تويت
لعن الله الشاك بأهل البيت عليهم السلام
اذن انت متيقن ان عمر لطمها واسقط جنينها عندما خرجت من ابي بكر ولقاها في الطريق؟
إما انك متيقن ان الاسقاط واللطم حصل خارج الدار او انك تنكر مظلومية الزهراء فتستحق لعن نفسك بنفسك.
ماذا تختار؟
-
اذن انت متيقن ان عمر لطمها واسقط جنينها عندما خرجت من ابي بكر ولقاها في الطريق؟
إما انك متيقن ان الاسقاط واللطم حصل خارج الدار او انك تنكر مظلومية الزهراء فتستحق لعن نفسك بنفسك.
ماذا تختار؟
-
_ تعدد الروايات يؤكد المظلومية ولا يشكك بها .
حاول ان تفهم
تعدد الروايات التاريخية يؤكد ما حصل
و ما عرضته الروايتين هو عدة أسباب لنتيجة واحدة .
آخر رد عليك
تأكد أني لست كغيري ممن يطيلون لك الجدال.تعليق
-
لماذا تتهرب من الجواب
ماعرفناكم هكذا في مثل هذا النوع من المواضيع
اعيد عليك سؤالي كي يتاكد الاخو من هروبك:
اذن انت متيقن ان عمر لطمها واسقط جنينها عندما خرجت من ابي بكر ولقاها في الطريق؟
إما انك متيقن ان الاسقاط واللطم حصل خارج الدار او انك تنكر مظلومية الزهراء فتستحق لعن نفسك بنفسك.
ماذا تختار؟
لاتنس ان هناك لطم واسقاط جنين عدا الذي حصل داخل البيت فإن لم تُثبتهما فإنك تنكر مظلومية الزهراء عليها السلام وتشكك بأقوال الائمة عليهم السلام.تعليق
-
والله انك ياصندوق العمل بطل
مرعبهم
بارك الله فيك ردود قوية تثلج الصدر
يعني مجنون بحب الحسين يشك في احدى الروايات يعني
يعني واحدة صحيحة والاخرى غلط فبهذا يستحق لعن نفسه!!!!
لأنه القائل لعن الله الشاك بأهل البيت
لاحول ولاقوة الا بالله
واصل ابداعاتك ا خي صندوق العمل والله معاك
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاتهتعليق
-
الحمد لله لم يخب ظني أبداً ..
فصندوق لا يعرف ما معنى التناقض أو الترافع ولذلك اعتبر أن القضية فيها تناقض !
يا مسكين اعرف معنى التناقض قبل ان تدخل نفسك في هذه الهاوية المظلمة كما ادعيت امكان اتخاذ الله تعالى لزوجة والعياذ بالله
فبحثك في العلوم العقلية ضعيف جداً
أما قضية الرواية, فقد وضحناها مراراً وتكراراً وقلنا ثبوت الواحدة لا تنفي ثبوت الثانية .. وإنما تؤكد حصول القضية كما وضح الإخوة
أما إذا أنت تريد أن بتقى بهذه العقلية,
فلماذا لا تنفي حصول ما حصل في غدير خم لاختلاف التفاصيل فيها ؟
أو لماذا لا تنكر ما حصل في كربلاء لاختلاف القضية؟
أو تنكر أصل وفاة الزهراء عليها السلام على فراشها إذ أن الروايات متعددة في ذلك !
أو لعلك تنفي جميع فقه الشيعة وتاريخهم لأن هناك روايات مختلفة !
أسفاه على من يتدخل في حقول هو أجنبي عن معرفة قوانينها !
وإني لأشك أنك درست درساً واحداً في علم الرجال أو علم الحديث, لتعرف كيف تحلل هكذا قضايا ..
ولا أستعجب من ذلك أبداً إذ أن المدرسة التي تنتمي إليها تسمح لجميع من هب ودب أن يرمي بالروايات عرض الحائط من دون تفقه او تمعن او احتياك في القول
ولذلك لم يبقى زيارة الا ما شككتم فيها .. أو مظلومية الا واعترضتم عليها ..
حتى دعاء التوسل لم ترحموه !
رحم الله الزمان الذي كان في تعقل
تعليق
-
قلت لك اني اعرف مدرستك الفكرية
تحاول تشويه سمعه الشخص كي لايُعجب الاخرون بفكره وتُطبق حديث الرسول (اذا ظهر اهل البدع ...) على المسلمين الذين تختلف معهم رغم انه يخص الناس الذين يُحدثون دينا غير الاسلام يعني خارجين عن دائرة الاسلام.
وماذكرته مع امكانية اتخاذ زوجة هو دليل ذلك
فهذه من المشتبهات التي طغت في عهد الائمة ولم يستطيع حتى اصحابهم الاجابة عنها
وهو الفرق بين الممكن وإمكانية وجوده
فكل شيء قابل للوجود الله سبحانه وتعالى قادرا على تحقيقه
فالاشتباه لم يكن بقدرة الله عزوجل بل هل هذا الشيء ممكن وجوده
فإن لم يكن ممكن وجوده فهو لاشيء فلايوجد تعارض عندئذ مع الاية انه على كل شيء قدير
فلم اكن اعرف ان هذا شيء لايمكن وجوده
وبعد ان رجعت للقرآن وجدت انه (لاينبغي)
فهو لاشيء
فتراجعت عن امكانية تحقيقه ولم اصر عليه.
فالتناقض بين الروايتين موجود
لماذا
لان وجود احدهما يسلب وجود الاخر
رغم ان الروايتين ممكن رفعهما سوية او احداهما خلافا للتناقض
لكن لايمكن وجودهما سوية كما هو الحال في التناقض
انتم لاتعرفوا محور الطرح
فتدخلوا اشياء بعيدة عن طرحي
فتارة تدخلوها بكربلاء واخرى ببيعة الغدير ولربما الثالثة مدري وين
انا لاعلاقة لي بكل تلك الاحداث
نحن الان نناقش مسألة مظلومية اهل البيت واقوالهم والشك بها
فخلي يبقى محور موضوعنا بهذا اطرح فنقول
ان هناك روايتين متناقضتين ، لماذا ؟
لان لو حصل الاسقاط خارج البيت انتفى الاسقاط وخروج فاطمة الزهراء للرد من خلف الباب داخل البيت
ولو حصل الاسقاط واللطم داخل البيت انتفت رواية الاسقاط واللطم خارج البيت
لانه جنين واحد
وحادثة اسقاط واحدة
لايمكن ان تقع مرتين
فهنا سألنا
هل تردون الرواية الاولى ام تثبتوها ام تشكون بها
فإن اثبتوها نفيتم ماحصل من عصر خلف الباب والاسقاط واللطم داخل البيت
وإن نفيتموها تكونوا انكرتم ظلامة الزهراء عليها السلام ورردتم على الله فالراد كلام المعصوم كالراد على الله
وإن شككتم بها تكونوا لعنتم انفسكم وادخلتموها النار بناءا على رغبة اخويكم شيعة ومجنون.
فماذا تختاروا؟
تعليق
-
للآن لا إجابة
ومازال الهروب عن الإجابة مستمراً
بارك الله بالإخوة الموالين
الأخ الفاضل يازهراء مدد أحسنتم الجواب والأستدلال بارك الله فيك ووفقك الله لكل خير
صدقت في كل ماقلته
قرأت مقوله رائعة للسيد كمال الحيدري
عن فضل الله أفندي وصدق فيها
عندما ناقشناه في أمور العقيدة طلعت عنده مشكلة في التوحيد
عزيزي مجنون بحب الحسين كم أنت رائع حفظك الله بعينه التي لاتنام وفقك الله ورعاك فعلاً كانت ضرب مثال
الأخ الكريم يابن طه والمحكمات تعجبني طريقة تكفيرك وطرح الأسئلة وفقك الله ورعاك
أما صندوق كثير الكلام فلسفلة من دون منطق ولا حجة ولا براهين
وأما المصفق ولد محفوظ الذكي مايعرف كوعه من بوعه
ولا بأس بالإنتظار
لعن الله الشاك بأهل البيت عليهم السلامالتعديل الأخير تم بواسطة شيعة للأبد; الساعة 19-06-2008, 05:24 PM.تعليق
-
فهنا سألنا
هل تردون الرواية الاولى ام تثبتوها ام تشكون بها
فإن اثبتوها نفيتم ماحصل من عصر خلف الباب والاسقاط واللطم داخل البيت
وإن نفيتموها تكونوا انكرتم ظلامة الزهراء عليها السلام ورردتم على الله فالراد كلام المعصوم كالراد على الله
وإن شككتم بها تكونوا لعنتم انفسكم وادخلتموها النار بناءا على رغبة اخويكم شيعة ومجنون.
فماذا تختاروا؟تعليق
-
صندوق الكلام
يكون بعلمك نهائياً لانريد أن يغلق الموضوع نريده مفتوح
ولعلمك كما قال الأخ العزيز يازهراء مدد حتى لو أغلقوا المشرفين الموضوع سنعيد فتحه
ياكثير الكلام تعدد الروايات ليس معناها إنكار مظلومية الزهراء عليها السلام
ساعد الله قلبك على هكذا تفكير
وللآن لا إجابة عما سألنا ولا يزال الهروب مستمراً
هل يجوز لعن المسلم ؟؟التعديل الأخير تم بواسطة شيعة للأبد; الساعة 19-06-2008, 06:06 PM.تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل
إدعاء إمكانية إتخاذ الله تعالى زوجة يدل على مستوى ثقافي معيّن للشخص الذي يقول هذا الكلام
فالذي يدعي هذا الشيء لا يمكن له الدخول في نقاشات عميقة مثل هذه إذ أنه أجنبي لا يعرف عن القواعد شيئا
ولا زال السؤال مطروح, ماذا درست في علم الدراية والرجال؟
لا شيء ..
فلماذا تدخل نفسك في حقلٍ أنت لست متخصص به؟
ثم إن التساؤلات التي تطرحها أنت هي تساؤلات لا قيمة لها,
فليس بهذه الطريقة يتعامل مع القضايا التاريخية,
وإنما هذه طريقتك أنت,
فالقضايا التاريخية تجمع كلها مع بعضها البعض, وتنظر فيها لتتكون صورة معينة حصلت ..
فإن نسبة حصول اشتباه عند الراوي او سهو او عدم دقة في النقل او توصل الى نتيجة معيّنة نسبة كبيرة جداً .. فيمكن ان يقول الإمام عليه السلام لفلان أن الزهراء عليها السلام ضربها عمر لعنة الله عليه عند مطالبتها سلام الله عليها بفدك..
وأيضاً سمع بأن ضلعها انكسر .. فوصل الراوي الى هذه النتيجة المعيّنة ..
وهذا ليس ببعيد أبداً, فنحن نشاهد هذه الانمذجة في حياتنا اليومية .. استنتاجات من هذا الطرف ومن ذاك ..
بل إذا حصلت قضية في قرية واحدة فإن كل بيت سينقل كلام غير الذي ينقله الآخرون ..
فهكذا نتعامل مع القضايا التاريخية ..
وكثرت الروايات على الحادثة الواحدة تدل على صحتها .. وتعارض روايات أخرى مع الأولى على نفس القضية لا تجعل من النفي احتمالاً .. بل هي تعزز وتقوي ما حصل وتؤيد أن الإسقاط والضرب قد حصل ..
فهذا الإشكال الذي وقعت فيه أنت ..
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل
هذا الكلام ليس سليم أبداً, ولا متوازن ..
كيف استنتجت أنه إن نفينا الأولى ، فإننا ننفي القضية بأكملها ؟! فالخلل في ترتيب أحداث وقوعها ( ما حصل خارج الدار ) وإن نفيناها فإننا ننفي ترتيب الأحداث فقط ، لا القضية برمتها
هذا أن لم يكن هناك وجه لتفسير هذه الحادثة بغير نفيها ..
فالقول هنا هو أنه هل بمزاجك أنت تنفي متى ما أردت من أحداث الوقوع ، ومتى ما أردت القضية كلها ؟؟ فلماذا إن أثبتناها (الرواية الأولى) نفينا ما جرى من لطم وغيره ( داخل البيت فقط ) ، وإذا نفيناها فإننا ننفي المظلومية كلها ؟! فإما أن تتكلم عن جزئيات القضية ، أو تتكلم عن أصل حدوثها !!
التعديل الأخير تم بواسطة يا زهراء مدد; الساعة 19-06-2008, 06:52 PM.تعليق
-
اللهم صلى وسلم وبارك على محمد وآله إلى يوم الدين ...
السلام عليكم ،
الأخ يا زهراء مدد ،
لا أعرف لماذا هذا القيل والقال وفرض المُحال ؟!
وهل تتوقّع أن نصل إلى شىء وأنتم فى وادى ونحن وأخونا الحبيب صندوق العمل فى وادى آخر والله !!!!
يا أخى الفاضل بالله عليك .. الأمر هنا فنقول :
1) ذُكرت روايتان عمّا حدث لمولاتنا فاطمة الزهراء عليها وآلها الصلاة والسلام .
2) أى الروايتين صحيحة ... أم كلاهما صحيح ؟!
وأعلم يقينا أننا لسنا بصدد إنكار المظلومية الآن من عدمه ... نود فقط أن تُحيبوننا على ما وضع فى 1 و 2 ؟؟
ركز حول مقصدنا ومطلبنا وبنفس الكيفية التى قلتها لك ... ونعيد فنقول :
ليس الأمر الآن (( إنكار )) المظلومية من عدمه .
تفضل وتحياتنا .....تعليق
-
الأخ كريم آل البيت
سؤال صغير
هل تنكر روايات إسقاط جنين وكسر ضلع مولاتنا الصديقة صلوات الله عليها؟
نعم أو لا
السؤال الثاني ليس موجه لك حكم لعن المسلم
ونعود لموضوعنا
ماحكم لعن المسلم ؟؟؟التعديل الأخير تم بواسطة شيعة للأبد; الساعة 19-06-2008, 08:17 PM.تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة كريم آل البيت
أخي الكريم,
كنت أتمنى أن لا تنجر إلى هذا الحديث الجانبي أيضاً كما فعل الزميل في النقاش صندوق
أما نقاشي معك فكان حول لعن المسلم أو لا,
ولا زلت لا أدري ماذا تقصد بالمؤمن بعد أن بينت لك الفرق,
أنتظر منك أن تبين لي ما حكم لعن المسلم
هذا نقاشي معك
أما نقاشنا حول رواية الضرب,
فالسؤال ليس في محله,
لأن الأمر ليس محدود بفرضية 1 أو فرضية 2
المسألة أوسع من ذلك,
وهي أن كلاهما صحيح من حيث الإقرار بالمظلومية,
أما تفاصيل القضية فهو بحث تأريخي يجب تنسيقه بالشكل الصحيح,
فلا يمكن لي أن آتي لك وأقول:
هل الله تعالى قادر على أن يضع الكرة الأرضية في بيضة
أو لا
وإذا لا فأنت تحدد عجز الله تعالى
وإذا قلت نعم يعني أنت تفرض شيء محال حصوله
لا أخي, ليست القضية بهذه البساطة
دعونا من قضية ظلامة الزهراء عليها السلام لأننا ردننا عليها ووضحناها وبينا كيفية الجمع بين الروايات المتعارضة عن تفاصيل حادثة معيّنة ..
أما الآن الكلام يرجع إلى الأساس, والسؤال مطروح:
هل يجوز لعن المسلم
نعم أو لا
تعليق
-
لا لا أخى المحترم ....المشاركة الأصلية بواسطة يا زهراء مدد
ليس الأمر هكذا ، ولسنا بصدد إنكار المظلومية من عدمه أبدا ،
وأعلم أن المظلومية ثابتة وواضحة ةونقرّها لا محال ... ولكن ليست كما أوردتم أنتم من حرق وضرب ولطم فوالله ما بمولاتنا الزهراء العظيمة المُحصّنة من الله الحفيظ والمحميّة بملائكة قدسه .. فما كان لها أن تُهان كما تُريدون أن تصوّروا أبداً .... فهذه من حكايات ألف ليلة وليلة ، ووالله لا تعدوا إلا أن تكون كذلك !!
أقوال لا تُصدّق ورب الكعبة ؟!
ولكن ليس هذا معناه أنه لم يحدث لهم ظلامة كبيرة من القوم الملعونين فى الدنيا والآخرة ، ولكن لا يمكن أن تكون تفاصيلها بهذا الوصف المُخزى والمُزرى أبداً .... إنا لله وإنا إليه راجعون ،
ولكن ....
ليس الآن هذا هو موضوعنا أبداً .. ولك أن تنظر إلى أصل العنوان وهو أساس الموضوع .. وإلا لِما وضع العنوان هكذا : ( الشااااك ) !!!!
نحن هنا أخى فى لُب الموضوع وعنوانه .. ولا يزال سؤالنا يطرح نفسه بلا مُجيب .. فنقول :
ذُكرت راويتين لما روى أنه حدث .. فنتسائل :
أولا ) أى الروايتين صحيح ؟؟
وتكون الإجابة إحدى الخيارات :
1) الأولى صحيحة .
2) الثانية صحيحة .
3) كلاهما صحيح .
وكل إختيار يلزمنا أن يكون بتفاصيله ، وإلا صار الأمر دربا من الخيال !!!!
تحياتنا .........
تعليق
تعليق