إعـــــــلان

**صندوق العمل** · 26-07-2008, 11:17 PM

كل المسلمين يصلون على الرسول:

الصلاة والسلام على سيد الخلق وعلى (آله) (الطيبين الطاهرين) (وصحبه) (أجمعين) ---- الاقواس حسب المذاهب
الصلاة والسلام على أشرف الخلق وعلى (آله) (الطيبين الطاهرين) (وصحبه) (أجمعين) ---- الاقواس حسب المذاهب

فهل الرسول صلى الله عليه وآله هو سيد كلام الله عزوجل؟
هل الرسول صلى الله عليه وآله هو أشرف من كلام الله عزوجل؟

سؤال لمن يسمي القرآن بالمخلوق.

**تامر المهندس** · 27-07-2008, 12:11 AM

نبدأ بتفسير الآيات

المشاركة الأصلية بواسطة تامر المهندس

وهذه بعض الأدلة من كتاب الله

المشاركة الأصلية بواسطة تامر المهندس

قال الله عز وجل لنبيه عليه الصلاة والسلام :

( قُلْ يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنِّي رَسُولُ اللّهِ إِلَيْكُمْ جَمِيعاً الَّذِي لَهُ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ لا إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ يُحْيِـي وَيُمِيتُ فَآمِنُواْ بِاللّهِ وَرَسُولِهِ النَّبِيِّ الأُمِّيِّ الَّذِي يُؤْمِنُ بِاللّهِ وَكَلِمَاتِهِ وَاتَّبِعُوهُ لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ )
سورةالأعراف: آية158

نبدأ بأول آية

أنقل لكم من موقعكم الشيعى المعرووووووف
http://www.holyquran.net/cgi-bin/alm...58&sp=5&sv=158

قوله تعالى: «فآمنوا بالله و رسوله النبي الأمي» إلى آخر الآية تفريع على ما تقدم أي إذا كان الحال هذا الحال فآمنوا بي فإني ذاك الرسول النبي الأمي الذي بشر به في التوراة و الإنجيل، و أنا أومن بالله و لا أكفر به و أومن بكلماته و هي ما قضى به من الشرائع النازلة علي و على الأنبياء السالفين، و اتبعوني لعلكم تفلحون.

هذا ما يقتضيه السياق، و منه يعلم وجه الالتفات من التكلم إلى الغيبة في قوله «و رسوله النبي الأمي الذي» الآية فإن الظاهر من السياق أن هذه الآية ذيل الآية السابقة، و هما جميعا من كلام النبي (صلى الله عليه وآله وسلم).

و وجه الالتفات - كما ظهر مما تقدم - أن يدل بالأوصاف الموضوعة مكان ضمير المتكلم على تعليل الأمر في قوله: «فآمنوا» و قوله: «و اتبعوه لعلكم تهتدون».

و المراد بالاهتداء الاهتداء إلى السعادة الآخرة التي هي رضوان الله و الجنة لا الاهتداء إلى سبيل الحق فإن الإيمان بالله و رسوله و اتباع رسوله بنفسه اهتداء، فيرجع معنى قوله: «لعلكم تهتدون» إلى معنى قوله في الآية السابقة في نتيجة الإيمان و الاتباع: «أولئك هم المفلحون».

ركز أخى المهندس أبو علي

**تامر المهندس** · 27-07-2008, 12:30 AM

نكمل بآية أخرى وتفسيرها من مواقع الشيعة

وَإِنْ أَحَدٌ مِّنَ الْمُشْرِكِينَ اسْتَجَارَكَ فَأَجِرْهُ حَتَّى يَسْمَعَ كَلاَمَ اللّهِ ثُمَّ أَبْلِغْهُ مَأْمَنَهُ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لاَّ يَعْلَمُونَ
(6)سورة التوبة

http://www.holyquran.net/cgi-bin/alm...vr=6&sp=5&sv=6

و ثالثا: أن المراد بكلام الله مطلق آيات القرآن الكريم، نعم يتقيد بما ينفع المستجير من الآيات التي توضح له أصول المعارف الإلهية و معالم الدين و الجواب عما يختلج في صدره من الشبهات كل ذلك بدلالة المقام و السياق.

**عمادعلي** · 27-07-2008, 08:42 AM

ثم اتيت انت بحكم ايضا من كيسك وقلت شيء

هل لازلت مصراً أن هذه من كيسي أو من كيس أبو هريرة

كان يجب التوقف عند هذا السؤال ولاتقولوا هو شيء

الا يحق لي أن أسألك هذه من كيس من ؟!!

**صندوق العمل** · 27-07-2008, 09:36 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عمادعلي

هل لازلت مصراً أن هذه من كيسي أو من كيس أبو هريرة
الا يحق لي أن أسألك هذه من كيس من ؟!!

كيسك أم كيس ابو هريرة لايهم

لاتحاول افتعال ازمة جانبية للخروج عن أصل الموضوع

اصل الموضوع يقول ان هناك 4 ائمة معصومين قالوا ان القرآن لاخالق ولامخلوق
فلماذا لاتأخذ بكلامهم؟

دعوى الكوراني باطلة على ان اقوال الائمة كانت في اوضاع حساسة ، فالإمام علي وهو الخليفة يُقسم ان القرآن غير مخلوق.

- ولكنك حكمت في دين الله أبا موسى الاشعري ، فقال عليه السلام : والله ما حكمت مخلوقا ، وإنما حكمت القرآن

**عمادعلي** · 27-07-2008, 10:39 AM

أنا لا أريد إفتعال أي شيء معك ولكن أسلوبك في النقاش خاطئ

فأنتبه يرحمك الله في البداية قلت كيسي ثم قلت كيس ابو هريرة والان أبو موسى الاشعري

ألك الحق في الاتهام بدون اعتذار وليس لي أن احتج على هذا الاسلوب

لم تلجأ لهذا الاسلوب هل هذا من مستلزمات الحوار

**صندوق العمل** · 27-07-2008, 10:56 AM

مادام اسلوبك محترماً
فأنت تستحق الاعتذار

آسف واعتذر من جنابكم الكريم.

**صندوق العمل** · 27-07-2008, 11:02 AM

اصل الموضوع يقول ان هناك 4 ائمة معصومين قالوا ان القرآن لاخالق ولامخلوق

دعوى الكوراني باطلة على ان اقوال الائمة كانت في اوضاع حساسة ، فالإمام علي وهو الخليفة يُقسم ان القرآن غير مخلوق.

الامام علي عليه السلام :
والله ما حكمت مخلوقا ، وإنما حكمت القرآن

الامام الباقر عليه السلام :
لا خالق ولا مخلوق ، ولكنه كلام الخالق

الامام جعفر الصادق :
فإن القرآن كلام الله محدث غير مخلوق وغير أزلي مع الله تعالى ذكره ، وتعالى عن ذلك علوا كبيرا ، كان الله عزوجل ولا شئ غير الله معروف ولا مجهول ، كان عز وجل ولا متكلم ولا مريد ولا متحرك ولا فاعل عزوجل ربنا ، فجميع هذه الصفات محدثة عند حدوث الفعل منه ، عزوجل ربنا ، والقرآن كلام الله غير مخلوق

الامام الكاظم عليه السلام:
فقال قوم إنه مخلوق ، وقال قوم : إنه غير مخلوق ، فقال عليه السلام : أما إني لا أقول في ذلك ما يقولون ، ولكني أقول : إنه كلام الله .

**عمادعلي** · 27-07-2008, 11:12 AM

بما أننا عرفنا أن الله شيء

فكذلك القرآن أيضاً هو شيء

وهما مختلفان بالتأكيد

القرآن يقول لك: قال تعالى ( خالق كل شىء)

أ ألا ترى تعارض أقوال الائمة ع مع قول القرآن الكريم في هذه الناحية

**زهر الشوق** · 27-07-2008, 11:46 AM

اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد

فهل من اجابات على هذه التساؤلات ؟

المشاركة الأصلية بواسطة عمرو بن عبيد

ان قيل مخلوق
سيقال لكم و هل كان الله -و حاشاه عز و جل -في البدأ أصم ,,?
و ان قيل غير مخلوق
سيقال لكم و هل جعلتم مع الله ندا ,,?
بل هل عندما كان يقول تعالى مثلا "يا ايها النبيء جاهد الكفار ..الخ الاية - كان يتكلم مع العدم ,-اي قبل خلق الكائنات ,?
و ان قيل لا مخلوق و لا غير مخلوق .
سيقال لكم و هل يوجد في الوجود شيء يخرج على الحالتين ,,?
اللهم الا اد كان كلام الله غير موجود
انتظر الردود:d

بارك الله بك أخي الكريم / عمرو

وهذا ما قصدت به حين قلت عنه سفسطة

فحينما نقول القرآن هو كلام الله البعض لا يتوقف عندها بل يريدها متاهة

**عمادعلي** · 27-07-2008, 12:01 PM

سيقال لكم و هل كان الله -و حاشاه عز و جل -في البدأ أصم

وهل كلام الله جزء من الله بحيث إن فقده حدث نقص في الله...

وهل الله يجزأ .....

الله شيء وكلامه شيء آخر

وبما أنه شيء آخر فكلامه مخلوق....

**ساجد2008** · 27-07-2008, 12:36 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عمادعلي

الله شيء

حسب رأيك يكون:
الله شيء + الله خالق كل شيء = الله خالق الله

علينا جميعا التوقف عن الخوض في هكذا مواضيع اقل ما يمكن ان نصف الكلام حولها انه (سفسطة) لا طائل من وراءها.

وعقلك مخلوق لذا لا يمكنه ادراك الا ما هو مخلوق مثله.

**Malik13** · 27-07-2008, 12:43 PM

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته..

المشاركة الأصلية بواسطة ساجد2008

علينا جميعا التوقف عن الخوض في هكذا مواضيع اقل ما يمكن ان نصف الكلام حولها انه (سفسطة) لا طائل من وراءها.

وعقلك مخلوق لذا لا يمكنه ادراك الا ما هو مخلوق مثله.

صح لسانك

**عمادعلي** · 27-07-2008, 12:51 PM

الله شيء

قال تعالى ( ليس كمثله شيء )

تحدثتم عن رياضيات الدين فأجدكم تستخدمونها مخطئين

إن كانت هناك آية تتحدث عن ان الله خالق كل شيء

فبتأكيد آية ليس كمثله شيء تخرجه من تلك الآية.....

هل نحن هنا نتحدث عن شيء جديد على المذهب حتى نخاف النقاش
إقرؤا التوحيد للصدوق تجدوه في مشاركاتي السابقة

ومنها

حدثنا محمد بن الحسن بن أحمد بن الوليد رضي الله عنه، قال: حدثنا محمد ابن الحسن الصفار، عن أحمد بن محمد بن خالد، عن النضر بن سويد، عن يحيى الحلبي، عن ابن مسكان، عن زرارة، قال: سمعت أبا عبدالله عليه السلام يقول: إن الله تبارك وتعالى خلو من خلقه، وخلقه خلو منه(1) وكل ما وقع عليه اسم شئ ما خلا الله عزوجل فهو مخلوق، والله خالق كل شئ، تبارك الذي ليس كمثله شئ.

**الامير الضليل** · 27-07-2008, 01:00 PM

لا حول ولا قوة الا بالله

علينا جميعا التوقف عن الخوض في هكذا مواضيع

ان معك اخي ساجد بهذا الراي فهذا الاشكال اخذ فتره طويله من حياة الامه الاسلاميه وتوصل علماء السنه الى راي وقال ائمتنا عليهم السلام رايهم فيه فلنتوقف الى هذا ولا نقول الا ان القران كلام الله وانتهى الى ذلك
بارك الله بالجميع وحفظهم بحفظه

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
حتى تنصب في ايلياء..احاديث منتهية الصلاحية 2 بواسطة مروان1400 أنشئ بواسطة مروان1400, 03-04-2018, 09:07 PM	ردود 13 2,150 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة مروان1400 17-06-2025, 09:17 PM
المحقق الشيخ السني الزعبي يصحح روايات تصدق الإمام علي راكعآ والولاية وباب مدينة العلم وغيرها بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 30-06-2024, 10:47 PM	ردود 0 79 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان يوم أمس, 10:02 PM
تصحيح الشيخ السني د. عيادة الكبيسي سند ابن ابي حاتم نزول آية الولاية في علي لتصدقه في صلاته راكعآ ونحوه عن ابن جرير بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 14-07-2023, 11:53 AM	استجابة 1 111 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان يوم أمس, 04:53 AM
د. السني عبدالحليم الحسيني الصحيح نزول آية الولاية في علي لتصدقه راكعا في صلاته وقال النبي ص أنه وليه بعده ووصيه بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-12-2021, 11:24 AM	استجابة 1 211 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان يوم أمس, 10:02 PM
تسليم الصحابه على علي بإمرة المؤمنين بأمر النبي بعد الغدير بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 31-08-2019, 08:51 AM	ردود 2 349 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 17-06-2025, 01:11 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

هل القرءان مخلوق يا شيعة - الكل يشلرك

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين