لولده يزيد و أما عبداللّه بن الزبير فقطعه إن ظفرت به إرباً إرباً , فانه يجثو لك كما يـجثو الأسد لفريسته , و يواربك مواربة الثعلب للكلب
فسؤالي لك لو كان معاوية قد تاب هل يطلب من ولده أن يقتل مسلما
ويقطعه إرباً إرباً هل هكذا علمناالنبي والله يقول من قتل نفسا كمن قتل الناس جميعا فصدقني يا صاحبي لم يتب قبل الموت وهذه مصداق الآية تقول الجزء 4 السورة النساء آية 18
وَلَيْسَتِ التَّوْبَةُ لِلَّذِينَ يَعْمَلُونَ السَّيِّئَاتِ حَتَّى إِذَا حَضَرَ أَحَدَهُمُ الْمَوْتُ قَالَ إِنِّي تُبْتُ الآنَ وَلاَ الَّذِينَ يَمُوتُونَ وَهُمْ كُفَّارٌ أُوْلَـئِكَ أَعْتَدْنَا لَهُمْ عَذَابًا أَلِيمًا

اللهم العن اول ظلم ظلم حق محمد وآل محمد وآخر تابع له على ذلك

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن عدوهم

السلام عليكم ورحمة الله

الأخوة الموالين بارك الله فيكم وأجزل لكم الأجر

استوقفتني في الموضوع هذه العبارة للزميل أسامة :

من يقول لو كان مابينى وبين رعيتى شعره ماإنقطعت أبدا

لايمكن أن يأمر المسلمين بسب بن عم وأخ رسولهم ونبيهم

الغريب في الأمر أن الزميل أسامة مطلع على الكتب والمصادر ، والأحاديث التي يستشهد بها خير دليل على ذلك ، فهل لم يبلغه بعد هذا الحديث :

حدثنا قتيبة بن سعيد، ومحمد بن عباد، - وتقاربا في اللفظ - قالا حدثنا حاتم، - وهو ابن إسماعيل - عن بكير بن مسمار، عن عامر بن سعد بن أبي وقاص، عن أبيه، قال أمر معاوية بن أبي سفيان سعدا فقال ما منعك أن تسب أبا التراب فقال أما ما ذكرت ثلاثا قالهن له رسول الله صلى الله عليه وسلم فلن أسبه لأن تكون لي واحدة منهن أحب إلى من حمر النعم سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول له خلفه في بعض مغازيه فقال له علي يا رسول الله خلفتني مع النساء والصبيان فقال له رسول الله صلى الله عليه وسلم ‏"‏ أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبوة بعدي ‏"‏ ‏.‏ وسمعته يقول يوم خيبر ‏"‏ لأعطين الراية رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله ‏"‏ ‏.‏ قال فتطاولنا لها فقال ‏"‏ ادعوا لي عليا ‏"‏ ‏.‏ فأتي به أرمد فبصق في عينه ودفع الراية إليه ففتح الله عليه ولما نزلت هذه الآية ‏{‏ فقل تعالوا ندع أبناءنا وأبناءكم‏}‏ دعا رسول الله صلى الله عليه وسلم عليا وفاطمة وحسنا وحسينا فقال ‏"‏ اللهم هؤلاء أهلي ‏"‏ ‏.‏ صحيح مسلم فضائل الصحابة
==================


الكامل لابن الأثير (3/271):
فلما رأى الحسن تفرق الأمر عنه كتب إلى معاوية وذكر شروطا وقال له: ((إن أنت أعطيتني هذا فأنا سامع مطيع وعليك أن تفي لي به)) وقال لأخيه الحسين وعبد الله بن جعفر: إنني قد راسلت معاوية في الصلح فقال له الحسين: أنشدك الله أن لا تصدق أحدوثة معاوية وتكذب أحدوثة أبيك. فقال له الحسن: اسكت أنا أعلم بالأمر منك. فلما انتهى كتاب الحسن إلى معاوية، وكان قد ارسل عبد الله بن عامر وعبد الرحمن بن سمرة بن حبيب بن عبد شمس إلى الحسن قبل وصول الكتاب ومعهما صحيفة بيضاء مختوم على أسفلها. وكتب إليه أن اشترط في هذه الصحيفة التي ختمت أسفلها ما شئت فهو لك. فلما أتت الصحيفة إلى الحسن اشترط أضعاف الشروط التي سأل معاوية قبل ذلك وأمسكها عنده. فلما سلم الحسن الأمر إلى معاوية طلب أن يعطيه الشروط التي في الصحيفة التي ختم عليها، فأبى ذلك معاوية وقال له: قد أعطيتك ما كنت تطلب، فلما اصطلحا قام الحسن في أهل العراق فقال: ((يا أهل العراق إنه سخي بنفسي عنكم ثلاث: قتلكم أبي، وطعنكم إياي، وانتهابكم متاعي))
وكان الذي طلب الحسن من معاوية أن يعطيه ما في بيت مال الكوفة ومبلغه خمسة آلاف ألف وخراج ((دار ابجرد)) من فارس وأن لا يشتم عليا فلم يجبه إلى الكف عن شتم علي، فطلب أن لا يشتم وهو يسمع فأجابه إلى ذلك ثم لم يف به أيضا. انتهى.
==========
البداية والنهاية، هامش الصفحة 8/14 :
بنود المعاهدة :
صورة من معاهدة الصلح التي وقعها الفريقان. وقد أخذناها من مصادرها حرفيا:
المادة الأولى: تسليم الأمر إلى معاوية على أن يعمل بكتاب الله وسنة رسوله، وبسيرة الخلفاء الصالحين.
المادة الثانية: أن يكون الأمر للحسن من بعده وليس لمعاوية أن يعهد به إلى أحد.
المادة الثالثة: أن يترك سب أمير المؤمنين والقنوت عليه بالصلاة إلا بخير وقال آخرون أنه أجابه على أن لا يشتم عليا وهو يسمع، وقال ابن الأثير: ثم لم يف به أيضا.المادة الرابعة: يسلم ما في بيت مال الكوفة خمسة آلاف ألف للحسن، وله خراج دار أبجرد، وأن يحمل لأخيه الحسين في كل عام ألفي ألف، ويفضل بني هاشم في العطاء والصلات على بني عبد شمس.
==========================
تاريخ الطبري حوادث سنة 40:
حدثني موسى بن عبد الرحمن المسروقي، قال حدثنا: عثمان بن عبد الحميد أو ابن عبد الرحمن الحراني الخزاعي أبو عبد الرحمن، قال: حدثنا اسماعيل بن راشد، قال: بايع الناس الحسن بن علي عليه السلام بالخلافة، ثم خرج بالناس حتى نزل المدائن، وبعث قيس بن سعد على مقدمته في اثني عشر ألفا، وأقبل معاوية في أهل الشام حتى نزل مسكن، فبينا الحسن في المدائن إذ نادى مناد في العسكر: ألا أن قيس بن سعد قد قتل، فانفروا، فنفروا ونهبوا سرادق الحسن عليه السلام حتى نازعوه بساطا كان تحته، وخرج الحسن حتى نزل المقصورة البيضاء بالمدائن، وكان عم المختار بن أبي عبيد عاملا على المادئن، وكان اسمه سعد بن مسعود، فقال له المختار وهو غلام شاب: هل لك في الغنى والشرف؟ قال: وما ذاك؟ قال: توثق الحسن، وتستأمن به إلى معاوية، فقال له سعد: عليك لعنة الله، أثب على ابن بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم فأوثقه! بئس الرجل أنت! فلما رأى الحسن عليه السلام تفرق الأمر عنه بعث إلى معاوية يطلب الصلح، وبعث معاوية إليه عبد الله بن عامر وعبد الرحمن ابن سمرة بن حبيب بن عبد شمس، فقدما على الحسن بالمدائن، فأعطياه ما أراد، وصالحاه على أن يأخذ من بيت مال الكوفة خمسة آلاف ألف في أشياء اشترطها. ثم قام الحسن في أهل العراق فقال: يا أهل العراق، أنه سخي بنفسي عنكم ثلاث: قتلكم أبي، وطعنكم إياي، وانتهابكم متاعي.
ودخل الناس في طاعة معاوية، ودخل معاوية الكوفة، فبايعه الناس.
قال زياد بن عبد الله ،عن عوانة، وذكر نحو حديث المسروقي، عن عثمان بن عبد الرحمن هذا، وزاد فيه: وكتب الحسن إلى معاوية في الصلح، وطلب الأمان، وقال الحسن للحسين ولعبد الله بن جعفر: إني قد كتبت إلى معاوية في الصلح وطلب الأمان، فقال له الحسين: نشدتك الله أن تصدق أحدوثة معاوية، وتكذب أحدوثة علي! فقال له الحسن: اسكت أنا أعلم بالأمر منك. فلما انتهى كتاب الحسن بن علي عليه السلام إلى معاوية، أرسل معاوية عبد الله بن عامر وعبد الرحمن بن سمرة، فقدما المدائن، وأعطيا الحسن ما أراد، فكتب الحسن إلى قيس بن سعد، وهو على مقدمته في اثني عشر ألفا يأمره بالدخول في طاعة معاوية، فقام قيس بن سعد في الناس فقال: يأيها الناس، اختاروا الدخول في طاعة إمام ضلالة، أو القتال مع غير إمام، قالوا: لا، بل نختار أن ندخل في طاعة إمام ضلالة.
فبايعوا لمعاوية، وانصرف عنهم قيس بن سعد، وقد كان صالح الحسن معاوية على أن جعل له في بيت ماله وخراج دارابجرد على ألا يشتم علي وهو يسمع. فأخذ ما في بيت مال الكوفة، وكان فيه خمسة ألاف ألف.
==============================
أتمنى بعد هذه الروايات أن يقتنع الأخ أسامة بشتم معاوية وأمره الناس بشتم أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام ؛؛.
هدانا الله جميعاً صراطه المستقيم ؛؛.

السلانم عليكم
أخى الحبيب / الثعلب الطيب
ياباشا إنت تطول زى مأنت عايز
كلامك كله نقرأه حرف حرف بكل عنايه وإهتمام
نعم أخى معك أنه حول الحكم لملكيه
ولكن يوجد روايه لحديث النبى
الذى يقول فى مامعناه
ستكون نبوه ثم خلافه راشده ثم ملك عادل

ونأتى إلى حديث تقتله الفئه الباغيه

يقول تعالى
وَإِن طَائِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا فَإِن بَغَتْ إِحْدَاهُمَا عَلَى الْأُخْرَى فَقَاتِلُوا الَّتِي تَبْغِي حَتَّى تَفِيءَ إِلَى أَمْرِ اللَّهِ فَإِن فَاءتْ فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا بِالْعَدْلِ وَأَقْسِطُوا إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ }الحجرات9

فهل البغى هنا يعنى أنها خرجت من الإسلام
ولو كان معاويه يدعوهم إلى النار
كيف سيدنا على رضى الله عنه يقبل بدعوة معاويه
الذى يدعو إلى النار بتحكيم كتاب الله
وكيف أيضا يتصالح سيدنا الحسن رضى الله عنه
مع من يدعو إلى النار

وأيضا هناك نقطه أخرى لو سمحت لى بذكرها
رغم خروجها عن الموضوع ولكنها تتضح مع هذا الحديث أكثر

لو كان سيدنا على رضى الله عنه معصوما ووصى الرسول
فماالداعى الذى يدعو رسول الله أن يقول تقتله الفئه الباغيه
لأنه من المفترض أن جميع المسلمين يعرفون أين الفئه الباغيه
دون أن يحدد رسول الله ذلك ..فالمعصوم لايمكن أن يكون باغيا أبدا


وأخيرا أخى الحبيب

سيدنا الزبير وطلحه بعد حديث سيدنا على معهما
وتذكرته لهما بحديث الرسول
تركا الميدان ورجعوا ولكن الزبير تبعه أحد جند الشام وقتلهوهو يصلى
وطلحه رماه مروان بن الحكم بسهم فأرداه قتيلا
رضى الله عنهما جميعا

خالص شكرى وتقديرى لمشاركتك الرائعه جدا
لك فائق الإحترام

بسم الله الرحمن الرحيم وَإِنْ طَائِفَتَانِ مِنْ الْمُؤْمِنِينَ اِقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنهمَا فَإِنْ بَغَتْ إِحْدَاهُمَا عَلَى الْأُخْرَى فَقَاتِلُوا الَّتِي تَبْغِي حَتَّى تَفِيء إِلَى أَمْر اللَّه
هنا أريد أن أعتبر أن معاوية وجماعته من الطائفتين المؤمنين وأن معاوية بغى على الإمام علي
والإمام علي قاتل الفئة الباغية التي هي فئة معاوية وجماعته لتفيء إلى أمر الله .
فهل جماعة معاوية وجماعته فاؤوا إلى أمر الله يعني رب العالمين أوضح أن القتال بين طَائِفَتَانِ مِنْ الْمُؤْمِنِينَ يجب محاربة الطائفة الباغية
لتفيء إلى أمر الله فهل طائفة الباغية أفاءت إلى أمر الله وخاصة أن الموضوع هو الخروج على خليفة المسلمين
الذي هو الإمام علي وأنتم تقولون من خرج على خليفة المسلمين فهو كافر .
إذن أمر الله الذي لم يفيء إليه معاوية وجماعته هو الرضوخ والعودة إلى حكم خليفة المسلمين .
هل رضخ معاوية وجماعته إلى حكم خليفة المسلمين علي بن أبي طالب وهو الذي أبقى ولاية الشام بيديه بدل تسليمها
إلى خليفة المسلمين علي بن أبي طالب فالذي يفيء إلى أمر الله يسلم الأمانة إلى أصحابها لأنها ليست ملك أبو يللي خللفوا هي بيد خليفة المسلمين
ينصب من يشاء من الولاة عليها فهل الذي يسرق أمانة ولاية الشام يكون مؤمنا وخاصة أنه لم يسلم الأمانة بيد خليفة المسلمين
يعني لم يفىء إلى أمر الله يعني لم تعد تنطبق عليه هذه الآية بأنه من الطائفتين المؤمنين لأن الله أوصل آيته لأن يبقوا على الإيمان
يجب بآخر حل لهم أن يفيئوا إلى أمر الله وهذا ما لم يفعله معاوية.

سيد مبيد ..أنت لم تخطأ أخى فى شئ لكى تقول لاأقصد شخصك
نحن أخوه وخليك وفريش كما عهدناك
أرى أخى أن فى الروايات التى ذكرتها كتبكم
مايشير على الأقل عن إحتمالية توبته

[U]البابا يوحنابولس الثاني قد تاب حسب ما سمعت ومات مسلما [/U

]
لاتخلط الأمور ماعلاقة مسيحى بمسلم

[U]فيا سيد أسامة يجب أن تحسن الظن بستة مليارات بشري على هذا الأساس فالننظر إلى معاوية ماذا أخبرك لكي أخبرك [/U

]
لآ ..
أحسن الظن فقط بمليار ونصف مسلم
وأفرغوا طاقات لعانكم على ظالمينا الكثر
ومغتصبى حقوق ودماء وأعراض المسلمين
فى كل بلد مسلم

حسنا الذي يتوب يا أستاذ أسامة عليه أقل الإيمان أن لا يجعل الخلافة لولده يزيد فهل من العدل أن يعطيها ليزيد وإتفاق بما يسمى بإتفاق الصلح مع الإمام الحسن ينص على أن الخلافة تعطى للحسين فهل حفظ هذا الإتفاق معاوية وسلمه للحسين قبل موته

معك فى هذه وهى مما نأخذه عليه بشده
وحتى الآن ندفع ثمنها فى بلادنا من توريث
ولكن أعرف أن الإتفاق كان على تولية الحسن فقط
ربما ماذكرته أيضا صحيح
فى كل الأحوال هى ليست عزبه
ولسنا غنمها لكى يرثنا خلف عن سلف

ثانيا:هل أوقف معاوية سب الإمام علي من على المنابر قبل موته

[U]طالما تاب [/U

]
ياأخى العزيز أمره بالسب لم يثبت عندنا أصلا
ولو تابعت الموضوع كاملا لقرأت هذا
ولقد قلنا أن سكوت معاويه عن قول سعد
يعنى رضاه عن عدم سبه
وأيضا بكاءه فى الروياتين المذكورتين فى كتبكم يقول هذا
إذ كيف يبقى وبترحم وفى نفس الوقت يأمر بسبهم
سيكون حقيرا ومنافقا حتى أمام الناس وهو أذكى من ذلك

طبعا أنا لا أريد أن أتحدث على الجرائم والإرتداد طيلة حياته
أنا أحدثك فقط قبل وفاته وأنتم تعتبرون أن الخلافة ليست بالوراثة فكيف تقبلون توريثه الخلافة لولده ومن ليزيد !!
شارب الخمر
وكيف تحاججنا برواية من عندنا يطلب فيها من ولده يزيد أن يرأف
بالحسين فيا سيدأسامة أعداء حزب الله إسرائيل يحترمون حزب الله ويقولون عنه كلام أنصار حزب الله يعجزون عن قوله
فكيف نقول أن معاوية قد تاب قبل موته وهو يوصي بقتل مسلم إسمه
عبد الله بن الزبير وإن كنا نحن الشيعة لا نعتبره مسلم لكن أنتم تعترفون أنه مسلم وهذه الوصية التي إستشهدتم بها من كتب الشيعة
من ضمنها يقول معاوية لولده يزيد و أما عبداللّه بن الزبير فقطعه إن ظفرت به إرباً إرباً , فانه يجثو لك كما يـجثو الأسد لفريسته , و يواربك مواربة الثعلب للكلب
فسؤالي لك لو كان معاوية قد تاب هل يطلب من ولده أن يقتل مسلما
ويقطعه إرباً إرباً هل هكذا علمناالنبي والله يقول من قتل نفسا كمن قتل الناس جميعا فصدقني يا صاحبي لم يتب قبل الموت وهذه مصداق الآية تقول الجزء 4 السورة النساء آية 18
وَلَيْسَتِ التَّوْبَةُ لِلَّذِينَ يَعْمَلُونَ السَّيِّئَاتِ حَتَّى إِذَا حَضَرَ أَحَدَهُمُ الْمَوْتُ قَالَ إِنِّي تُبْتُ الآنَ وَلاَ الَّذِينَ يَمُوتُونَ وَهُمْ كُفَّارٌ أُوْلَـئِكَ أَعْتَدْنَا لَهُمْ عَذَابًا أَلِيمًا

[/QUOTE]
نعم هذا لايصح ولو قرأت صدر الموضوع لوجدتنى متحفظا
على هذه العباره الغريبه والتى لاتصدر إلا من جزار مثل شارون
ولكن لاتنسى أنها رواياتكم على كل حال مع إحترامى
شكرا جزيلا لمشاركتك

سيد مبيد ..أنت لم تخطأ أخى فى شئ لكى تقول لاأقصد شخصك
نحن أخوه وخليك وفريش كما عهدناك
أرى أخى أن فى الروايات التى ذكرتها كتبكم
مايشير على الأقل عن إحتمالية توبته

[U]البابا يوحنابولس الثاني قد تاب حسب ما سمعت ومات مسلما [/U

]
لاتخلط الأمور ماعلاقة مسيحى بمسلم

[U]فيا سيد أسامة يجب أن تحسن الظن بستة مليارات بشري على هذا الأساس فالننظر إلى معاوية ماذا أخبرك لكي أخبرك [/U

]
لآ ..
أحسن الظن فقط بمليار ونصف مسلم
وأفرغوا طاقات لعانكم على ظالمينا الكثر
ومغتصبى حقوق ودماء وأعراض المسلمين
فى كل بلد مسلم

حسنا الذي يتوب يا أستاذ أسامة عليه أقل الإيمان أن لا يجعل الخلافة لولده يزيد فهل من العدل أن يعطيها ليزيد وإتفاق بما يسمى بإتفاق الصلح مع الإمام الحسن ينص على أن الخلافة تعطى للحسين فهل حفظ هذا الإتفاق معاوية وسلمه للحسين قبل موته

معك فى هذه وهى مما نأخذه عليه بشده
وحتى الآن ندفع ثمنها فى بلادنا من توريث
ولكن أعرف أن الإتفاق كان على تولية الحسن فقط
ربما ماذكرته أيضا صحيح
فى كل الأحوال هى ليست عزبه
ولسنا غنمها لكى يرثنا خلف عن سلف

ثانيا:هل أوقف معاوية سب الإمام علي من على المنابر قبل موته

[U]طالما تاب [/U

]
ياأخى العزيز أمره بالسب لم يثبت عندنا أصلا
ولو تابعت الموضوع كاملا لقرأت هذا
ولقد قلنا أن سكوت معاويه عن قول سعد
يعنى رضاه عن عدم سبه
وأيضا بكاءه فى الروياتين المذكورتين فى كتبكم يقول هذا
إذ كيف يبقى وبترحم وفى نفس الوقت يأمر بسبهم
سيكون حقيرا ومنافقا حتى أمام الناس وهو أذكى من ذلك

طبعا أنا لا أريد أن أتحدث على الجرائم والإرتداد طيلة حياته
أنا أحدثك فقط قبل وفاته وأنتم تعتبرون أن الخلافة ليست بالوراثة فكيف تقبلون توريثه الخلافة لولده ومن ليزيد !!
شارب الخمر
وكيف تحاججنا برواية من عندنا يطلب فيها من ولده يزيد أن يرأف
بالحسين فيا سيدأسامة أعداء حزب الله إسرائيل يحترمون حزب الله ويقولون عنه كلام أنصار حزب الله يعجزون عن قوله
فكيف نقول أن معاوية قد تاب قبل موته وهو يوصي بقتل مسلم إسمه
عبد الله بن الزبير وإن كنا نحن الشيعة لا نعتبره مسلم لكن أنتم تعترفون أنه مسلم وهذه الوصية التي إستشهدتم بها من كتب الشيعة
من ضمنها يقول معاوية لولده يزيد و أما عبداللّه بن الزبير فقطعه إن ظفرت به إرباً إرباً , فانه يجثو لك كما يـجثو الأسد لفريسته , و يواربك مواربة الثعلب للكلب
فسؤالي لك لو كان معاوية قد تاب هل يطلب من ولده أن يقتل مسلما
ويقطعه إرباً إرباً هل هكذا علمناالنبي والله يقول من قتل نفسا كمن قتل الناس جميعا فصدقني يا صاحبي لم يتب قبل الموت وهذه مصداق الآية تقول الجزء 4 السورة النساء آية 18
وَلَيْسَتِ التَّوْبَةُ لِلَّذِينَ يَعْمَلُونَ السَّيِّئَاتِ حَتَّى إِذَا حَضَرَ أَحَدَهُمُ الْمَوْتُ قَالَ إِنِّي تُبْتُ الآنَ وَلاَ الَّذِينَ يَمُوتُونَ وَهُمْ كُفَّارٌ أُوْلَـئِكَ أَعْتَدْنَا لَهُمْ عَذَابًا أَلِيمًا

[/QUOTE]

نعم هذا لايصح ولو قرأت صدر الموضوع لوجدتنى متحفظا
على هذه العباره الغريبه والتى لاتصدر إلا من جزار مثل شارون
ولكن لاتنسى أنها رواياتكم على كل حال مع إحترامى

شكرا جزيلا لمشاركتك

وعليكم السلام أخي الكريم ..

أخي هذا هو الواقع المر ، ولا بد من تقبله ..

فالتاريخ والأخبار تفرض علينا أموراً لسنا نحبها .. ولكن هذا هو الواقع ..

فحتى لو كنت لا تصدق بأن معاوية كان يفعل هكذا ، فإنه يجب عليك أن تصدق لما تقرأ التاريخ ..

وها قد أضفت عليه صفة جديدة ، وهي النفاق ، فهو من جانب يمدح أهل البيت عليهم السلام ، ومن جانب آخر يحاربهم .. وكأنه لم يقل ما قال ..

تحياتي لك

[]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
بزميلنا موالى
أهلا ومرحبا بك
كيف ياأخى وهى الروايه الوحيده التى تحاججونا بها
لو تابعت الموضوع جيدا لرأيتنى ذكرتها
وقلت أنها ليست دليلا على أمره بالسب
وإلا كان أمر بسجن سعدلمخالفته أمره
ولكنه سكت ويعنى هذا أنه وافقه وأيده فى عدم سبه
أعطنى روايه يأمر فيها بسب سيدنا على
لايوجد زميلى غير هذه لديكم
وهى لاتدل على شئ ولم يذكر فيه أنه أمر بالسب
بل ربما يأخذها البعض لصالحه لما سبق ذكره
خاصة لو وضعناها مع الروايتين اللذان فى كتبكم

[/quote]

شكرا لك لمشاركتك الكريمه

السلام عليكم

التاريخ يحكم له وهو نفسه يحكم عليه

الله هو الحكم العدل لاغيره

ولو كان هذا حال أى إنسان فهو منافق ولاشك

شكرا أخى بن النهرين

وسعدت بحوارك جدا

وخاصة هذه المره الإولى بيننا

ودمت بكل خير

خالص تقديرى وشكرى

بسم الله الرحمن الرحيم-اخي اسامة يتضح انك قد خلطت اوراق ال بيت رسول الله ص واعداءهم وسقتهم بعصا واحدة بحجة واهية من شخص معاوية الذي لم يقلها الا في حالة صحوة ضمير او كان يهجر كما قالوها لرسول الله ص حاشاه وغير خافي لمتصفح السير والتواريخ والصحاح والاسنانيد ان اول من حارب الدعوة الاسلامية حين ولادتها كان ابو سفيان ووقعات بدر واحد والخندق خير شواهدوووووو الكلام طويل جدا واما معاويةفهو وريث العداء وسار على ما سار عليه ابوه وزاد عليه ولا يثبت انه كان كاتبا للوحي لانه عاش ما بين مكة والشام وهل ان معاوية احتفظ بماء وجهه من رسول الله فبامكانك احصاء المعارك التي خاضها مع ابيه ضد رسول الله حملا لواء الشرك والوثنية ناهيك انه استسلم ولم يسلم ولم يعرف موطيء قدم في الاسلام. بايجاز بعض من بوائقه سم الامام الحسن ع خروجه على امام زمانه علي ع ايوائه جميع الخارجين على الخليفة قتله حجر بن عدي واصحابه رضوان الله عليهم سب الامام علي ع الذي صار سنة من سنن معاوية توليته ابنه يزيد شارب الخمير والضارب بالطنابير مع وجود صحابة رسول الله ....يكفيك يا اخي من هذا الصعلوك الملعون هو وابوه وابنه ا مع تحياتي

وعليكم السلام ورحمة الله ..

حياك الله وبياك أخي الكريم ..

نعم .. الله هو الحكم العدل لا غير ..

ولكنه أمرنا أن نستند للحوادث والوقائع المؤكدة ، وعليها نعتقد بما نعتقد به ..

تحياتي

أخي أسامة

من فضلك اقرأ مايلي بدقة:

قوله: (حدثنا محمد بن يحيى) هو الذهلي (حدثنا أبو مسهر) اسمه عبد الأعلى بن مسهر (عن سعيد بن عبد العزيز) التنوخي الدمشقي ثقة إمام سواه أحمد بالأوزاعي وقدمه أبو مسهر لكنه اختلط في آخر عمره من السابعة (عن ربيعة بن يزيد) الدمشقي (عن عبد الرحمن بن أبي عميرة) بفتح العين المهملة وكسرة الميم المزني. ويقال الأزدي مختلف في صحبته، سكن حمص كذا في التقريب، وقيل في تهذيب التهذيب: له عند الترمذي حديث واحد في ذكر معاوية. قال الحافظ قال ابن عبد البر: لا تصح صحبته ولا يصح إسناد حديثه انتهى.


. قوله: (هذا حديث حسن غريب) . قال الحافظ إسناده ليس بصحيح كما عرفت آنفاً في ترجمة عبد الرحمن بن أبي عميرة
.

أخي أسامة
الحديث السابق فيه الكثير من ا لعلل أهمهل قول الحافظ ((قال الحافظ إسناده ليس بصحيح كما عرفت آنفاً في ترجمة عبد الرحمن بن أبي عميرة)) .
قال الحافظ قال ابن عبد البر: لا تصح صحبته ولا يصح إسناد حديثه انتهى.

كيف إذا عبدالرحمن بن أبي عميرة يروي الحديث وه ولم يصاحب الرسول عليه الصلاة والسلام

الحديث ضعيف وغير موضول إلى الرسول عليه وعلى آله الصلاة والسلام.