إعـــــــلان

**مكتشف** · 16-07-2008, 07:49 AM

اللهم صل على محمد وآل محمد

متباركين بمولد الأئمة الطاهرين

**احمد عبدالله** · 16-07-2008, 08:59 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ولد الشيعة

الامام محمد بن علي الجواد "عليه السلام"
ذكر ابن عياش أن ولادته "عليه السلام" كانت يوم العاشر من رجب ولكن المشهور بين العلماء والمشايخ انه ولد بالمدينة في 9 من شهر رمضان من سنة 195 خمس وتسعين ومائة .أمه أم يقال لها سبيكة وسمها الرضا "عليه السلام" الخيزرانه وكانت نوبية من أهل بيت ماريه القبطية أم إبراهيم ابن الرسول الله "صلى الله عليه وآله وسلم " وكانت من أفضل نساء زمانها وأشار إليها النبي"صلى الله عليه وآله وسلم" بقولة بابي خيرة الإماء النبوية الطيبة

صلاة الله وسلامه على محمد وآل بيت محمد أجمعين
سؤال بسيط
كيف تفسر لي هذا التفاوت في تاريخ ولادة هذا الإمام عليه رضوان من الله وبركة؟

**احمد عبدالله** · 17-07-2008, 07:29 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ولد الشيعة

الامام محمد بن علي الجواد "عليه السلام"
ذكر ابن عياش أن ولادته "عليه السلام" كانت يوم العاشر من رجب ولكن المشهور بين العلماء والمشايخ انه ولد بالمدينة في 9 من شهر رمضان من سنة 195 خمس وتسعين ومائة .أمه أم يقال لها سبيكة وسمها الرضا "عليه السلام" الخيزرانه وكانت نوبية من أهل بيت ماريه القبطية أم إبراهيم ابن الرسول الله "صلى الله عليه وآله وسلم " وكانت من أفضل نساء زمانها وأشار إليها النبي"صلى الله عليه وآله وسلم" بقولة بابي خيرة الإماء النبوية الطيبة

صلاة الله وسلامه على محمد وآل بيت محمد أجمعين
سؤال بسيط
كيف تفسر لي هذا التفاوت في تاريخ ولادة هذا الإمام عليه رضوان من الله وبركة؟

لازلت انتظر الرد على سؤالي من فضلكم وعلمكم

**حيـــــدرة** · 17-07-2008, 08:05 AM

المشاركة الأصلية بواسطة احمد عبدالله

صلاة الله وسلامه على محمد وآل بيت محمد أجمعين
سؤال بسيط
كيف تفسر لي هذا التفاوت في تاريخ ولادة هذا الإمام عليه رضوان من الله وبركة؟

لازلت انتظر الرد على سؤالي من فضلكم وعلمكم

الســـــــــلام عليكم

يا طــــيب وأين المشكلة في أختلاف الرواة في تحديد تاريخ الولادة ...!

وهذا أمر ألفناه كثيرا في الأخــــــــــتلاف في تواريخ الكثير من الأحــــــــــــداث الإسلامية حتى المشهورة منها أيها الطــــــــــيب ...

وهذا أمر شائع جدا في الكثير من السير وكتب الترايخ الإســــــــــلامي .

رقـم الفتوى : 26328
عنوان الفتوى : ولادته عليه الصلاة والسلام حسب روايات أهل السير
تاريخ الفتوى :16 شوال 1423 / 21-12-2002

السؤال:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أرجو أن توضحوا لي التواريخ المختلف فيها بالنسبة لميلاد الرسول صلى الله عليه وسلم وهل الاختلاف نتج فقط من اتخاذ التاريخ الهجري للتاريخ وهل 12 ربيع الأول هو الثابت أم ماذا ؟

الفتوى :

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد:

فقد اختلف المؤرخون وأصحاب السير في ميلاد نبيناً صلى الله عليه وسلم، ولا شك أنه صلى الله عليه وسلم ولد يوم الاثنين من شهر ربيع الأول عام الفيل، سنة 571 من ميلاد عيسى عليه السلام.
وهل كان ذلك لليلتين خلتا من ربيع الأول، أو لثمانية أو لتسعة أو لاثنتي عشرة.... خلت منه.
وأكثر أهل السير على أنه ولد يوم الثاني عشر من ربيع الأول عام الفيل، بعد الحادثة بخمسين يوماً، وقال المباركفوري: ولد يوم الاثنين التاسع من شهر ربيع الأول عام الفيل، ولأربعين سنة من ملك كسرى أنو شروان، ويوافق ذلك العشرين أو الثاني والعشرين من شهر أبريل سنة 571 حسبما، حققه العالم الكبير والمحقق الفلكي محمود باشا. .
وعلى هذا فالاختلاف ليس نتيجة لاتخاذ التاريخ الهجري وإنما هو لاختلاف المؤرخين ولعله لعدم ضبط الأمور وتوثيقها في ذلك الوقت.
والحاصل: أن نبيناً صلى الله عليه وسلم ولد يوم الاثنين من شهر ربيع الأول عام الفيل. هذا المتفق عليه والموافق للعشرين أو الثاني والعشرين من شهر أبريل سنة 571 من ميلاد المسيح عليه السلام، وما عدا ذلك فمختلف فيه.
والله أعلم.

راجـــــــــــــع هنا للفائدة

والســــــــــــــلام

**احمد عبدالله** · 17-07-2008, 08:14 AM

المشاركة الأصلية بواسطة حيـــــدرة

الســـــــــلام عليكم

يا طــــيب وأين المشكلة في أختلاف الرواة في تحديد تاريخ الولادة ...!

وهذا أمر ألفناه كثيرا في الأخــــــــــتلاف في تواريخ الكثير من الأحــــــــــــداث الإسلامية حتى المشهورة منها أيها الطــــــــــيب ...

وهذا أمر شائع جدا في الكثير من السير وكتب الترايخ الإســــــــــلامي .

رقـم الفتوى : 26328
عنوان الفتوى : ولادته عليه الصلاة والسلام حسب روايات أهل السير
تاريخ الفتوى :16 شوال 1423 / 21-12-2002

السؤال:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أرجو أن توضحوا لي التواريخ المختلف فيها بالنسبة لميلاد الرسول صلى الله عليه وسلم وهل الاختلاف نتج فقط من اتخاذ التاريخ الهجري للتاريخ وهل 12 ربيع الأول هو الثابت أم ماذا ؟

الفتوى :

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد:

فقد اختلف المؤرخون وأصحاب السير في ميلاد نبيناً صلى الله عليه وسلم، ولا شك أنه صلى الله عليه وسلم ولد يوم الاثنين من شهر ربيع الأول عام الفيل، سنة 571 من ميلاد عيسى عليه السلام.
وهل كان ذلك لليلتين خلتا من ربيع الأول، أو لثمانية أو لتسعة أو لاثنتي عشرة.... خلت منه.
وأكثر أهل السير على أنه ولد يوم الثاني عشر من ربيع الأول عام الفيل، بعد الحادثة بخمسين يوماً، وقال المباركفوري: ولد يوم الاثنين التاسع من شهر ربيع الأول عام الفيل، ولأربعين سنة من ملك كسرى أنو شروان، ويوافق ذلك العشرين أو الثاني والعشرين من شهر أبريل سنة 571 حسبما، حققه العالم الكبير والمحقق الفلكي محمود باشا. .
وعلى هذا فالاختلاف ليس نتيجة لاتخاذ التاريخ الهجري وإنما هو لاختلاف المؤرخين ولعله لعدم ضبط الأمور وتوثيقها في ذلك الوقت.
والحاصل: أن نبيناً صلى الله عليه وسلم ولد يوم الاثنين من شهر ربيع الأول عام الفيل. هذا المتفق عليه والموافق للعشرين أو الثاني والعشرين من شهر أبريل سنة 571 من ميلاد المسيح عليه السلام، وما عدا ذلك فمختلف فيه.
والله أعلم.

راجـــــــــــــع هنا للفائدة

والســــــــــــــلام

سبحن الله
أسألك عن الاختلاف في تحديد ميلاد الإمام الجواد
فترد بأن هناك إختلاف في ميلاد سيد العباد محمد بن عبدالله صلى الله عليه وسلم
لا زلت أنتظر تفسيرا لسبب الاختلاف في تاريخ ميلاد الامام محمد الجواد
ولك شكري

**مكتشف** · 17-07-2008, 10:49 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ أحمد عبد الله

لقد أجابك الأخ حيدرة على موضع إشكالك
فإذا ما كان هناك اختلاف في ضبط تاريخ أو عدد وما شابه فهذا لا يعني شيء
وذلك بالنظر للإختلاف لما هو أعظم من ذلك كالمثال الذي ذكره الأخ حيدرة مشكوراً

فإذا ما ورد الإشكال علينا بذلك فأنتم أيضاً يرد عليكم

والإختلاف في تحديد هكذا أمور لا ينفي الأصل ولا وجود الشيء المختلف عليه

خذ مثلاً:
هناك روايات صحيحة تقول أن فترة دعوة النبي في مكة كانت 13 سنة ، في المقابل نجد روايات صحيحة أيضاً بـ 10سنوات فهل هذا سينفي دعوة النبي في مكة مثلاً مع أن هذه سنوات !
فكيف الإختلاف في الشهور أو الأيام !!

والسلام.

**ولد الشيعة** · 17-07-2008, 11:28 AM

تحية من القلب
لاتوجد سابقا توثيق الميلاد والوفايات
وننقلها حسب راوياتها من معاصرينهم
او ومن نقل لنا الروايات بعدهم
وشكر على الاستفسار

**احمد عبدالله** · 17-07-2008, 02:16 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مكتشف

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ أحمد عبد الله

لقد أجابك الأخ حيدرة على موضع إشكالك
فإذا ما كان هناك اختلاف في ضبط تاريخ أو عدد وما شابه فهذا لا يعني شيء
وذلك بالنظر للإختلاف لما هو أعظم من ذلك كالمثال الذي ذكره الأخ حيدرة مشكوراً

فإذا ما ورد الإشكال علينا بذلك فأنتم أيضاً يرد عليكم

والإختلاف في تحديد هكذا أمور لا ينفي الأصل ولا وجود الشيء المختلف عليه

خذ مثلاً:
هناك روايات صحيحة تقول أن فترة دعوة النبي في مكة كانت 13 سنة ، في المقابل نجد روايات صحيحة أيضاً بـ 10سنوات فهل هذا سينفي دعوة النبي في مكة مثلاً مع أن هذه سنوات !
فكيف الإختلاف في الشهور أو الأيام !!

والسلام.

لا مشكلة عندي في وجود إختلاف في تاريخ ميلاد الأمام
فهذا أمر ألفناه في تاريخنا الاسلامي
المشكلة عندي في السؤال التالي
من الذي سن لكم الاحتفال بأعياد ميلاد الأئمة ؟
إن الامام الجواد هو الامام رقم 9 على حد علمي
وعيد ميلاده غير محدد بالضبط
من هنا استنتج ان فكرة الاحتفال باعياد ميلاد الائمة متاخرة قليلا
وهي ليست ذات اهمية بحيث ان الائمة لم ال 8السابقين للامام الجواد لم يقولوا بها

**خادمة قلادة الوجود** · 17-07-2008, 02:46 PM

مما جاء بالحديث .. بما معناه شيعينا الذين يحزنوا لحزننا ويفرحوا لفرحنا ..
وفدائي لهم هذا يوم فرحهم ..
نحن شيعة ونفقه ما نفعله ولربما انت يا اخي ان لم تكن شيعيا مستحيل ان تفقه شيئا مما نقوله .. نفعله ..
تقبل مروري

**احمد عبدالله** · 17-07-2008, 05:10 PM

[quote=خادمة قلادة الوجود]مما جاء بالحديث .. بما معناه شيعينا الذين يحزنوا لحزننا ويفرحوا لفرحنا ..
وفدائي لهم هذا يوم فرحهم ..
نحن شيعة ونفقه ما نفعله ولربما انت يا اخي ان لم تكن شيعيا مستحيل ان تفقه شيئا مما نقوله .. نفعله ..
تقبل مروري[/quote

