إعـــــــلان

**أسامة أسامة** · 14-06-2008, 06:14 PM

المشاركة الأصلية بواسطة desertfox1

هلا اخي العزيز
انا شخصيا اعتقد ان عمر وابو بكر ه ليسو منافقين بمعنى انهم يدعون الاسلام ويبطنون الكفر ولكني اعتقد ان ايمانهم ضعيف وضعف ايمانهم سمح لهم بان يغتصبو الخلافه وان يقومو بغيرها من الاعمال المعروفه التي تصل الى الكبائر
ولكني شخصيا لا اعتقد انهم كفار كمعاويه وابو سفيان ( اعلم ان بعض الاخوه لا يتفق معي هنا )

واحد الذين نقول بنفاقهم على سبيل المثال هو ابو سفيان والاحاديث الداله على هذا كيثره منها عنجد جلوسه بجانب النبي و كلامه مع نفسه ( اي ابو سفيان يحدث نفسه ) بما غلبني هذا ( وهو ينظر لمحمد ) فيجيبه رسول الله بعد ان علم ما يحدث بنفسه غلبتك بالله
وهذا احد الادله الكثيره

بالمناسبه اخي انا لست من مقلدي سماحة السيد فضل الله و لكن للاسف هناك توجه او نظره الى ان كل من يقلد سماحة السيد يجب ان يهاجمه لافكاره التي اتفق معه في بعضا منها , وما اختلف فيها عنه فهي لا قيمة لها وحقيقة ان اصرار الاخوه على القول بتضليله جعلني اقرا كثيرا في موقعه واستفتاءاته والامور التي يهاجمونه فيها فارتاحت نفسي وتاكدت من كونه لا يختلف عن مذهب ال البيت باي شئ ولا حتى قليلا فكل ما يؤاخذ عليه هو ليس من متطلبات المذهب وانما امور معضمها تاريخيه او ليست من ملزمات التشيع يعني اخذت بها او لم تاخذ بها لا تجعلك تخرج من التشيع
تحياتي لك اخي العزيز

بارك الله فيك

فعلا تصورتك من مقلدى السيد فضل الله

لما تفضلت به من قول ولما رأيناه منك من عدل وإنصاف ورأى معتدل

شريف

خدعتنى أيها الثعلب الطيب

بل ربما خدعت الكثيرين من الشيعه أنفسهم

الآن زادت قناعتى أن المراجع ليست مسئوله

عن كل مانراه من تعصب أعمى وسب ولعن من البعض

والآن أدركت لما لم تشارك المشاركه المتوقعه منك

فى موضوع السيد فضل الله وإكتفيت بالمتابعه والرفع بارك الله فيك

ولكنك نسيت أخى أن الدعوه أيضا موجهه لكل المنصفين والشرفاء

فلما لم تشارك أخى العزيز المحترم وأنت من مقدميهم جميعا ؟

ننتظرك هناك بكل ترحاب ومن مقلدى السيد قبلى بكل تأكيد

فأنت خير من تمثل وجهة النظر الأخرى العاقله و المخالفه للسيد

الخير فى أمتى إلى يوم القيامه

ولنا حديث طويل حول الصحابه هناك

تقبل فائق الحب و التقدير

**أسامة أسامة** · 14-06-2008, 06:24 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الحــســـيـــنـــي

السلام عليكم
اخي الكريم اسد مصر

سؤالك نجيبه من احاديث رسول الله صلى الله عليه واله و سلم

الحديث الاول : (( حدثنا أبو حفص عمر بن أحمد الجمحي ، بمكة ، ثنا علي بن عبدالعزيز ، ثنا عمرو بن عوف ، ثنا هشيم ، عن اسماعيل بن سالم ، عن أبي إدري الأودي ، عن علي رضي الله عنه قال : " إن مما عهد إلي النبي صلى الله عليه و آله و سلم أن الأمة ستغدر بي بعهده " ..... هذا الحديث صحيح الإسناد و لم يخرجاه

**** قال الذهبي : صحيح .

من هم سيغدرون من بعده .........الم يكن من اصحابه ؟؟؟؟

الحديث الثاني : حَدَّثَنَا اَبُو بَكْرِ بْنُ اَبِي شَيْبَةَ، حَدَّثَنَا اَسْوَدُ بْنُ عَامِرٍ، حَدَّثَنَا شُعْبَةُ بْنُ الْحَجَّاجِ، عَنْ قَتَادَةَ، عَنْ اَبِي نَضْرَةَ، عَنْ قَيْسٍ، قَالَ قُلْتُ لِعَمَّارٍ اَرَاَيْتُمْ صَنِيعَكُمْ هَذَا الَّذِي صَنَعْتُمْ فِي اَمْرِ عَلِيٍّ اَرَاْيًا رَاَيْتُمُوهُ اَوْ شَيْئًا عَهِدَهُ اِلَيْكُمْ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم فَقَالَ مَا عَهِدَ اِلَيْنَا رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم شَيْئًا لَمْ يَعْهَدْهُ اِلَى النَّاسِ كَافَّةً وَلَكِنْ حُذَيْفَةُ اَخْبَرَنِي عَنِ النَّبِيِّ صلى الله عليه وسلم قَالَ قَالَ النَّبِيُّ صلى الله عليه وسلم ‏"‏فِي اَصْحَابِي اثْنَا عَشَرَ مُنَافِقًافِيهِمْ ثَمَانِيَةٌ لاَ يَدْخُلُونَ الْجَنَّةَ حَتَّى يَلِجَ الْجَمَلُ فِي سَمِّ الْخِيَاطِ ثَمَانِيَةٌ مِنْهُمْ تَكْفِيكَهُمُ الدُّبَيْلَةُ وَاَرْبَعَةٌ ‏"‏ ‏.‏ لَمْ اَحْفَظْ مَا قَالَ شُعْبَةُ فِيهِمْ ‏.‏ د

اعتقد ان هذا الرد كافي من الاحاديث ليبين لك هل الرسول صلى الله عليهو سلم كان يختار اصحابه ام لا

صحيح مسلم _ كتاب صفات المنافقين رقم 7212

السلام عليكم

أخى الكريم والمحترم

الحسينى كيف حالك نرجو أن تكون بخير حال

تعلم أخى أن سيدنا عمر سأل أبو حذيفه هل أنا منهم فأجابه

بالنفى فكيف تتصورون أن المقصودين همأقرب الأقرباء

والأصفياء إلى رسول الله

وتعلمون أن الصحابه ربما يزيدون على 120000

تركتم كل هؤلاء وجعلتم الــــ 12 منافقا هم

من كانوا لايفارقون الرسول ومن صاهرهم وناسبهم

ولما أخى الكريم لايكونوا من باقى ال 120000 صحابيا آخر

تقديرى وشكرى لك

**الحــســـيـــنـــي** · 14-06-2008, 06:31 PM

السلام عليكم

اخي الكريم و الحبيب اسامه

هل وجدت في اجابتي تطرقت الى عمر او ابو بكر

السؤال كان عام على الصحابه و انا اجبت باجابه عامه لم اخص بها احد

و لكن هل اذا سمحت ان تضع لي ما نقلته انت تعلم أخى أن سيدنا عمر سأل أبو حذيفه هل أنا منهم فأجابه

بالنفى

لاني لم اجد و الله ما قلته انت

و لكن احابتي كانت عامه لم اخص بها احد و الله على ما اقوله شهيد

**desertfox1** · 14-06-2008, 08:57 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أسامة أسامة

بارك الله فيك

فعلا تصورتك من مقلدى السيد فضل الله

لما تفضلت به من قول ولما رأيناه منك من عدل وإنصاف ورأى معتدل

شريف

خدعتنى أيها الثعلب الطيب

بل ربما خدعت الكثيرين من الشيعه أنفسهم

الآن زادت قناعتى أن المراجع ليست مسئوله

عن كل مانراه من تعصب أعمى وسب ولعن من البعض

والآن أدركت لما لم تشارك المشاركه المتوقعه منك

فى موضوع السيد فضل الله وإكتفيت بالمتابعه والرفع بارك الله فيك

ولكنك نسيت أخى أن الدعوه أيضا موجهه لكل المنصفين والشرفاء

فلما لم تشارك أخى العزيز المحترم وأنت من مقدميهم جميعا ؟

ننتظرك هناك بكل ترحاب ومن مقلدى السيد قبلى بكل تأكيد

فأنت خير من تمثل وجهة النظر الأخرى العاقله و المخالفه للسيد

الخير فى أمتى إلى يوم القيامه

ولنا حديث طويل حول الصحابه هناك

تقبل فائق الحب و التقدير

هلا اخي العزيز اسامه
بصراحه انا لم اشارك لان الاخوان صندوق العمل و متعب موجودين وهما اكفا واعلم مني واكثر قدره على اجابتك
وانا استمتع بالمتابعه وانا ارى الردود
وارجو ان تستمر بطرح استشكالاتك واسئلتك في الموضوع وان شاء الله نصل الى نتيجه طيبه
وان شاء الله ساشارك بالموضوع الذي يعقب موضوع التقيه
تحياتي لك اخي العزيز

**أسامة أسامة** · 14-06-2008, 10:49 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الحــســـيـــنـــي

السلام عليكم

اخي الكريم و الحبيب اسامه

هل وجدت في اجابتي تطرقت الى عمر او ابو بكر

السؤال كان عام على الصحابه و انا اجبت باجابه عامه لم اخص بها احد

و لكن هل اذا سمحت ان تضع لي ما نقلته انت تعلم أخى أن سيدنا عمر سأل أبو حذيفه هل أنا منهم فأجابه

بالنفى

لاني لم اجد و الله ما قلته انت

و لكن احابتي كانت عامه لم اخص بها احد و الله على ما اقوله شهيد

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أصدقك أخى والله

نعم فى هذه المشاركه

لكننى أخى الحبيب أعرف وتعرف أن مايهمنا هم الخلفاء الراشدين

أكثر من غيرهم وأى كلام سلبى لكم على الصحابه

فمعروف من تقصدون وأظنك توافقنى على هذا

فهم عندكم مغتصبى الخلافه وأشد الصحابه نفاقا

خالص تقديرى أخى الكريم الحسينى

**أسامة أسامة** · 14-06-2008, 10:51 PM

المشاركة الأصلية بواسطة desertfox1

هلا اخي العزيز اسامه
بصراحه انا لم اشارك لان الاخوان صندوق العمل و متعب موجودين وهما اكفا واعلم مني واكثر قدره على اجابتك
وانا استمتع بالمتابعه وانا ارى الردود
وارجو ان تستمر بطرح استشكالاتك واسئلتك في الموضوع وان شاء الله نصل الى نتيجه طيبه
وان شاء الله ساشارك بالموضوع الذي يعقب موضوع التقيه
تحياتي لك اخي العزيز

دائما وأبدا نسعد بك وبمشاركاتك

أيها المؤمن المنصف

سلام الله عليكم ورحمته وبركاته

**عمادعلي** · 15-06-2008, 01:45 AM

اخي اسالك سؤال هل تعرف ان طلاب عيسى عليه السلام 12 هم الاكثر قربا له
هل تعرف ان احدهم خانه وبلغ الرومان عليه
ماذا تقول حول هذا؟

أمة محمد تختلف عن باقي الامم فهي آخر الأمم بالدنيا وأولها بالآخره

قال رسول الله ص: ( لتتبعن سنن من كان قبلكم حذو القذة بالقذة، شبراً بشبر وذراعاً بذراع، حتى لو دخلوا جحر ضب لدخلتموه، قيل له: اليهود والنصارى، قال: فمن.)

الخطاب هنا موجه لمن ؟! أليس لمن كان حول رسول الله ص فأين الاختلاف الذي تقول عنه بينما الرسول ص يخبرنا أن أمته ستتبع أمم اليهود والنصارى حذو القذة بالقذة.

**عمادعلي** · 15-06-2008, 01:50 AM

أقل لك أن الله تكفــّــل بحفظ هذا الدين بنفسه لم يكلف أحد بحفظه , فالأمم السابقه كفل حفظه عليهم لقوله تعالى : (بما استحفظوا عليه ..)الآية لا تحضرني الآن ....بعد هذه المقدمة أقول أن صحابة الرسول صلى الله عليه وسلم هم نقلة الدين لنا فإذا قدحنا بالناقل لا يبقى لنا منقول..!!

في البداية قلت إن الذي حفظ هذا الدين هو الله ولم يكلف أحد بحفظه ( الصحابة )
في الخاتمة قلت لنا إذا قدحنا في الصحابة لن يبقى لنا منقول ( دين )

فمن الذي حفظ الدين الله أم الصحابة ؟!!!

**عمادعلي** · 15-06-2008, 02:01 AM

أقل لك أمة محمد هي افضل الامم عند الله فقد قال رسولنا :
" أنتم الآخرون الأولون يوم القيامة" وقد فضل الله أمّة محمّد تجد فضائل هذه الأمة في الكتب فهي خير الامم اخرجت للناس ,

لا تطلق بشكل عام بل الخيرية مشروطة بالامر بالمعروف والنهي عن المنكر:

تحقيق وصف الخيرية للأمة، كما قال الله تعالى : (( كنتم خير أمة أخرجت للناس تأمرون بالمعروف وتنهون عن المنكر وتؤمنون بالله )) وذلك لأن صلاح المعاش والمعاد إنما يكون بطاعة الله وطاعة رسوله صلى الله عليه وسلم، وذلك لا يتم إلا بالأمر بالمعروف والنهي عن المنكر، وبه صارت هذه الأمة خير أمة أخرجت للناس . وما تمت هذه الخيرية إلا بعد تحقيق الصفات المذكورة في الآية وهي الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر والإيمان بالله ، فمن اتصف بهذه الصفات من هذه الأمة دخل في هذا المدح ، كما قال عمر بن الخطاب في حجة حجها فرأى من الناس منكراً فقرأ { كنتم خير أمة أخرجت للناس } ثم قال : { من سره أن يكون من هذه الأمة فليؤد شرط الله فيها

**عمادعلي** · 15-06-2008, 02:08 AM

قال الرسول صلى الله عليه وعلى اله وسلم : "خير القرون قرني ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم" صحيح الاسناد والمتن

في الجواب نشير إلى نقاط :

(1) ان هذا الحديث وامثاله لم يرد من طرق الشيعة , وانما ورد من طرق أهل السنة , وهو لا يمكن أن يكون حجة علينا , لأن قانون المناظرة والمحاججة أن تذكر المسائل المتفق عليها بين الطرفين , أو أن يحتج بما وافق عليه الطرف الآخر , ( الزموهم بما الزموا به أنفسهم ) .

(2) بعد الاغماض عما في سند هذا الحديث عند أهل السنة , فانه لا دلالة لهذا الحديث على ما يقصده أهل السنة منه , وذلك بادعائهم خيرية جميع الناس الموجودين في قرن النبي , لأن قولنا إن قريش أفصح العرب وأكرمهم , لا يقتضي لغة وعرفا أن يكون كل واحد من آحاده كذلك , لظهور وجود الآحاد المتصفة بأضداد ذلك , بل وحتى غير الآحاد , وذلك لأنهم أطبقوا على أن طائفة تيم ـ قوم أبي بكر ـ قاطبة من ارذال قريش , وقد نقلوا النصّ على ذلك عن أبي سفيان وغيره عند البيعة على أبي بكر .

(3) هذا الحديث معارض بما رواه أهل السنة ـ مثل ابن حجر في الصواعق وغيره ـ عن عمر قال : كنت جالساً عند النبي (ص) , قال : (( أتدرون أيّ خلق أفضل ايماناً ؟ )) , قلنا : الملائكة , قال : (( وحق لهم بل غيرهم )) , قلنا : الأنبياء , قال : (( أفضل الخلق ايماناً قوم في أصلاب الرجال , يؤمنون بي ولم يروني , فهم أفضل الخلق ايماناً )) .

(4) وكذلك هذا الحديث معارض باحاديث أخرى , مثل :
(( مثل أمتي مثل المطر , لا يدري آخره خير أم أوله )) .
(( ليدركن المسيح أقواماً , انهم لمثلكم أو خير ثلاثاً )) .

(5) إن مظلومية أهل بيت النبي (ص) أمر متسالم عليه , وكل ما ذكرته كتب الحديث والتاريخ مما جرى على ابنة الرسول (ص) فاطمة (ع) , وعلى علي أمير المؤمنين , وعلى الحسنين , كل هذا كان في تلك البرهة من الزمن , وكل الفتن كانت في تلك البرهة من الزمن !!
فكيف يعبر رسول الله (ص) عن تلك الفترة بأنها , وفيها سفكت دماء أهل بيته عليهم السلام , وظلمت ابنته , وقتل الحسن والحسين (ع) ؟!!
كل ذلك , وقد أخبر الرسول (ص) عن ما يجري على أهل بيته بأحاديث كثيرة .
ولا تنس عزيزي فترة بني أمية التي كانوا يسبون فيها أمير المؤمنين ويلعنونه على المنابر .

(6) كل ما جرى من محن على أهل بيت النبي (ص) , وكذلك ما جرى من فتن عمياء , كل ذلك جرى من أناس شاهدوا الرسول (ص) , أو شاهدوا من شاهد الرسول (ص) , فتكون الحجة عليهم أكمل , والعقاب أشد بكثير ممن لم تتمّ عليهم الحجة .
وأخيراً , فان هذا الحديث وأمثاله , لا يمكن أن يستند عليه باحث متجرد عن أي تعصب , هدفه اصابة الحق .

**اسد مصر** · 15-06-2008, 06:14 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الحــســـيـــنـــي

السلام عليكم
اخي الكريم اسد مصر
مرحبا اخي العزيز

سؤالك نجيبه من احاديث رسول الله صلى الله عليه واله و سلم
ونعمـ الفيصل حديث حديث رسول الله

الحديث الاول : (( حدثنا أبو حفص عمر بن أحمد الجمحي ، بمكة ، ثنا علي بن عبدالعزيز ، ثنا عمرو بن عوف ، ثنا هشيم ، عن اسماعيل بن سالم ، عن أبي إدري الأودي ، عن علي رضي الله عنه قال : " إن مما عهد إلي النبي صلى الله عليه و آله و سلم أن الأمة ستغدر بي بعهده " ..... هذا الحديث صحيح الإسناد و لم يخرجاه

نحن أهل السنّه ندين الله بأن الحق مع عليّ حين إختلاف الصحابه
متى ظهر هذا الإختلاف ؟
من هم سيغدرون من بعده .........الم يكن من اصحابه ؟؟؟؟
أخــي العزيز لا ننسى أن الأمر الذي نناقش به هو ديـن فعلينا أن نكون دقيقين في ملاحظاتنا
قال عليه الصلاة والسلام "" الأمه"" و لم يقل الصحابه
نحن في مذهبنا نتبرأ من الخوارج الذين كانوا يزعمون التشيّع لعلي رضي الله عنه , و لمــّــا أراد أن يتحاكم الى القرآن رفضوا ذالك و غدروا بـه عليه السلام.
و لكن الاختلاف بين الصحابه لم يكن غدرا بقدر ما كان إختلاف بينهم في وجهات النظر
فمعاويه لم يبايع علي رضي الله عنه من الأساس لكي يغدر به , الا اذا كان عندك تعريف للغدر ..!!
انما اختلف مع علي رضي الله عنه بأخذ الثأر من قتلة عثمان بن عفان رضي الله عنهم جميعا ثم المبايعه وقال علي المبايعه أولا حت يستقر الوضع في الدولة الاسلامية ثم نأخذ بثأره هنا كان أول بداية للإختلاف مع انهم اعني علي ومعاويه كانوا مبايعين لعثمان رضي الله عنه فهو الخليفة كان و لكن جاؤوا الخوارج من مصر و العراق و أظهروا الفتنه بين المسلمين بقتله رضي الله عنه
فكيف يكون الأمر غدرا وهم اختلفوا واظهروا وجهات نظرهم لبعضهم البعض؟!!

الحديث الثاني : حَدَّثَنَا اَبُو بَكْرِ بْنُ اَبِي شَيْبَةَ، حَدَّثَنَا اَسْوَدُ بْنُ عَامِرٍ، حَدَّثَنَا شُعْبَةُ بْنُ الْحَجَّاجِ، عَنْ قَتَادَةَ، عَنْ اَبِي نَضْرَةَ، عَنْ قَيْسٍ، قَالَ قُلْتُ لِعَمَّارٍ اَرَاَيْتُمْ صَنِيعَكُمْ هَذَا الَّذِي صَنَعْتُمْ فِي اَمْرِ عَلِيٍّ اَرَاْيًا رَاَيْتُمُوهُ اَوْ شَيْئًا عَهِدَهُ اِلَيْكُمْ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلمفَقَالَ مَا عَهِدَ اِلَيْنَا رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم شَيْئًا لَمْ يَعْهَدْهُ اِلَى النَّاسِ كَافَّةً وَلَكِنْ حُذَيْفَةُ اَخْبَرَنِي عَنِ النَّبِيِّ صلى الله عليه وسلم قَالَ قَالَ النَّبِيُّ صلى الله عليه وسلم ‏"‏فِي اَصْحَابِي اثْنَا عَشَرَ مُنَافِقًافِيهِمْ ثَمَانِيَةٌ لاَ يَدْخُلُونَ الْجَنَّةَ حَتَّى يَلِجَ الْجَمَلُ فِي سَمِّ الْخِيَاطِ ثَمَانِيَةٌ مِنْهُمْ تَكْفِيكَهُمُ الدُّبَيْلَةُ وَاَرْبَعَةٌ ‏"‏ ‏.‏ لَمْ اَحْفَظْ مَا قَالَ شُعْبَةُ فِيهِمْ ‏.‏ د

اعتقد ان هذا الرد كافي من الاحاديث ليبين لك هل الرسول صلى الله عليهو سلم كان يختار اصحابه ام لا

عزيزي يجب معرفة معتقدنا كمذهب ,
أولا نحن لا نقول بأنه لم يكن في عصر رسولنا منافقين
بلا , كان فيه منافقين من امثال عبدالله بن أبيّ الذي تولــّى كِبْر الإفك على أم المؤمنين , و نحن لا ننكر أنه يوجد منافقين عزيزي الغالي
و لكن ليس معنى هذا ان ننكر فضل أفضل أصحاب رسول من المهاجرين و الأنصار , فالمنافقين كان يعرفهم الرسول واحدا تلو الآخر , وكان حذيفه صاحب سر رسول الله يعرفهم أيضا, و لكن كانوا بين المؤمنين قلّــه و لا يوجد عصر من العصور لا يوجد فيه منافقين, و لاحظ أخي العزيز على الجمله التي وضعت تحتها خط في الاقتباس : قال لا يلجون الجنّه, و الرسول مع ذالك بشر عشره من اصحابه بالجنه كما في الصحيح , فعلينا ان لا نكون مثل أهل الكتاب يأخذون بعضا من الدين وينسون الكثير, بل علينا ان نأخذ جمــيع ما جائنا عن رسولنا بكل قوّة وعزم

صحيح مسلم _ كتاب صفات المنافقين رقم 7212

تحياتي
---------

**اسد مصر** · 15-06-2008, 06:22 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عالم نوكيا

الفاضل اسامه لك كل التقدير والاحترام على تفكرك وبحثك عن الحقيقه وعدم المكابره في الخطأ

العزيز اسد قلتم

اقول هلا اتيتني بالادله مع خالص التقدير

قالت تعالى : (إذ يقول لصاحبه لا تحزن إن الله معنا)
وقال رسوله عليه الصلاة والسلام قبل وفاته بأيام يسيره اشتقت الي إخواني ، قالوا : أولسنا إخوانك يا رسول الله ؟ قال لا أنتم أصحابي ، أما إخواني فقوم يأتون من بعدي يؤمنون بي ولم يروني )
هذه ادلة الخاصه اما الادلة العامه فهي كثيره جدا

مع تذكيركم بسؤالكم

بعد الوصول الى هذه النقطه هل يعني انك تتنازل عن مبدأ تقديس سائر الصحابه

هل هذا الكلام يعني ان من شارك بالمعارك بمجملها يعتبر من الصحابه ؟؟؟
نحن لا نقدس أحدا غير الله وقرآنه و قول الرسول وسنته , أما بخلاف هذا فنحن لا نقدس الصحابه بقدر ما نحبهم ونقتدي بهم ونسير بهديهم , لأنهم كانوا يهتدون بهدي نبيّهم, لا بالمعارك فقط انما بسيرتهم وتزكية نبيهم لهم و لايسعني المقام لكي اسرد لك جميع سيرهم , ولكن يسعني أن أنصحك بقراءة رجال حول الرسول .
و حينما نقول الصحابه فهذا يشمل ال بيته عليه الصلاة والسلام ايضا , فهم كانوا ال بيت الرسول وصحابته ايضا وما كانوا الا يقتدون به

**اسد مصر** · 15-06-2008, 07:06 AM

المشاركة الأصلية بواسطة desertfox1

اسف هناك خطا مطبعي حصل ارجو ا تقراه
اما كلامك فهو يدل على تفكير جد سطحي مع احترامي لشخصك فهذا كلام غير صحيح ابدا

شكرا أخي الكريم انا أحب كلام الأخوّه يكون الكلام صريح أفضل من ان تحمل بقلبك عليّ شيء لا سمح الله
فنحن نكاد لا نكفر احدا ممن هم صحابه عندكم ولكن نقول بنفاق قله منهم كمعاويه وعمر بن العاص
ومن نقول بنفاقهم قله جدا والباقين لدينا بشر عاديين يختلفون في درجاتهم
واطلب منك عندما تتكلم ان تثبت ما تقول
عزيزي لا يخفى شيء بمذهبنا أضن فلماذا لا تنصفنا , نحن يا عزيزي لا نعتقدة ان الصحابة ملائكة بل هم بشر يخطؤون ويصيبون , ولكن نقول بأن المعصوم شهد لهم و أحبهم و أحبوه وزكاهم ربهم لأنهم نصروا رسوله و حموا الملـّه من كفرة قريش بل و من جميع اعدائها من الروم والفرس , نحن نقول ان الصحابة رضي الله عنهم زكاهم الله ورضي عنهم فنحن لما زكــّـــا الإله لا نأبى.
يااخي الكريم لنكن صريحين لكي يتبيّن الحق و لا يكون كلامنا فيه نوع من المجامله
يا أخي الكريم انتم لا تشتمون ابو لهبـ الذي قال الله فيه تبت يدا ابي لهب وتبـ و لا الوليد بن المغيره أعداء أعداء المسلمين و لا فرعون و لا هامان و لا نقفور كلب الروم و لا و لا ولا , انما تلعنون بل وتتقربون الى الله بلعن أفضل الصحابه يا اخي العزيز , انتم لا تلعنون المنافقين في عصر الرسول انتم تكرهون افضل صحابة الرسول في عصر الرسول لنكن واقعيين و صرحاء مع بعضنا فكتبكم مملوئه بكرههم

لا احد يكفرهم ولكن لا يعني هذا انهم مؤمنين ابدا
واعطيك مثال ان بعض ممن قتلو او شاركو يبقتل عثمان هم بايعو الرسول تحت الشجره
وهذا مثال بسيط
قال الإمام أحمد بن حنبل : ما كان في القوم أوكد بيعة من عثمان كانت بإجماعهم ( السنة للخلال )
اولا مقتل عثمان و البلوى التي اصابته أخبره بها عليه الصلاة و السلام لما استئذن عليه عثمان فقال إفتحوا له وبشروه بالجنة على بلوى تصيبه. أخرجه الشيخان
عن مرة بن كعب رضي الله عنه قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يذكر الفتن فقربها فمر رجل مقنع في ثوب فقال صلى الله عليه وسلم : هذا يومئذ على الهدى .. يقول مرة بن كعب : فقمت اليه فإذا هو عثمان . رواه الترمذي بإسناد صحيح .
و عن أنس رضي الله عنه قال : صعد صلى الله عليه وسلم احدا ومعه أبو بكر وعمر وعثمان فرجف الجبل فقال (( أسكن احد فليس عليك الا نبي وصديق وشهيدان ))
فقد كان مقتله رضي الله عنه نبوئه للرسول عليه الصلاة والسلام .
وفي سنن ابن ماجه ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏قالت ‏ : ‏قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏في مرضه ‏ ‏وددت أن عندي بعض أصحابي قلنا يا رسول الله ألا ‏ ‏ندعو لك ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏فسكت قلنا ألا ‏ ‏ندعو لك ‏ ‏عمر ‏ ‏فسكت قلنا ألا ‏ ‏ندعو لك ‏ ‏عثمان ‏ ‏قال نعم فجاء فخلا به فجعل النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يكلمه ووجه ‏ ‏عثمان ‏ ‏يتغير ‏‏قال ‏ ‏قيس ‏ ‏فحدثني ‏ ‏أبو سهلة ‏‏ مولى ‏ ‏عثمان ‏ ‏أن ‏ ‏عثمان بن عفان ‏ ‏قال يوم الدار إن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏عهد ‏ ‏إلي ‏ ‏عهدا ‏ ‏فأنا صائر إليه فكما نرى بأن النبي صلى الله عليه وسلم بشر عثمان رضي الله عنه بالجنة على بلوى تصيبه ... وبشره بالشهادة رضي الله عنه .. و اخبر بأنه سيكون في هذه الفتنة على الهدى وسيقتل مظلوما ..
بل إن النبي صلى الله عليه وسلم أمره إن تولى الأمر و اراده ( المنافقين ) على خلعه فلا يخلعه ... بل يصبر وهذا هو ما فعله عثمان رضي الله عنه الخليفة الشهيد الصابر الشاكر رضوان ربي عليه
بعد ان أثيرت الفتن على عثمان رضي الله عنه خرج اناس من أهل البصرة و من اهل الكوفة ومن أهل مصر الى المدينة في السنة الخامسة والثلاثين من هجرة النبي صلى الله عليه وسلم يظهرون أنهم يريدون الحج و قد أبطنوا الخروج على عثمان رضي الله عنه و ارضاه و اختلف في أعدادهم فقيل من أهل البصرة ألفان ومن أهل الكوفة الفان ومن مصر ألفان .. وقيل غير ذلك وليست هناك احصائية دقيقة ولكنهم لا يقلون عن الفين ولا يزيدون عن ستة آلاف بأي حال من الأحوال .

دخلوا مدينة النبي صلى الله عليه وسلم وكان أولئك القوم من فرسان قبائلهم جاءوا لعزل عثمان إما بالتهديد و اما بالقوة وحاصروا بيت عثمان ضي الله عنه واستمر الحصار الى الثامن عشر من ذي الحجة وقيل ان الحصار استمر أربعين يوما .. وقيل غير ذلك

ولما حوصر عثمان رضي الله عنه في بيته ومنع من الصلاة ومن الماء ودخل بعض أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم كلهم يريدون الدفاع عنه و كان أشهر هؤلاء الحسن بن علي و الحسين بن علي و عبدالله بن الزبير وابو هريرة ومحمد بن طلحة بن عبيدالله ( السجاد ) وعبدالله بن عمر و قد أشهروا سيوفهم في وجه البغاة الذين أرادوا قتل عثمان رضي الله عنه ( البداية والنهاية 7/184)

بل لننظر ما ورد في كتب الشيعة انفسهم في أمر مقتل عثمان رضي الله عنه ودفاع علي والحسن والحسين رضي الله عنهم عن عثمان ..

لما حوصر من قبل البغاة، أرسل عليّ ابنيه الحسن والحسين وقال لهما : ( اذهبا بسيفيكما حتى تقوما على باب عثمان فلا تدعا أحداً يصل إليه ) . ["أنساب الأشراف" للبلاذري ج5 ص68، 69 ط مصر].

وبعث عدة من أصحاب النبي أبناءهم ليمنعوا الناس الدخول على عثمان، وكان فيمن ذهب للدفاع عنه ولزم الباب ابن عم عليّ :عبد الله بن عباس، ولما أمّره ذو النورين في تلك الأيام على الحج قال : ( والله يا أمير المؤمنين! لجهاد هؤلاء أحب إلي من الحج، فأقسم عليه لينطلقن ) . ["تاريخ الأمم والملوك" أحوال سنة 35].

بل اشترك علي رضي الله عنه أول الأمر بنفسه في الدفاع عنه ( فقد حضر هو بنفسه مراراً، وطرد الناس عنه، وأنفذ إليه ولديه وابن أخيه عبد الله بن جعفر ) . ["شرح نهج البلاغة" لابن أبي الحديد ج10 ص581 ط قديم إيران].

( وانعزل عنه بعد أن دافع عنه طويلاً بيده ولسانه فلم يمكن الدفع ) . ["شرح ابن ميثم البحراني" ج4 ص354 ط طهران].

و( نابذهم بيده ولسانه وبأولاده فلم يغن شيئاً ) .["شرح ابن أبي الحديد" تحت "بايعني القوم الذين بايعوا أبا بكر"].

وقد ذكر ذلك نفسه حيث قال : ( والله لقد دفعت عنه حتى حسبت أن أكون آثما ) . ["شرح نهج البلاغة" لابن أبي الحديد ج3 ص286].

( ومانعهم الحسن بن علي وعبد الله بن الزبير ومحمد بن طلحة ….. وجماعة معهم من أبناء الأنصار فزجرهم عثمان، وقال : أنتم في حل من نصرتي ) . ["شرح النهج" تحت عنوان محاصرة عثمان ومنعه الماء].

وجرح فيمن جرح من أهل البيت وأبناء الصحابة الحسن بن علي رضي الله عنهما وقنبر مولاه .
["الأنساب" للبلاذي ج5 ج95، "البداية" تحت "قتلة عثمان"].
ولما منع البغاة الطغاة عنه الماء خاطبهم عليّ بقوله :
( أيها الناس! إن الذي تفعلون لا يشبه أمر المؤمنين ولا أمر الكافرين، إن فارس والروم لتؤسر فتطعم فتسقي، فوالله لا تقطعوا الماء عن الرجل، وبعث إليه بثلاث قرب مملوءة ماء مع فتية من بني هاشم ) . ["ناسخ التواريخ" ج2 ص531، ومثله في "أنساب الأشراف"، للبلاذري ج5 ص69].
وقال المسعودي :
( فلما بلغ علياً أنهم يريدون قتله بعث بابنيه الحسن والحسين مع مواليه بالسلاح إلى بابه لنصرته، وأمرهم أن يمنعوه منهم، وبعث الزبير ابنه عبد الله، وطلحة ابنه محمداً، وأكثر أبناء الصحابة أرسلهم آباؤهم اقتداء بما ذكرنا، فصدوهم عن الدار، فرمى من وصفنا بالسهام، واشتبك القوم، وجرح الحسن، وشج قنبر، وجرح محمد بن طلحة، فخشي القوم أن يتعصب بنو هاشم وبنو أمية، فتركوا القوم في القتال على الباب، ومضى نفر منهم إلى دار قوم من الأنصار فتسوروا عليها، وكان ممن وصل إليه محمد بن أبي بكر ورجلان آخران، وعند عثمان زوجته، وأهله ومواليه مشاغل بالقتال، فأخذ محمد بن أبي بكر بلحيته، فقال : يا محمد! والله لو رآك أبوك لساءه مكانك، فتراخت يده، وخرج عنه إلى الدار، ودخل رجلان فوجداه فقتلاه، وكان المصحف بين يديه يقرأ فيه، فصعدت امرأته فصرخت وقالت: قد قتل أمير المؤمنين، فدخل الحسن والحسين ومن كان معهما من بني أمية، فوجدوه قد فاضت نفسه رضي الله عنه ، فبكوا، فبلغ ذلك علياً وطلحة والزبير وسعداً وغيرهم من المهاجرين والأنصار، فاسترجع القوم، ودخل علي الدار، وهو كالواله الحزين وقال لابنيه : كيف قتل أمير المؤمنين وأنتما على الباب؟ ولطم الحسن وضرب صدر الحسين، وشتم محمد بن طلحة، ولعن عبد الله بن الزبير ) . ["مروج الذهب" للمسعودي ج2 ص344 ط بيروت].

ثم كان هو وأهله ممن دفنوه ليلاً، وصلوا عليه كما يذكر ابن أبي الحديد المعتزلي الشيعي :
( فخرج به ناس يسير من أهله ومعهم الحسن بن علي وابن الزبير وأبو جهم بن حذيفة بين المغرب والعشاء، فأتوا به حائطاً من حيطان المدينة يعرف بحش كوكب وهو خارج البقيع فصلوا عليه ) . [شرح النهج لابن أبي الحديد الشيعي ج1 ص97 ط قديم إيران وج1 ص198 ط بيروت].
ولكن عثمان رضي الله عنه أمر الصحابة بعدم القتال بل انه جاء في بعض الرويات أن الذين جاءوا للدفاع عنه أكثر من سبعمئة من أبناء الصحابة ولكن حتى هؤلاء السبعمائة لا يصلون الى عدد أولئك البغاة على القول بأن أقل عدد أنهم ألفان .

عن عبدالله بن عامر بن ربيعة قال : كنت مع عثمان في الدار فقال أعزم على كل من رأى أن عليه سمعا وطاعة الا كف يده وسلاحه ..

وعن ابن سيرين قال : جاء زيد بن ثابت الى عثمان رضي الله عنه فقال : هذه الانصار بالباب إن شئت أن نكون انصار الله مرتين كما كنا مع النبي صلى الله عليه وسلم نكون معك
فقال عثمان : أما القتال فلا . ( المصنف لابن شيبة بسند صحيح )

و دخل ابن عمر على عثمان فقال عثمان : يا ابن عمر انظر ما يقول هؤلاء يقولون اخلعها ولا تقتل نفسك .
فقال ابن عمر : اذا خلعتها أمخلد أنت في الدنيا ؟ قال عثمان : لا .

قال : فإن لم تخلعها هل يزيدون على ان يقتلوك ؟ قال عثمان : لا .

قال : فهل يملكون الجنة والنار ؟ قال عثمان : لا .

قال عبدالله بن عمر : فلا أرى أن تخلع قميصا قمصكه الله فتكون سنة كلما كره قوم خليفتهم أو امامهم خلعوه .

وقال عثمان لعبيده : كل من وضع سلاحه فهو حر لوجه الله .

فهو الذي منع الناس من القتال .

من قتل عثمان ؟!

بعد ان حوصر عثمان تسوروا عليه البيت فقتلوه رضي الله عنه وهو واضع المصحف بين يديه ..

وكان رضي الله عنه صائما .. وقد روي بأن رأى لما نام في ذلك اليوم وهو صائم رأى النبي صلى الله عليه وسلم وبصحبته ابي بكر وعمر رضي الله عنهما و يقول له : تفطر عندنا الليلة ..

فقتل رضي الله عنه وهو صائم مكب على كتاب الله يتلوه .. ومات شهيدا رضي الله عنه ليلحق بركب الشهاداء والصالحين ..

سُئل الحسن البصري -رحمه الله - وهو شاهد عيان على قتل عثمان رضي الله عنه
أكان فيمن قتل عثمان أحد من المهاجرين والأنصار؟
قال: كانوا أعلاجاً من أهل مصر "
خليفة بن خياط في التاريخ ص 176
واسناده صحيح

ولكن الرؤوس معروفة وهم كنانة بن بشر و رومان اليماني وشخص يقال له جبلة وسودان بن حمران ورجل يلقب بالموت الاسود من بني سدوس ومالك الاشتر النخعي .

هؤلاء هم رؤوس الفتنة التي قامت على عثمان رضي الله عنه .

كلامك بغير دليل على ان الايه مخصصه لمن امتنعو عن الزكاة
وعلى العموم ما تسمونها بحروب الرده هي دليل على ما نقول
بكثير ممكن تقولون انهم ارتدو (لامتناعهم عن الزكاة ) ولو ان بعضهم ارتد حقيقة كمسيلمه الكذاب الذي ادّعى النبوّه من بني حنيفه تقصد
هؤلاء ارتدو لانهم بعيدين عن مركز الدوله في المدينه ومكه حيث السلطه والدوله
و هل من منع الزكاه ارتد لأنه بعيد عن مركز الدولة و هل من ادعى النبوه ارتد لانه بعيد عن مرز الدوله ؟
وبعض هؤلاء كان يطلق عليهم لقب صحابي وعلى الرغم من هذا ارتدو
قلت لك تعريف الصحابي و القيد الذي قيّدته " من من لقي الرسول و رآه و آمن به ومات على الإسلام اما الذين ارتدوا فأظن انه لا يشملهم التعريف.

اصبحت الخلافه وراثه تنتقل من الاباء الى الابناء افة .

وماذا يعني فنحن راينا لان الخلفاء الثلاثه الاوائل تركو سنة رسول الله فقد اسسو نظام
هش اخذ ينحدر يوما بعد يوم
و هل من عادة الدنيا أن تكون على حال واحد ؟ أخي الخلفاء الراشدين الاربعه كانوا على سنة الرسول وهديه ارجع الى كتب التاريخ الصحيحه و حكم عقلك و كن حر في تفكيرك , ثم أنت تقول اخذ ينحدر يوم بعد يوم و هل الدنيا تصفى لأحد طُبعت على كذر و انت تريدها صفوا من الاقذاء والاكدارِ .
اتظن ان رسول الله ترك امته بلا توجيه ليصل الامر بها الى هذا ؟؟
و هل تظن ان الرسول فشل في الدعوه و لم ينجح ؟
اذا كان جوابك لا , فأقول لك لماذا تولى الخلافه بعد الرسول الخلفاء الراشدين الاربعه بترتيبهم المعروف؟
تقول لي لأنهم خانوه وغدروا به , أقول لك و هل حاربوا عداه وباعوا النفس والنفيس وتركو العشيره وبعضهم قضى نحبه وبعضهم ينتظر من أجل ان يخونوه ؟ و أين الرسول المعصوم ؟ تقول لي لا كانت الولايه لعلي رضي الله عنه ,. اقول لك و هل الرسول عليه الصلاة والسلام بُعث الى الناس كـــافــّة بشيرا و نذيرا وسراجا منيرا من أجل ان يقول اذا متّ أنا يتولى علي الخلافه ؟؟ ام انه بُعِث من أجل كلمة التوحيد ؟ تقول لي لا من اجل الولايه , أقول لك أين التصريح بذالك من القران والسنه ؟ واين حفظ الله لدينه ؟
أخي العزيز الاسلام لم يأتي من أجل دنيا , والله سبحانه وتعالى لو تساوي الدنيا عنده جناح بعوضه لما سقى فيها الكافر شربة ماء , فدعنا نتحدث بأدلة وبعقل

المشاركة الأصلية بواسطة desertfox1

تحياتي اخي العزيز
-----------

**اكرم ابو حيدر** · 15-06-2008, 09:36 AM

الفاضل اسد

قال تعالى : (إذ يقول لصاحبه لا تحزن إن الله معنا)

عل معنى "لصاحبه" لا يدل على المحبه اما ان قلت دل فأتني بتفسيرها

نحن لا نقدس أحدا غير الله وقرآنه و قول الرسول وسنته , أما بخلاف هذا فنحن لا نقدس الصحابه بقدر ما نحبهم ونقتدي بهم ونسير بهديهم , لأنهم كانوا يهتدون بهدي نبيّهم, لا بالمعارك فقط انما بسيرتهم وتزكية نبيهم لهم و لايسعني المقام لكي اسرد لك جميع سيرهم , ولكن يسعني أن أنصحك بقراءة رجال حول الرسول .
و حينما نقول الصحابه فهذا يشمل ال بيته عليه الصلاة والسلام ايضا , فهم كانوا ال بيت الرسول وصحابته ايضا وما كانوا الا يقتدون به

طيب الان اطعن في احد الصحابه هل تقبل بذلك ....... اياً يكن منهم لا تحديد احد ما
هل تقبل بذلك

**الحــســـيـــنـــي** · 15-06-2008, 10:33 AM

السلام عليكم

اخي الحجبيب اسد مصر

اولا نتفق بان هناك من الاصحاب منافقين

اذا لا خلاف على هذا

اما عن العشرة المبشرين

اخي الحبيب من شروط النقاشات ان لا تحتج علي من كتب مذهبك بل تحتج علي من كتبي انا

و انا احتج عليك من كتب مذهبك

اذا.. اخي الكريم هل لك ان تقول لي الى اين تريد ان تصل كي نعرف الىاين ناخذ الموضوع

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 10 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

مجموعة من الأسئلة لو سمحتو

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين