انتم تقولو ن ان الائمة مصدر تشريع
ونحن نتحدث عن الامام رقم 9
يعني ان مستوى الدقة في النقل عنه يجب ان يكون مرتفعا
اما عدم معرفة تاريخ ميلاده
او تاريخ استشهاده فهو يعني ان التأريخ لحياته لم يكن معاصرا له
وبالتالي كل ما نقل عنه يخضع لاحتمال الخطأ والصواب
هدانا الله للخير وأعاننا على اتباعه

بسم الله الرحمن الرحيم

مرحباً بالأخ أحمد عبدالله

انتم تقولو ن ان الائمة مصدر تشريع
ونحن نتحدث عن الامام رقم 9
يعني ان مستوى الدقة في النقل عنه يجب ان يكون مرتفعا
اما عدم معرفة تاريخ ميلاده
او تاريخ استشهاده فهو يعني ان التأريخ لحياته لم يكن معاصرا له
وبالتالي كل ما نقل عنه يخضع لاحتمال الخطأ والصواب
هدانا الله للخير وأعاننا على اتباعه

هكذا فقط وبكل بساطة حكمت واستنتجت !

يعجبني فيك هدوءك
ولكن لا يعجبني فيك البساطة في الحكم والسرعة في الإستنتاج

تقول الأئمة مصدر تشريع
جميل
لنطبق نظريتك على مصدر التشريع الأول للمسلمين ألا وهو القرآن
لنرى هل أن مستوى الدقة يكون مرتفعاً مع التقدم في التاريخ

مثلاً:
أول ما نزل من القرآن هي الآيات الأولى من سورة إقرأ وعلى هذا جمهور المسلمين..صح
ولكن إذا جئنا لآخر ما نزل من القرآن نجد هناك عدة آراء بهذا الشأن
مع أن الواجب أن يكون العكس بحسب نظرية الدقة كلما تقدمنا في التاريخ
بعد 23 عاماً من نزول القرآن ودخول المسلمين أفواج في السنوات الأخيرة وتكاثر الحفاظ والرواة..

ونفس الكلام على المصدر الثاني للتشريع ألا وهو الرسول
وقد ذكر لك الأخ حيدرة مثالاً على الإختلاف في مولد النبي. (وهناك أيضاً اختفلاف في وفاته)
وذكرت لك أنا مثلاً عن الإختلاف في عدد سنوات الدعوة المكية بين 10- 13 سنة

فهل نستطيع أن نقول الآن أن القرآن يخضع لإحتمال الخطأ والصواب لأجل إختلاف الآراء في نزوله
أو أن سنة الرسول تخضع لإحتمال الخطأ والصواب لأجل الإختلاف في مولدة ووفاته أو مدة دعوته هنا أو هناك !

بالنتيجة هناك عوامل عدة ومختلفة تتحكم في دقة المعلومة
أما الإكتفاء بما ذكرت في الحكم على الخطأ والصواب والدقة
فهو -على ما أعتقد- ما يحتاج منك للدقة أكثر

والسلام.

ما قلت به تم حله بصورة محددة
فقد وصل لنا كما أقر به إجماع الصحابة في عهد سيدنا عثمان رضي الله عنه
وبموافقة الامام علي رضي الله عنه وفق مشيئة الله التي تكفلت بحفظ القرآن الكريم

اما أحاديث رسول الله فقد تعرضت للتشويه من خلال الاف الاحاديث المكذوبة
جزى الله خيرا الرجال الذين نذروا انفسهم لتنقيتها مما علق بها من شوائب
وهذا امر يعزز استنتاجي
فاذا كانت احاديث مركز الدعوة تعرضت للتشويه
فمن يكفل لنا الأئمة عليهم رضوان الله
ستقول شيعتهم
فأقول ها هم شيعتهم يغفلون الدقة بتاريخ ميلادهم وموتهم
رغم انهم يعتبرونها مناسبة فرح(ايام الميلاد) ومناسبة حزن (ايام الوفاة)
استنتج التالي
التأريخ للأئمة كان متأخرا
التأريخ المتأخر يحتمل الخطأ
لا وجود لحالات التصحيح

بسم الله الرحمن الرحيم

جميل جداً

أنت الآن تؤكد ما كنت أقول..
وهو أن احتمال الخطأ والصواب والدقة...في النقل
لا تتحكم فيه بعض الأمور المختلف عليها بين المسلمين
كما في القرآن مثلاً : الاختلاف في نزول الآيات.
وكما في الرسول مثلاً : الإختلاف في توقيت مولده أو وفاته ، أو مدة دعوته.

انتهينا الأن من مسألة ومشكلة (النقل عن..)

نأتي الآن لما ختمت به مشاركتك الأخيرة << ( لو أنك رتبت أفكارك من البداية.. لكن .. لا مشكلة )
وهو مسألة الإحتفال

عندي سؤال قبل الخوض في هذه المسألة
ذكرت أنت سابقاً هذا الكلام:

افهم مت كلامك الان ان الاحتفال بأعياد ميلاد الأئمة ليس من سنة أهل البيت بل هو من التعبير عن حبهم
وهو أمر مقبول عند البعض منا ويدخل في طور البدعة عند البعض الآخر وآمل أن لا يكون محل خلاف بيننا

هل أنت من الصنف الأول الذي يعتبر ذلك أمراً مقبولاً ؟ أم من الصنف الآخر الذي يعتبر ذلك بدعة؟

إذا كنت من الأول ، فقد كفى الله المؤمنين القتال
وإذا كنت من الآخر ، فعلى الله توكلنا وبدأنا الحوار...

فمن أيهما أنت ؟

تفضل

لك المايك

والسلام.

زر الجوادين اللـذين هـما *** ما بـرحا للـجـود بـابـين

زيارة الكاظمـين في رجب ِ *** تـنقـذ يوم اللـقا من اللهب ِ

اللهم صلي على الإمامين الجوادين الكاظمين

و ارزقنا في الدنيا زيارتهما و في الآخرة شفاعتهما

اللهم العن قاتليهما هارون الرشيد و المأمون و أم الفضل

انا عشت حياتي متقبلا فكرة الاحتقال بيوم المولد النبوي لانها من باب التعبير عن حب رسول الله صلى الله عليه وسلم
عندما قال لي محاوري:
الامر يدحل في باب البدعة
لان الرسول لم يأمر به
ولم يفعله أحد من الصحابة
غيرت موقفي واصبحت متحفظا على مثل هذه الاحتفالات
وان كنت اقبل العذر بممارستها
ارى الواجب تركها والله اعلم

اعجبتني هذه الابيات
لكنني أسأل:
ما دليلك على هذه الكرامة يا فهيم؟

السلام على الجوادين ورحمة الله تعالى وبركاته

:

عظم اجوركم باستشهاد الإمام الكاظم صلوات الله تعالى عليه ..

السلام والرحمة على الجوادين الكريمين وعلى آل البيت الاطهار
عظم الله أجرنا باستشهاد الامام الكاظم سلام الله عليه

مع ذلك ارجو الرد على سؤالي
ما هو دليلك على الكرامة التالية
زيارة الكاظمـين في رجب ِ *** تـنقـذ يوم اللـقا من اللهب ِ
أقنعني بها لابادر بالزيارة واشاركك الفوز بالنجاة يوم اللقا من اللهب!!!!

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

عظم الله أجورنا وأجوركم بوفاة الإمام الكاظم عليه السلام
وإنا لله وإنا إليه راجعون

انا عشت حياتي متقبلا فكرة الاحتقال بيوم المولد النبوي لانها من باب التعبير عن حب رسول الله صلى الله عليه وسلم
عندما قال لي محاوري:
الامر يدحل في باب البدعة
لان الرسول لم يأمر به
ولم يفعله أحد من الصحابة
غيرت موقفي واصبحت متحفظا على مثل هذه الاحتفالات
وان كنت اقبل العذر بممارستها
ارى الواجب تركها والله اعلم

ما دمت عشت متقبلاً لفكرة الإحتفال
وأن هذا نتيجة طبيعية للتعبير عن حب الرسول صلى الله عليه وآله وسلم
وما دمت تقبل العذر بممارستها
إذن لا وجه لإشكالك على مسألة الإحتفال البته ما دمت تقبل العذر

أولاً: جمهور المسلمين يتقبلون فكرة الإحتفال ، الشيعة وقسم من السنة والفرق الأخرى من صوفية وأباضية ودرزية....
ثانيا: إجماع المسلمين على تقبل فكرة الإحتفال ، ستقول كيف هم مجمعون ؟!
أقول بمثال بسيط:
هناك برنامج يتقبله ويقدمه المسلمون وحتى غير المسلمون
اسمه "حدث في مثل هذا اليوم" << أحمد عبد الله ! : ما علاقتة بالإحتفال ؟!!
هذا البرنامج بمثابة الإحتفال بالأحداث البارزة التي حدثت في اليوم من كل عام

أليس هذا هو منطق الإحتفال !

عندما تأتي من خلال هذا البرنامج وتتذكر حدث معين في يوم معين من السنة

في هذا اليوم مات الملك فلان..
وفي مثل هذا اليوم ولد العالم الفلاني مكتشف الدواء الفلاني أو مخترع الآلة التي نفعت البشرية في هذا المجال..
وفي مثل هذا اليوم قام الرسول بالغزوة الفلانية وفي الأثناء يتكلم عن عدد المشركين وعدد المسلمين وأسباب الغزوة ومن انتصر فيها ومن هزم وأسباب الهزيمة وما شاكل.

أليس هذا نوع من الإحتفال (السنوي) للتذكير والتذكر والعبرة..

وأذكر أن اسم هذا البرنامج في بعض قنوات السلفية (قناة المجد) مثلاً، يسمى "وتلك الأيام" على ما أتذكر
ولا يهمنا التسمية بقدر ما يهمنا المحتوى الذي يعبر عن فكرة الإحتفال
وهؤلاء كما تعلم سلفية..أليس كذلك ؟!

انتهينا من مسألة النقل عن..
وانتهينا الآن من مسألة الإحتفال << اذا كان لك تعليق على ما سبق ، فتفضل به

أما الآن فنأتي لمسألة البدعة

ولي سؤال عن هذا الشيء المسمى بدعة

هل كل ما لم يفعله النبي أو صحابته يصنف على أنه بدعة ؟
هل هناك ضابط لتمييز البدعة ؟ أم أن الضابط -كما تقدم- هو فعل وأمر النبي وصحابته فقط ؟

والسلام

بسم الله الرحمن الرحيم

ما هو دليلك على الكرامة التالية
زيارة الكاظمـين في رجب ِ *** تـنقـذ يوم اللـقا من اللهب ِ
أقنعني بها لابادر بالزيارة واشاركك الفوز بالنجاة يوم اللقا من اللهب!!!!

لا أدري من تسأل
ولكن سأجيب:
أنا لا أملك دليل محدد الآن ولعل الأخ يابن طه والمحكمات يملكه
ولكن الكلام صحيح بالنتيجة ، وغير مستغرب
ومثل هذا الكلام الذي يكبر في صدوركم ، يوجد ما يوازي أو ما هو أكبر منه عندكم

هل تريده ؟

انا أسأل كل من يملك الجواب
ما هو الدليل على صحة هذه الكرامة
زيارة الكاظمـين في رجب ِ *** تـنقـذ يوم اللـقا من اللهب ِ
لاحظ انني مازلت اتحدث في نفس المنحى
تاريخ ميلاد الامام الجواد غير محدد
انا استنتجت ان النقل عن هذا الامام يخضع للشك
ثم سألت عن الذي سن لكم الاحتفال باعياد ميلاد الائمة ( متوقعا ان تنسبوه الى احد الائمة)
فقلتم بانه من باب الحب لهم
قبلت الامر والمحت لكم انني أرى انه بدعة
إذ لم يقل به رسول الله صلى الله عليه وسلم
ولا اهل بيته ولا صحابته عليهم رضوان الله جميعا
ثم دخل على الحوار من يقول ببيت الشعر التالي
زيارة الكاظمـين في رجب ِ *** تـنقـذ يوم اللـقا من اللهب ِ
فأعود وأكرر
ما هو الدليل على صحة هذه الكرامة؟
وانتظر الرد هدانا الله واياكم للخير .

بسم الله الرحمن الرحيم

حقاً !
لا أدري من نصدق
أحمد عبدالله (السابق) الذي قال: "نعم أنا أغير منحى الحديث آملا أن أجد منفذا يجعلكم تتحررون.." ، "المنحى
الجديد الذي أريد ان أقدمه الآن" !
أم
أحمد عبدالله (الحالي) الذي يقول: مازلت أتحدث في نفس المنحى !
إذا كان مجرد الإختلاف في تاريخ ميلاد الإمام الجواد وهي جزئية صغيرة بنيتَ عليها هذا الإستنتاج (العظيم) :
أن النقل عن هذا الإمام يخضع للشك !! << لاحظ أنك تتكلم عن النقل بعمومه..صح
على هذا، فالأمر لا يختلف مع القرآن والرسول عند الإختلاف في بعض الجزئيات الصغيرة المتعلقه بهما (حسب الأمثلة التي ذكرتها لك)
فكيف لم تستنتج نفس الإستنتاج مع القرآن والرسول فيما يتعلق بالنقل عنهما ؟!
أولاً: عندما تسأل سؤال يجب أن لا تتجاوب معه وتتوقف فيه على أساس توقعك وإلا لا معنى للحوار
ثانياً: من باب المحبة نعم ، وأيضاً الأدلة العامة كـ"يفرحون لفرحنا ويحزنون لحزننا" وغيرها، والأساس هو
الإباحة ولا يوجد نهي في ذلك ولا ما شابه..
ثالثاً: أنت ترى أن هذا العمل بدعة..جميل ، ممكن تجيب عن سؤالي السابق المتعلق بالبدعة
أعيد عليك سؤالي هنا

هل كل ما لم يفعله النبي أو صحابته يصنف على أنه بدعة ؟
هل هناك ضابط لتمييز البدعة ؟ أم أن الضابط -كما تقدم- هو فعل وأمر النبي وصحابته فقط ؟

أما سؤالك فقد أجبتك عن الإشكال فيه بشكل مجمل ولكن يبدو أنك لم تفهم كلامي
على العموم سأعود له إن شاءالله لاحقاً بعد مسألة البدعة

والسلام

لا ذنب لي ان لم تستطع حتى الان ان تميز ان الحوار يسير في خطوط مستقيمة باتجاه واحد
انا انتقل من خط الى خط ( أغير النحى ) واظل اسير في نفس الاتجاه
القرآن تعرض للتشكيك فجزى الله عثمان بن عفان خيرا أن وأد هذا التشكيك في مهده
والسنة تعرضت للتشكيك فجزى الله خيرا كل من حاول وعمل على تنقيتها مما علق بها من شوائب
المنحى الذي اتحدث عنه هو
(انتم تقولون بخلو سيرة الأئمة من الشوائب)
خطوط النقاش التي اعتمدها
وجود شوائب في التأريخ الشخصي للأئمة ( تواريخ الميلاد ، والاستشهاد والاولاد .............) وهم مركز الدعوة وهذا تناقض
هناك من ادخل احتفالات مرتبطة بالأئمة لم يقل بها احد منهم ( اي انها بدعة ) اي ان هذا الاحد تفوق على الائمة
هناك من طور البدعة الى شرك ( زيارة القبر في رجب تنجي من العذاب يوم القيامة ) من هذا الذي تجرأ على هذا القول
حكم عقلك في هذا
واتا اتنظر ردك عليها

بسم الله الرحمن الرحيم

أجب عن سؤالي بارك الله فيك
حتى أستطيع المتابعة معك

فإذا كان لك منحى
فأنا لي منحى في الحوار كذلك

والسلام

البدعة : كل امر محدث
وقد تكون محمودة او مذمومة عندما تتعلق بسلوكيات الناس
اما في امر العقيدة والعبادة مذمومة
توضيح:
الاحتفال بميلاد الائمة بدعة ( ظهرت بعدهم )
قد يقول البعض انها بدعة حسنة ( عادة سلوكية تعبر عن حب آل البيت )
ويقول البعض انها سيئة ( تطورت الى عبادة )
من يحتفل بهذه المناسبة له أجر (ولا يوجد دليل على ذلك)
انظر إلى أخطر تطور فيها ( تقولون ان زيارة قبر تنجي من عذاب الآخرة)
لا زلت أسأل من الذي تجرأ وقال بهذا الكلام؟