مرور طيب مرحب به
8 أئمة لم يقولوا بان ايام ميلاد الأئمة أيام فرح ولم يقروا بالاحتفال بها
فمن الذي قرر أيام الفرح هذه
لأنني مسلم ملتزم بما جاء في كتاب الله وسنة نبيه اعتمد نصا صريحا لممارسة اي صعائر دينية ابتغي منها الاجر
ولا اقول ابدا هكذا وجدت ابي يفعل فانا على خطاه اسير
اعود للسؤال
من الذي قرر أن ايام ميلاد الائمة ايام عيد متفوقا على 8 من الأئمة عليهم سلام الله ورحمته؟]

**حيـــــدرة** · 18-07-2008, 03:23 AM

المشاركة الأصلية بواسطة احمد عبدالله

لا مشكلة عندي في وجود إختلاف في تاريخ ميلاد الأمام
فهذا أمر ألفناه في تاريخنا الاسلامي
المشكلة عندي في السؤال التالي
من الذي سن لكم الاحتفال بأعياد ميلاد الأئمة ؟
إن الامام الجواد هو الامام رقم 9 على حد علمي
وعيد ميلاده غير محدد بالضبط
من هنا استنتج ان فكرة الاحتفال باعياد ميلاد الائمة متاخرة قليلا
وهي ليست ذات اهمية بحيث ان الائمة لم ال 8السابقين للامام الجواد لم يقولوا بها

السلام عليكم ورحمة الله

والآن أخي الكريم الطيب أقتنعت بأن الأختلاف في تحديد تواريخ بعض الأحداث التاريخية أمر طبيعي وهذا جيد منك .....

والآن أراك غيرت منحى الموضوع بالسؤال عن أصل سنة الأحتفال بأعياد ميلاد الأئمة الأطهار ...

والعجيب أنكم تنكرون كل صغيرة وكبيرة في أمورنا بحق أو بدون حق ....!

وفي الأصل أخي الكريم ...

لم يصرح أحدا بقول أنها سنة أبدا

كذلك هي لسيت من أعياد الإسلام الثابتة عندنا أبدا ولا نعتبرها تلك الأيام من الأعياد أبدا ولا في عقيدة التشيع من يقول بهذا أبدا ....

إنما هي أفراح لنا في مواليدهم وأيامها ومناسبتها نقوم بإحياء سيرتهم وحياتهم ونذكرها كل عام على سبيل ومن باب "الذكرى تنفع المؤمنين" في تذكرنا لسيرتهم الطاهرة الشريفة لنتأسى بها ونتخذها نماذج الحياة الكريمة في سيرتهم وحياتهم كقدوة لنا فيهم وفي جدهم المصطفى في الدين والدنيا فهم السفينة الذين من ركبها نجى ومن تخلف عنها غرق وهوى ومن باب (المودة في القربى)...

فقط لا غــــــــــير ...

للعلم أخي الكريم أن الأصل فيالأمور كلها الإباحـــــــــة ألا ان يكون فيها أمر صريح بالنهي والحرمة في شرع الله ورسوله المصطفى عليهم وآله الصلاة والسلام ...

فهل عندك أسوة وأهل بيت أفضل منهم لتتأسى بهم وتتخذعم قدوة لك لتنهج نهجهم وتركب سفينتهم وتودهو عملا بأمر لله تعالى ( والمودة في القربى ) .........؟؟!!!

والســــــــــــلام

**احمد عبدالله** · 18-07-2008, 04:56 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حيـــــدرة

السلام عليكم ورحمة الله

والآن أخي الكريم الطيب أقتنعت بأن الأختلاف في تحديد تواريخ بعض الأحداث التاريخية أمر طبيعي وهذا جيد منك .....

والآن أراك غيرت منحى الموضوع بالسؤال عن أصل سنة الأحتفال بأعياد ميلاد الأئمة الأطهار ...

والعجيب أنكم تنكرون كل صغيرة وكبيرة في أمورنا بحق أو بدون حق ....!

وفي الأصل أخي الكريم ...

لم يصرح أحدا بقول أنها سنة أبدا

كذلك هي لسيت من أعياد الإسلام الثابتة عندنا أبدا ولا نعتبرها تلك الأيام من الأعياد أبدا ولا في عقيدة التشيع من يقول بهذا أبدا ....

إنما هي أفراح لنا في مواليدهم وأيامها ومناسبتها نقوم بإحياء سيرتهم وحياتهم ونذكرها كل عام على سبيل ومن باب "الذكرى تنفع المؤمنين" في تذكرنا لسيرتهم الطاهرة الشريفة لنتأسى بها ونتخذها نماذج الحياة الكريمة في سيرتهم وحياتهم كقدوة لنا فيهم وفي جدهم المصطفى في الدين والدنيا فهم السفينة الذين من ركبها نجى ومن تخلف عنها غرق وهوى ومن باب (المودة في القربى)...

فقط لا غــــــــــير ...

للعلم أخي الكريم أن الأصل فيالأمور كلها الإباحـــــــــة ألا ان يكون فيها أمر صريح بالنهي والحرمة في شرع الله ورسوله المصطفى عليهم وآله الصلاة والسلام ...

فهل عندك أسوة وأهل بيت أفضل منهم لتتأسى بهم وتتخذعم قدوة لك لتنهج نهجهم وتركب سفينتهم وتودهو عملا بأمر لله تعالى ( والمودة في القربى ) .........؟؟!!!

والســــــــــــلام

نعم أنا أغير منحى الحديث آملا أن أجد منفذا يجعلكم تتحررون قليلا مما تم تلقينه لكم صغارا
فحسبتوه حقيقة يصعب عليكم تغييره كبارا

أنا أقدر فيكم هذا الحب لآل البيت وأحمد الله انني أشارككم هذا الحب أيضا
لكنني أشفق عليكم حينما أرى هذا الحب يقودكم لانحراف او ضلال

افهم مت كلامك الان ان الاحتفال بأعياد ميلاد الأئمة ليس من سنة أهل البيت بل هو من التعبير عن حبهم
وهو أمر مقبول عند البعض منا ويدخل في طور البدعة عند البعض الآخر وآمل أن لا يكون محل خلاف بيننا

المنحى الجديد الذي أريد ان أقدمه الآن
إن الاختلاف في تحديد تاريخ ميلاد الامام
يمثل صورة من صور عدم الدقة في النقل عنه

هل توافقني الرأي أم لا؟
هدانا الله وإياك للخير

**احمد عبدالله** · 20-07-2008, 02:37 PM

المشاركة الأصلية بواسطة احمد عبدالله

نعم أنا أغير منحى الحديث آملا أن أجد منفذا يجعلكم تتحررون قليلا مما تم تلقينه لكم صغارا
فحسبتوه حقيقة يصعب عليكم تغييره كبارا

أنا أقدر فيكم هذا الحب لآل البيت وأحمد الله انني أشارككم هذا الحب أيضا
لكنني أشفق عليكم حينما أرى هذا الحب يقودكم لانحراف او ضلال

افهم مت كلامك الان ان الاحتفال بأعياد ميلاد الأئمة ليس من سنة أهل البيت بل هو من التعبير عن حبهم
وهو أمر مقبول عند البعض منا ويدخل في طور البدعة عند البعض الآخر وآمل أن لا يكون محل خلاف بيننا

المنحى الجديد الذي أريد ان أقدمه الآن
إن الاختلاف في تحديد تاريخ ميلاد الامام
يمثل صورة من صور عدم الدقة في النقل عنه

هل توافقني الرأي أم لا؟
هدانا الله وإياك للخير

ارجو من كاتب المقال ان يحدد لنا تاريخ استشهاد الإمام عليه رضوان الله
وبيان إن كان التاريخ متفق عليه أو فيه إختلاف أيضا؟
هدانا الله جميعا للخير

**مكتشف** · 21-07-2008, 10:25 AM

المنحى الجديد الذي أريد ان أقدمه الآن
إن الاختلاف في تحديد تاريخ ميلاد الامام
يمثل صورة من صور عدم الدقة في النقل عنه

يا رجل
نحن حتى الأن لا نفهم مرادك
من هذه الأسئلة وفي كل لحظة لك منحى !

فماذا تقصد بـ "النقل عنه" ؟

نقل ماذا ؟!

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

الامام محمد بن علي الجواد "عليه السلام"

الامام محمد بن علي الجواد "عليه السلام"

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين