تويت
المشاركة الأصلية بواسطة ابن النهرين
بارك الله فيك اخينا ابن النهرين
لا شكر على واجب اخينا صندوق العمل
شكرا لكِ اختي
-
التعديل الأخير تم بواسطة راهبة الدير; الساعة 11-07-2008, 08:16 AM. -
يُرفع الموضوع لاستبيان عقيدة ابن النهرين في صحة القرآن
ابن النهرين ، هل تعتقد بتغيير ترتيب الايات داخل السور وإن الامام الحجة سيأتي بقرآن مرتب اياته داخل السور كما نزلت على الرسول خلافا لقرآننا ؟
وماذا تسمي تغيير ترتيب الايات داخل السور خلافا لما انزلها الله عمداً - تحريف او ليس تحريف.
وماذا تسمي من يعتقد بهذا الاعتقاد:
1- مشتبه
2- جاهل
3- أحمق
4- او انه على حق.
واخيرا
بماذا تنصحه خاصة ان لكم خبرة كبيرة في الحياة الناتجة من عمركم الطويل ، فكما يقول المثل اللي اكبر منك بيوم افهم منك بسنة.تعليق
-
لا حاجة لذلك اخينا الكريم صندوق العمل فالموضوع سني شيعي
واذا كان لا بد قم بفتح موضوع على الرغم اننا لا نؤيد ذلك ابدا
واتمنى ايها الاخ ابن النهرين ان تفي لنا بما قلته
* تلبية لرغبتكم أختنا راهبة الدير ، سنترك الحوار ..
ولن نتردد في فتح الباب مجدداً إذا ما فُتح موضوع بهذا الصدد
صدقا انكم بفعلكم هذا تعلمون على توهين مذهبنا
تعليق
-
الاخ متعب سبب تركه للمنتدى معروف وواضح وهي الخلافات التي تحدث بين الشيعي والشيعي والاخر
ترك المنتدى لأنه
آثر المذهب على كل خلاف شخصي
قال كلمة في موضوعي ولم يشرطها بشيء قال كلمة والتزم بها على الرغم اننا نعرف جيدا ان اتخاذه موقف الصمت الى الابد ليس بالامر الهين والبسيط
ومهما كان السبب في اتخاذ موقفه فهو سيبقى رغم اختلافنا في الانتماء انسان نكن له كل الاحترام والتقدير
******
ولست اعرف ما الذي تجنونه من خلافاتكم غير الفرقة وقلوب مشتتة
اعرف ان كلامي قد لا يجد آذان صاغية ولكن ذكرت هذا وفاءا للاخ متعب ولموقفه
التعديل الأخير تم بواسطة راهبة الدير; الساعة 11-07-2008, 09:53 AM.تعليق
-
لااختي انا اصر عليه بسؤالي
فإذا هرب فهذا شأنه
كي يتأدب مرة ثانية ولايحشر انفه عندما ندافع بالحق عن مذهبناتعليق
-
حقا هذا اخر رد لي بالموضوع وسأكتفي بالرد على الاخ خادم اذا ما عقب على مشاركتنا
وافعلوا ما تشاؤن سواء انت يا اخينا الكريم صندوق العمل او الاخ الكريم ابن النهرين
تعليق
-
الاخ مِتعب لم يترك المنتدى ان شاءالله
لكنها إن شاء الله فترة اجازة
ولااود ان اتكلم نيابة عنه لذلك لن اعلق على كلامك.
تعليق
-
ولست اعرف ما الذي تجنونه من خلافاتكم غير الفرقة وقلوب مشتتة
المسألة تجاوزت مسألة الفرقة الان
فنحن ولله الحمد متفرقون
لكن نحن في طور اثبات اي الفرق هي الاقرب الى الحق.تعليق
-
اللهم صل على محمد وآل محمد ..
** يبدو أنك لا تفهم ما تقوله الأخت راهبة الدير .. وتصر على مواصلة النقاش .. ولا تحترم غيرك ..
** بالنسبة لطلبك مني أن أناقشك في موضوع التحريف وموضوع ( تغيير ترتيب الآيات ) ، فقد أتى بعد فوات الأوان ، وبعد أن أعطينا كلمتنا للأخت راهبة الدير ، وكان الأجدر بك أن تطلب ذلك قبل أن أطلق كلمتي ..
أما إذا أردت فتح موضوع جديد ، فسنكون هناك بلا شك ..
مشاركتك هذه تدل على مستواك الهابط ..كي يتأدب مرة ثانية ولايحشر انفه عندما ندافع بالحق عن مذهبنا
فتأمّل ..
** بالنسبة إلى ردك في رقم 90 ، فالشخص نفسه ، والمنهج نفسه ، أسلوب التعمية والتدليس ..
فقد شهدت الأخت راهبة الدير بأني لم أتطرق إلى موضوع تحريف القرآن ، إنما تطرقت إلى موضوع ( التعاطي مع الروايات ) ، وجملتك الأصلية التي كتبتها كانت حاملة للموضوعين معاً ، وهذه هي :
فكلامي كله حول ( الرد والقبول ) ..كل رواية تقول بتحريف القرآن مثل (كنتم خير ائمة) وماشابه ترمى في الزبالة ويرمى معها اقوال من لايردها كأقوال أبن النهرين او غيره.
والعجيب أنك في الرد 90 توضح بالخط العريض عبارة ( تحريف القرآن ) وتتناسى أو تريد أن تتناسى ما جاء بعدها في قولك ( من لا يردها ) .. وفي هذا تدليس ما بعده تدليس .. وافتراء ما بعده افتراء .. وسنبين بالصور كيفية التدرج في التنصل من إظهار الكلمة المشيرة إلى موضوع ( رد الرواية ) ..
*** فأنت بنفسك أظهرت أن الكلام كله حول رد الرواية ، في المشاركة رقم 83 :
*** ثم أتيت بعد ذلك في الرد 85 ، لتبرز العبارتين معاً : ( تحريف القرآن ) و ( رد الرواية ) :
*** ثم أخيراً أتيت في الرد 90 ، وجعلت عبارة ( تحريف القرآن ) بارزة ، دون أن تبرز عبارة ( رد الرواية ) ، ظناً منك أن القارئ لن يلتفت إلى هذا التدليس الفاضح !!
** فاللعبة واضحة مكشوفة ، وكأنك تقوم بعملية تدريجية :
1- تقوم بإبراز كلمة ( رد الرواية ) وحدها ، وهذا هو محور بحثنا ..
2- وبعد ذلك ، تقوم بإبراز كلمتي ( تحريف القرآن ) و ( رد الرواية ) ..
3- وأخيراً تقوم بإبراز كلمة ( تحريف القرآن ) دون أن تبرز كلمة ( رد الرواية ) ..
فعلى من تلعب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وعلى من تدلّس ؟؟؟؟؟؟التعديل الأخير تم بواسطة وبالحق نزل; الساعة 11-07-2008, 11:28 AM.تعليق
-
قد جبّنك سيف الكرّار** بالنسبة لطلبك مني أن أناقشك في موضوع التحريف
وموضوع ( تغيير ترتيب الآيات ) ، فقد أتى بعد فوات الأوان
،
اريدك هكذا دائما
أن ترضى بالذلة
ويعرف القرّاء من الشجاع فينا ومن الجبان
يبدو ان شخصيتك ايضا اقتباسية
فأصبحت تستخدم اسلوب الصور الذي استخدمه
گرّة عين مديرك بيك
-------
اغاتي
شنو دخّل علماء الطائفة الذين اتهمتني اني ارمي كلامهم بالزبالة بالخطبة التطنجية؟
الخطبة التطنجية لم يذكرها مصدر قبل 100 عام ، انظر لموضوع الخطبة التطنجية تحت المجهر:
اما قولك ان الكلام كان على رد الرواية بشكل عام فهذا كذب جهارامن اهم المصادر التي تروي هذه الخطبة (إن لم نقل هي المصدر الأول لرواية الخطبة) هو كتاب إلزام الناصب للشيخ علي اليزدي الحائري المتوفي 1333 هـ, فلم يثبتها أحدٌ من العلماء الذين سبقوه كالكليني والشيخ الطوسي والحر العاملي, وحتى صاحب البحار العلامة المجلسي مع كثرة تتبعه وإحاطته بالاخبار لم يوردها
وهذا قولي واضححححححححححح
كل رواية تقول بتحريف القرآن مثل (كنتم خير ائمة) وماشابه ترمى في الزبالة ويرمى معها اقوال من لايردها كأقوال أبن النهرين او غيره.
قفمتَ وأجبت عليه مباشرة باستنتاجك
احنا عرَب مو بنغال حتى مانعرف لغتنا.إذن فقد رميتَ أقوال ( علماء الطائفة ) بـ ( الزبالة ) .. وجعلت آراء الجميع ( زبالة ) في مقابل رأيك الشخصي ..
اذا حضرتك ماتعرف تحچي روح اتعلم حچي قبل ماتمد راسك في نقاش مرة ثانية مع صندوق العمل.
وأسألتي تبقى شاهداً وسيفاً علوياً يمزق عقيدة ابن النهرين او عقيدة مديره وصاحبه:
مشكلتي اني احصر خصومي دائما بين السلة والذلة
ابن النهرين ، هل تعتقد بتغيير ترتيب الايات داخل السور وإن الامام الحجة سيأتي بقرآن مرتب اياته داخل السور كما نزلت على الرسول خلافا لقرآننا ؟
وماذا تسمي تغيير ترتيب الايات داخل السور خلافا لما انزلها الله عمداً - تحريف او ليس تحريف.
وماذا تسمي من يعتقد بهذا الاعتقاد:
1- مشتبه
2- جاهل
3- أحمق
4- او انه على حق.
واخيرا
بماذا تنصحه خاصة ان لكم خبرة كبيرة في الحياة الناتجة من عمركم الطويل ، فكما يقول المثل اللي اكبر منك بيوم افهم منك بسنة.
فساعدكم الله على ماإبتلاكم به .تعليق
-
نصيحة لأهل السنة
متى مااحببتم ان تتعرفوا على المذهب الشيعي فتعرفوا عليه عن طريق الاصوليين والمعتدلين ، فهؤلاء يعطوا للعقل حقه لفهم الدين
وسيأتي قريبا ان شاءالله كلام للسيد الخوئي قدس في موضوع النبأ العظيم فابقوا معنا.تعليق
-
7ـ ما هو الرأي بخطبة البيان المنسوبة إلى أمير المؤمنين علي عليه السلام حيث أن المتفقين زادوا خلال الفترة السابقة وأصبحوا يستشهدون بالخطبة ذاتها ويقولون أن خروج الإمام المهدي عج قريبة وذلك باستنتاجهم من خلال الخطبة فأرجو منكم إعطائي رأيكم الكريم بخصوص هذه الخطبة من الناحية العلمية والعقلية ومتن الخطبة ؟
وقع الكلام كثيرا حول نسبة خطبة (البيان) إلى الإمام أمير المؤمنين (عليه السلام) و هل أنها صدرت منه (عليه السلام) أم لا؟
و المتتبع لما دار حول الخطبة المذكورة يرى بوضوح هذا الاختلاف بل الرفض من غالبية علماء الشيعة لهذه الخطبة و لأمثالها من الخطب. و هذا ما أشار إليه السيد كاظم الرشتي الذي يعتبر من المدافعين عن أمثال هذه الخطب حيث قال: اعلم أن العلماء في هذه الخطبة الشريفة و أمثالها من الخطب، كخطبة البيان، و خطبة الافتخار و غيرها، تشعبوا على أربع شعب: الأول : طرحوا هذه الأخبار و أسقطوها عن نظر الاعتبار، و قالوا أنها أخبار آحاد لا تفيد علما و لا عملا... و تلك الأخبار أكثر ها ضعيفة سيما الخطب و أغلبها في مشارق الأنوار للشيخ رجب البرسى و قد حكم العلماء بغلوه و ما هذا شأنه لا حجة فيه مع أن هذا الأخبار و الخطب تخالفها العقول فثبت أن هذه الخطب ليست من أمير المؤمنين (عليه السلام) و لا الخيار من أولاده المعصومين عليهم السلام و إنما هي من موضوعات الغلاة و المفوضة (1)
و هذا تصريح منه بأن الخطبة مرفوضة عند طائفة كبيرة من العلماء و أنها منسوبة إلى فعل الغلاة المنحرفين عن خط التشيع.
و بناء على ذلك سوف نستعرض الآراء الرافضة لهذه الخطبة وبصورة موجزة قال السيد جعفر مرتضى العاملى عن خطبة البيان: » لقد أوردوا لهذه الخطبة ثلاثة نصوص تختلف فيما بينها بصورة كبيرة، و ليس لأي واحد منها سند يصح الاعتماد عليه... و أما بالنسبة لمتن الخطبة فهو أكثر إشكالا بل لا يكاد سطر منها يمر بدون إشكال أو أكثر (2) و قد وصف السيد العاملى كتابه بأنه «يتعرض للخطبة المعروفة باسم خطبة البيان و ما جاء فيها من أكاذيب و أباطيل ودس و تحريف لأهداف شيطانية لا تخفى» (3)
يقول الشيخ المجلسى قدس سره عن خطبة البيان ما هذا نصه: لكن الأخبار الكثيرة مما أوردناها في كتاب بحار الأنوار يمنع من القول به فيما عدى المعجزات ظاهرا بل صريحا مع أن القول به قول بما لا يعلم إذ لم يرد ذلك في الأخبار المعتبرة فيما نعلم و ما ورد من الأخبار الدالة على ذلك كخطبة البيان، و أمثالها فلم توجد إلا في كتب الغلاة و أشباههم (4)
و جاء عن السيد مصطفى آل السيد حيدر الكاظمى: أنا لم نعثر على مستند صحيح لهذه الخطبة المسماة بالبيان، و لم يثبتها أحد من المحدثين كالشيخ الطوسى و الكلينى و نظائرهم و عدم ذكر المجلسى لها توهين لها لإحاطته بالأخبار و يبعد عدم اطلاعه عليها مع أنها غير بليغة كثيرة التكرار غير بينة الألفاظ (5)
و هذا دليل على فساد قول السيد كاظم الرشتى: «أما دعواهم بأنها من أخبار الآحاد فليس بصحيح لأنها فوق الاستفاضة، بل لا يبعد تواترها معنى...» (6)
و جاء في كتاب (مسائل و ردود) للسيد الخوئى قدس سره ما هذا نصه:
مسألة 362: ما رأيكم في خطبة البيان المنسوبة للإمام على (عليه السلام)باسمه تعالى: لا أساس لها و الله العالم (7)
يقول السيد جعفر مرتضى العاملي أيضا:
كان ما ذكرناه من وجوه الإيراد على بعضي فقرات خطبة البيان غيظا من فيض و قطرة من بحر مما يمكن الإيراد به على هذه الفقرات و سواها من المئات بل الألوف مما خصت بها نصوصها الثلاثة... و قد يكون لبعض الغلاة، و الباطنية، و الصوفية و ربما لليهود أيضا اليد الطولى في هذا البلاء الذي حاق بها حيث وجد هؤلاء و أولئك فيها مرتعا خصبا، و مادة صالحة لإشاعة إضاليلهم و أباطيلهم... (8)
و جاء في كتاب (أجوبة المسائل الدينية) للسيد على الحسيني السيستانى ما هذا نصه: مسألة 159: ما رأيكم بخطبة البيان المنسوبة لاميرالمؤمنين على (عليه السلام)؟
جواب: لم تصح عنه صلوات الله و سلامه عليه (9)
و الذي يدل على ضعف هذه الرواية أو الخطبة و وهنها عدم ذكرها في نهج البلاغة، و هذا ان دل على شي فإنما يدل على أنها من وضع الغلاة.
و أما بالنسبة لمتن الخطبة فهو أكثر إشكالا بل لا يكاد سطر منها يمر بدون إشكال أو أكثر (10)
و ذلك لوجود الكثير من العبارات الصريحة الدالة عل الغلو و تفويض امر الخلق للإمام على (عليه السلام) فهذه الصفات التي وصف الإمام على (عليه السلام) نفسه بها، كلها من صفات أفعاله سبحانه لا يشاركه فيها أحد من عباده و نحن نعلم بأن الإمام أمير المؤمنين و هو سيد الموحدين لايستجيز لنفسه أن يتصف بهذه الصفات المختصة بالله تعالى (11)
الهوامش :
1ـ السيد كاظم الرشتي، شرح الخطبة التطنجية صفحه 349 350
2ـ جعفر مرتضى العاملى دراسة في علامات الظهور ط 1 بيروت دار البلاغة 1992م صفحه 95 94
3ـ نفس المصدر، ص 12
4ـ محمد باقر المجلسي، مرآة العقول ط 2 طهران دار الكتب الإسلامية 1363ه ج 3 صفحه 143 142
5ـ مصطفى آل السيد حيدر الكاظمي، بشارة الإسلام في علامات ظهور صاحب الزمان بيروت دار الكتب إلا سلامي 1991م صفحه 82 81
6ـ السيد كاظم الرشتي، شرح الخطبة التطنجية صفحه 3
7ـ السيد الخوئى، مسائل وردود ط 4 بيروت 1991م صفحه 130
8 ـالسيد جعفر مرتضى العاملي دراسة في علامات الظهور ـ طبعة قم ـ 1411 ه ـ190 ـ .191
9ـ أجوبة المسائل الدينية فتاوى سماحة آية الله العظمى السيد علي الحسيني السيستاني سلسلة يصدرها مكتب آية الله العظمى السيد السيستاني ـ دمشق ـ .91
10ـ جعفر مرتضى العاملي دراسة في علامات الظهور ط 1 بيروت دار البلاغة 94 ـ 1992 95 م
11ـ لمزيد الاطلاع انظر كتاب مسائل عقائدية لدكتور السيد علاء الدين القزويني ـ 61 ـ .74
http://www.imamalinet.net/ar/ertebat/ertebat.htm
تعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
ردود 13
2,141 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة مروان1400
11-06-2020, 12:38 AM
|
|||
|
ردود 2
343 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة وهج الإيمان
يوم أمس, 01:11 AM
|
تعليق