اخي اسامه ارجو منك ان تنسخ ردك على مشاركتي في الصفحه 2 لاني غير قادر على دخولها
تحياتي لك

اسمحي لي أخي أسامة أن أعاتبك بما يلي :عرفك حر ولكت لماذا في نقاشك عن معاوية تحولت إلى مقلد ؟ عن غير علم.
ولماذا في نقاشك عن معاوية أبطلت العمل بالحقائق و أصبحت تتبع التأويل والشبهات.

سؤالي لك يا أسامة في الحديث الذي تتأول فيه أنّ فيه منقبة لمعاوية – طبعاً تأويل وليس قطعي- اسمع قول تعالى
((يسألونك عن الخمر والميسر قل فيهما إثم كبير ومنافع للناس وإثمهما أكبر من نفعهما ويسألونك ماذا ينفقون قل العفو كذلك يبين الله لكم الآيات لعلكم تتفكرون)) البقرة 219
فالله عزّ وجل لا ينفي وجود بعض المنافع إلا أن ضررها أكبر ..... وعلى فرض أن معاوية له بعض المناقب وهذا بديهي لأنه مسلم لكن لا ينفي أنه اقترف أكبر الجرائم في تاريخ الإسلام فيكفيه هو أنه:
أو من حارب آل البيت وخرج عن الخليفة المطاع من الأمراء.

فهل يكفي معاوية ومن معه قول رسولنا الكريم صلى الله عليه وعلى آله وسلم

«كنّا نَنقُلُ لَبِنَ المسجدِ لَبِنةً لَبنة، وكان عَمّارُ ينقُلُ لبِنَتينِ لبنتين، فمرَّ بهِ النبيُّ صلى الله عليه وسلم ومَسحَ عن رأسهِ الغُبارَ وقال: وَيحَ عمارٍ تَقتُلهُ الفِئةُ الباغية، عمّارُ يَدْعوهم إلى اللهِ ويَدْعونهُ إلى النار)) رواه بخاري في صحيحه.
«بُوءْسَ ابْنِ سُمَيَّةَ. تَقْتُلُكَ فِئَةٌ بَاغِيَةٌ». رواه مسلم في صحيحه

((ويحك يا ابن سمية تقتلك الفئة الباغية». رواه أحمد في مسنده
«أن عمرو بن العاص أهدى إلى ناس هدايا، ففضل عمار بن ياسر، فقيل له، فقال: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: تقتله الفئة الباغية». رواه أحمد في مسنده.

«أَبْشِرْ يا عَمَّارُ تَقْتُلُكَ الفِئَةُ البَاغِيَةُ» رواه الترمذي

والحمد لله لا يوجد أي كتاب من كتب الأحاديث المعتمدة عند اهل السنة إلا ويذكر الحديث السابق لدرجة تكاد توصله إلى مرتبة المتواتر

واقرأ شروحات الأحاديث السابقة علماً أنها واضحة مثل الشمس كلها تقول أن معنى ذلك أن علي رضي الله عنه هو صاحب الفئة الناجية والباغية هم أصحاب معاوية............

حديث آخر واضح دون تأويل هو
«أَنَا حَرْبٌ لِمَنْ حَارَبْتُمْ، وَسِلْمٌ لِمَنْ سَالَمْتُمْ» . سنن الترمزي
قَالَ: قَالَ رَسُولُ اللَّهِ لِعَلِيَ وَفَاطِمَةَ وَالْحَسَنِ وَالْحُسَيْنِ: «أَنَا سِلْمٌ لِمَنْ سَالَمْتُمْ، وَحَرْبٌ لِمَنْ حَارَبْتُمْ». سنن ابن ماجه.
((أَنَا سِلْمٌ لِمَنْ سَالَمْتُمْ، حَرْبٌ لِمَنْ حَارَبْتُمْ». تهذيب الكمال

فمن الذي حارب أهل البيت ولم يتب ولم يتراجع ........... لا تقل لي أن معاوية ليس له علاقة بحرب صفين وأنه كان متفرجاً.......
لا والله بل هو رأس الفتنة.

حديث آخر
: «مَنْ أَتَاكُمْ، وَأَمْرُكُمْ جَمِيعٌ، عَلَىٰ رَجُلٍ وَاحِدٍ، يُرِيدُ أَنْ يَشُقَّ عَصَاكُمْ، أَوْ يُفَرِّقَ جَمَاعَتَكُمْ، فَاقْتُلُوهُ». رواه مسلم

فمن الذي ش عصا الأمة الإسلامية ومن الذي فرق الجماعة إنه علي ؟؟؟؟؟
لا والله أمير المؤمنين علي بن أبي طالب هو ا لخليفة المنتخب وهو إمام المسلمين ومعاوية وأمثاله هو من شق عصا الامة وخرج عن جماعتها.......

والحديث عن مناقب معاوية ؟؟!!! ذلك الصحابي الجليل؟؟!!! يطول ....

ولى سؤال أخى من فضلك

كيف تيقنت أنه لم يتوب إلى الله عن فعلته؟

عفواً أهي أنت المطالب بإثبات توبته ولم سألتني عن سيدنا طلحة والزبير وعن أم المؤمنين عائشة لبينت لك ذلك ويكفيهم أنهم مبشرين بالجنة.
تابع حقاً لأعاد الحقوق لأصحابها ولا ولى ابنه التافه السكير يزيد ولاية أمة محمد وفيه الآلاف بل عشرات الآلاف ممن هو أفضل منه.
وسؤالي للذي يقولون أن معاوية تاب- أين دليل ذلك ؟
لأن المجرم معاوية وأنصاره هم المطالبون بإثبات برائته ؟ ولا أظن أنهم قادرون على ذلك.
طبعاً هذا الكلام ليس لك اخي أسامي فإنك تبحث عن الحق

أخي أسامة اسمح لي إن جميع تساؤلاتك قد مررت علي عندما انطلق بديني وعقيدتي والحمد لله الذي هداني وعرفت الحق واطلب من الله ان يجعلني وإياك ممن يسمع القول فيتبع احسنه وللموضوع تتمة إن شاء الله.

اخي العزيز عبد الله امتاكد انك سني !!!
بصراحه اخي في بعض الاحيان اراك افضل من كثير من الشيعه في النقاش دفاعا عن اراءهم
بل ان بعض الشيعه لا يدافع بل يسئ فقط
احييك اخي على طريقة تفكيرك الراقيه فنادرا ما نرى اشخاصا غير متعصبين ابدا ويحكمون عقلهم
وبصراجه ارجو من الله ان يمنحني وان يوصلني الى مستواك في التفكير والانفتاح
تحياتي

السلام عليكم

شكرا جزيلا أخى الكريم على على مشاركتك الكريمه

السلام عليكم
أخى المحترم عبد الله

أنا ماأفعله أخى أأتى بوجهة النظر الأخرى
لتردوا عليها فأرجو من الأخوه تفهم هذا
وتركيز حوارهم فى رد هذه الأحاديث
ولوكنت أخى كما تفضلت مقلدا ماتحيرت
وبحثت عن الحقيقه
ومعك أن حديث عمار هو حجه قويه جدا
خاصة الجزء الأخير منه
وأرجو متابعة نسخ ردى لأخى العزيز فوكس

مع كل التقدير والإحترام

السلام عليكم
ياأخى العزيز
الله وحده يعلم مافى السرائر والقلوب
والتوبه محلها القلب
لاأقول هذا دفاعا عن معاويه
لأ والله لكن أتكلم بصفه عامه
يعنى أنت مثلا لاتعرف مافى قلبى
على وجه اليقين وأنا بالمثل وجميعنا كذلك
فهل يمكنك إتهامى بإننى مثلا منافق أو كاذب
دون دليل ..فالمسلم المفترض فيه أنه صادق وغير منافق
ومن يدعى غير ذلك أعتقد أن البينه تجب عليه هو لاغيره

وإسمح لى أخى الحبيب بدهشتى فعلا لوصفك له بالمجرم
يمكن جدا توقع أنك لاتترضى عليه مثلما فعلت أنا وأفعل حتى الآن
لكن يبدو أن درجة اليقين عندك كبيره جدا مما يجعلنى
أطلب منك بكل صدق مواصلة الحوار عسى أن نصل لشئ
لميزان هذا الرجل الذى أتعبتنا شخصيته كثيرا من كثرة المتناقضات فى شخصيته
شكرا جزيلا لك
تقبل كل حب وتقدير

أخي الحبيب أسامة أعتذر منك إن وجد في حديثي نوع من القسوة عليك.


ولكن دهشتي منك يا أخي أن هذا الرجل الضال معاوية أبعد ماارتكب بجرائم وهدم الإسلام نتناقش في شخصيته .


والله هذا الرجل لا يستحق حتى ذكره .

يا أخي الحق واضح أبعد كل الأدلة التي بينت لك إياها عن الرجل الضال صنم بني أمية أإلى الآن لم تقطع الشك باليقين بضلاله وانحرافه.

السلام عليكم

تفضل أخى وأتمنى أن تكون هى ماتقصدها


لسلانم عليكم
أخى الحبيب / الثعلب الطيب
ياباشا إنت تطول زى مأنت عايز
كلامك كله نقرأه حرف حرف بكل عنايه وإهتمام
نعم أخى معك أنه حول الحكم لملكيه
ولكن يوجد روايه لحديث النبى
الذى يقول فى مامعناه
ستكون نبوه ثم خلافه راشده ثم ملك عادل

ونأتى إلى حديث تقتله الفئه الباغيه

يقول تعالى
وَإِن طَائِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا فَإِن بَغَتْ إِحْدَاهُمَا عَلَى الْأُخْرَى فَقَاتِلُوا الَّتِي تَبْغِي حَتَّى تَفِيءَ إِلَى أَمْرِ اللَّهِ فَإِن فَاءتْ فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا بِالْعَدْلِ وَأَقْسِطُوا إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ }الحجرات9

فهل البغى هنا يعنى أنها خرجت من الإسلام
ولو كان معاويه يدعوهم إلى النار
كيف سيدنا على رضى الله عنه يقبل بدعوة معاويه
الذى يدعو إلى النار بتحكيم كتاب الله
وكيف أيضا يتصالح سيدنا الحسن رضى الله عنه
مع من يدعو إلى النار

وأيضا هناك نقطه أخرى لو سمحت لى بذكرها
رغم خروجها عن الموضوع ولكنها تتضح مع هذا الحديث أكثر

لو كان سيدنا على رضى الله عنه معصوما ووصى الرسول
فماالداعى الذى يدعو رسول الله أن يقول تقتله الفئه الباغيه
لأنه من المفترض أن جميع المسلمين يعرفون أين الفئه الباغيه
دون أن يحدد رسول الله ذلك ..فالمعصوم لايمكن أن يكون باغيا أبدا


وأخيرا أخى الحبيب

سيدنا الزبير وطلحه بعد حديث سيدنا على معهما
وتذكرته لهما بحديث الرسول
تركا الميدان ورجعوا ولكن الزبير تبعه أحد جند الشام وقتلهوهو يصلى
وطلحه رماه مروان بن الحكم بسهم فأرداه قتيلا
رضى الله عنهما جميعا

خالص شكرى وتقديرى لمشاركتك الرائعه جدا
لك فائق الإحترام

يستطيع الجميع قول مايشاء

لكن لايستطيع قول الحق إلا إذا شاء الله له ذلك

هدانا الله وهداكم لما يحب ويرضى

بوركت اخي فعلا هذا الرد لم اقراه من قبل
اخي اسامه انت تجمع النواقض كلها في شخصية معاويه فتجد نفسك ضائعا
فانت تجمع بمعاويه الاحاديث او الايات القرانيه التي تهيئ لك ان معاويه ما هو الا مؤمن وصحابي جليل
وايضا تتجمع امامك حقيقة انه قاتل الامام لسنوات وخلال كل هذه المده لم يتراجع او يفكر فيما يفعل
ويظهر امامك من حقيقة واقعيه انه لم يقدم في الحقيقه اي شئ للاسلام ولا اي انجاز
ويظهر امامك انه جعل الخلافه الاسلاميه ملك له كملك الاكاسره والاباطره وبنى القصور التي فاقت قصور ملوك الارض في ذاك الزمان
ويظهر لك انه قتل عمار وهزئ بعد ذلك بقتله بقوله ان من جاء به قتله
اخي العزيز انت مشتت بين الوهم والحقيقه
فالحقيقه الموثقه التي انت متكد من حدوثها ولا ينكرها احد وبين وهم احاديث وروايات موضوعه لا تقف امام حقيقه ساطعه
اسالك اخي اتجد لمعاويه اي عدل ليذكره رسول الله بهذا الكلام
اترى له اي فضيله ؟
اسالك اخي انتم دائما تقولون ان هناك فتنه هي التي جعلت الامر مشوش وجعلت المؤمنون يتقاتلون
اي فتنة هذه التي تعمي المؤمنين هكذا
اانت مقتنع ان معاويه كان يريد الثار من معاويه فخرج على الامام للثار منه ؟
اسالك لماذا قام الامام علي بعزل معاويه بمجرد توليه الخلافه
الم يسمع بحديث رسول الله الم يعرف فضل معاويه كما تقولون
الم يدري ان معاويه عينه عمر وكان موجود طول فترة عثمان فلما عزله الامام ؟
اترى ان معاويه كان سيخرج لو ان الامام ابقاه ؟
تحياتي لك اخي العزيز

السلام عليكم

أخى الكريم

لاتخشى شيئا أو سوء فهم منى لما تقصده

فأنت محترم جدا ومقدم عندى وعهدناك لاتقصد تجريحا أو إهانه

وأرجو بالمثل أن لاتسئ الظن بى أيضا

لاتكن مثل البعض الذى يرى فقط

مايكتبه ولايتفهم وجهة النظر الأخرى

أنت أرقى من ذلك بكثير جدا

ولكن أرجو أن تتفهم ماأقصده (( إننى أركز على عدم جزمنا بتوبته أو عدمها ))

وليس من هى الفئه الباغيه فهذا معروف للجميع

وليتنا نبتعد عن هذا الكلام مثل أنه لايستحق ذكره

أو قل نؤجله إلى حين حتى يكون حكمنا مجردا من كل هوى

أو أراء مسبقه

وأيضا لأنه لايغنى عن الأدله التى ننتظرها

لتبيان هل هذا الرجل مجرم وضال فعلا كما تفضلت

لأننى حينما كتبت الموضوع نزعت مافى قلبى

من شكوك وريبه لهذا الرجل حتى يكون الحكم فقط

من واقع الأدله التى يعرضها الطرفان

دون أن يكون للهوى دورا فى ذلك

فأنت أتيت بالبعض يضعف الحديث

وأتيتك بالأكثريه الذين يقوونه

وتصحيح الألبانى له بكل قوه

كما لم تشير أيضا إلى الأحاديث الأخرى التى أوردتها

وخاصة المأخوذ من أنس ورواه البخارى

وبعد هذا تتفضل بقولك السابق (( أبعد كل الأدلة التي بينت لك إياها ))

أين هى ياأخى هذه الأدله بارك الله فيك ؟

حديث عمار تم الردعليه وبقوه من الطرف الآخر

ولو كنت غير مقتنعا نتناقش فيه ..

ورواية سعد عن السب ..أعتقد إنك لاترى فيها

إلا مايراه السنه وإنها لم يرد بها مايثبت أمره بالسب

أقسم بالله إننى أقارن بكل حياديه لنفسى أولا

قبل الآخرين ..وأرجو أن تقرأ ردى عن حديث عمار لأخونا فوكس

ولك كل الشكر والتقدير

السلام عليكم

حوار اكثر من جميل

كنت اتمنى ان اشارك في هذا الحوار و لكن سوف اترك الامر لاخي ثعلب الصحراء و اخي عبدالله كي لا يتشتت اخي اسامه فيما بيننا و يركز على الاقل على محاورين اثنان ومع اني اخالف اخي اسامه و لكن اجده يبحث عن الحق و الحقيقه في موضوع معاويه و لكن سوف اتابع الموضوع و ارجو من اخواتي ان تتريثوا على اخونا اسامه لانه يريد ان يبحث عن الحقيقه في شخصيه معاويه خاصة انه قال انه محتار في امر هذا الرجل

متابع لهذا الموضوع الجميل

شكرا لكم

بالنسبه لحديث عمار فلم ارد عليه لاني نسيت
اولا اخي لا تستطيع ان تحتج على الاخ عبد الله السوري بهذا الكلام فلا تنسى انه سني وليس شيعي وبالتالي هو لا يؤمن بان الامام معصوم
فانت ملزم بالرد عليه
اما ردي على ما جئت به فساقول لك الامر ابسط مما تتصور الرسول عليه السلام يعلم جيدا ان امته ستنقسم وتتحول الى فرقا ومذاهب
وبالتاكيد يعلم ان الكثيرين سوف لن يؤمنو بولاية علي وعصمته
تحياتي