إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

ايهما الافضل والاشرف والاطهر والارفع مكانه عند الله ثم عند جميع المسلمون

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #31
    المشاركة الأصلية بواسطة محمد الوائلي
    الرهيف انت طرحت هذا السؤال في منتدى سفينة النجاة ومنتدى مملكة البحرين وقد اجبتك فهل تتذكر؟

    وقبل ان تطرح هذا السؤال هنا كنت انتظر ان تفتح موضوع وتطرح السؤال

    المهم مكة اعظم واقدس بقعة على وجه الكرة الارضية ان كانت الارض كروية عند الوهابيين

    والدليل على افضلية مكة موجود في القرأن الكريم

    وكربلاء لها مكانتها الكبيرة وقدسيتها عند الشيعة وكل مسلم محب لاهل البيت والامام الحسين(عليه السلام)

    فهل من يعتقد ان كربلاء افضل من مكة قد كفر او اشرك ؟



    الرهيف انت طرحت هذا السؤال في منتدى سفينة النجاة ومنتدى مملكة البحرين وقد اجبتك فهل تتذكر؟


    نعم هذا صحيح لان هناك من له عقل فيتدبر القول

    وهنا لا نجد من له عقل يتفهم القول





    المهم مكة اعظم واقدس بقعة على وجه الكرة الارضية ان كانت الارض كروية عند الوهابيين

    ممكن دليلك على ان مكه المكرمه
    افضل واشرف واطهر واقدس وارفع عند الله ثم عند جميع المسلمون
    من القران الكريم او من حديث شريف





    وكربلاء لها مكانتها الكبيرة وقدسيتها عند الشيعة وكل مسلم محب لاهل البيت

    لا يا عزيزي قولك هذا ليس بصحيح نهائيا

    فأنا احب ال البيت ومسلم ومع هذا لا تمثل
    كر وبلاء اي شي بنسبه لي ولا لها اي شرف او قدسيه نهائيا سوى انها تحتوي على قبر الحسين رضي الله عنه الذي قتله شيعته





    فهل من يعتقد ان كربلاء افضل من مكة قد كفر او اشرك




    هل اعتقادة هذا مبني على ادله من القران الكريم او من احاديث شريفه

    ام مبنيه على قال وقيل فقط وبدون اي دليل

    تعليق


    • #32
      المشاركة الأصلية بواسطة عمادعلي


      قولك رميتها خلفك فهذا حقك وحق كل سني لأني أحضرت ما تؤمن به الشيعة وليس ما تؤمن به السنة

      في هذا الموضوع الشيعة لا تفرض رأيها على السنة بل هذا رأي خاص بها

      لهذا ما أحضرته أنا يمثل دليل شرعي مصدره الحديث الشريف عند الشيعة فقط

      فما أحضرته أنا




      هو تماما ما أحضرته أنت





      فهذا الحديث عند الشيعة هو صادر من رسول الله ص ... تقول لي لا أجد في سنده الرسول ص فنقول لك

      إن أي حديث منته سنده إلى أي إمام من أئمتنا الاثنا عشر هو صادر من رسول الله ص


      فكل ما يقوله الامام ع أتى به من رسول الله ص ...

      في هذا الحديث إنتهى عند أبي عبدالله ع ( جعفر بن محمد الصادق ع ) فهذا معناه أنه يروي عن أبيه الباقر ع عن أبيه السجاد ع عن أبيه الامام الحسين ع عن أبيه الامام علي ع عن رسول الله ص عن جبرئيل ع عن الله...


      وهذا خاص بشيعة الامام علي ع فهو صادر من حديث رسول الله ص حجة على كل شيعي وليس حجة على السنة.


      ثم كما وضحت لك سابقاً هناك إختلاف بين علماء الشيعة في التفضيل






      وسألتك سؤالا لم تجبه وأعيده عليك لعلك تجيبه


      س: ما حكم من يري أن كربلاء أفضل من مكة؟ مع الدليل.




      قولك رميتها خلفك فهذا حقك وحق كل سني لأني أحضرت ما تؤمن به الشيعة وليس ما تؤمن به السنة

      في هذا الموضوع الشيعة لا تفرض رأيها على السنة بل هذا رأي خاص بها

      لهذا ما أحضرته أنا يمثل دليل شرعي مصدره الحديث الشريف عند الشيعة فقط

      فما أحضرته أنا

      اول شي انا طلبت حديث شريف منتهي بسند صحيح متصل او دليل من القران الكريم
      لا ان تأتي بروايه فقط وبدون سند صحيح وبدون اي ايه من القران ( هل احضار دليل صعب جدا جدا )





      فهذا معناه أنه يروي عن أبيه الباقر ع عن أبيه السجاد ع عن أبيه الامام الحسين ع عن أبيه الامام علي ع عن رسول الله ص عن جبرئيل ع عن الله...
      ممكن تخبرني كيف عرفت انهم تناقلوها فيما بينهم لانه اعتقد ان لا يتناقلون شيا بدون ان يخبرهم رسول الله بهذا الشي








      ما حكم من يري أن كربلاء أفضل من مكة؟ مع الدليل


      حكمه هذا مبني على ايات من القران الكريم او من احاديث شريفه منتحيه بسند صحيحي
      ام حكمه على اساس قال وقيل فقط بدون اي سند

      ممكن توضح علشان هناك حاله لكل حكم

      تعليق


      • #33
        المشاركة الأصلية بواسطة عمادعلي
        عند الشيعة أخي ما طرحته من روايات تعتبر أحاديث صادرة من رسول الله ص وليس اجتهاد

        أنت لا تؤمن بذلك حقك والشيعة لا تلزم السنة بهذه الافضلية

        بل هو رأيها الخاص

        تقول نريد من كتاب الله وسنة نبيه

        فنقول لك هذه الروايات تعتبر من سنة رسول الله ص عند الشيعة وليس اجتهاد.





        إن كان جسد رسول الله ص سبب أفضلية المدينة ... فجسد ريحانته ص أليس له أعتبار عندكم

        وهو القائل ص ( حسين مني وأنا من حسين )

        فهو قطعة من جسد رسول الله ص كما يبينه الحديث النبوي....





        طرحت أدلة الشيعة في ذلك ولا نلزمكم إخواننا السنة بها ولا نفرض عليكم حب كربلاء على مكة

        كل ما عليك أن تحترم أدلتنا الخاصة وإلا فأنت تفسق وتضلل الشيعة

        كل ما عليك هو أن تقول الشيعة لها أدلتها الخاصة والتي يؤمنوا بها وأنا لا أعتقد بها ولا كل سني فنحترم رأيهم الخاص

        أما أن ترمي حكمك المطلق بالفسق والضلال فهذا ظلم منك أخي وأريد أن تبين لي دليلك على ذلك ( الفسق والضلال).






        عند الشيعة أخي ما طرحته من روايات تعتبر أحاديث

        لماذ عند الشيعه روايات فقط بدون اسانيد


        وعند السنه المباركه احاديث وليست روايات وادله من القران الكريم لا تقبل الشك
        فمن يملك الموقف الشرعي في هذا التفضيل وبادله لا يستطيع الشيعي نفسه ان ينكرها نهائيا




        إن كان جسد رسول الله ص سبب أفضلية المدينة ... فجسد ريحانته ص أليس له أعتبار عندكم

        كل اجساد المسلمون لها اعتبار وحرمه

        لاكن جسد رسول الله اعضمهم حرمه وطهارة
        ولهذا فضل البعض المدينه لجسد رسول الله






        طرحت أدلة الشيعة في ذلك ولا نلزمكم إخواننا السنة

        كل ما طرحته قال وقال

        ولم تحضر شيا ( قال الله تعالى )
        او قال ( رسول الله )



        بينما نحنو السنه لدينا ادله كثيرة من قوله تعالى
        ثم قوله صلى الله عليه وسلم

        تعليق


        • #34
          ما زلنا ننتضر تفضيل كربلاء على مكه

          كما اخبرنا الله سبحانه تعالى
          او كما اخبرنا رسول الله صلى الله عليه وسلم


          واحد فقط اعترف بفضل مكه
          على كربلاء وهذا يشكر عليه لان يملك ادله من القران

          والباقيين لا يملكون شيا ( عجبا )

          تعليق


          • #35
            ايهما افضل واطهر واشرف رسول الله صلى الله عليه واله وسلم حبيب الله وسيد الكائنات او الكعبة المشرفة ؟؟؟؟؟

            اذا كان جوابك ان الرسول هو سيد الكائنات ( الانس والجن والدواب ) فهو افضل من غير الكائن ( الكعبة ) لانها من حجارة .... وبذلك تكون المدينة المنورة افضل من مكة المكرمة لانها ضمت جسد خير الكائنات على الاطلاق


            والرسول الكريم صلى الله عليه واله وسلم يقول ( حسين مني وانا من حسين )

            فاذا كان الحسين عليه السلام جزءا من الاطهر والاشرف ( على جميع المخلوقات ) فهو اشرف واطهر ايضا ...

            والمكان الذي يضم جسد الاطهر والاشرف هو ايضا اشرف واطهر من باقي الامكنة ...



            ( قضي الأمر الذي فيه تستفتيان )



            تعليق


            • #36
              المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السوري
              هو وجود الجسد الطاهر لنبينا الكريم وهذا السببان معا اجتمعا فأعطيا القدسية للمدينة والتفضيل.
              إذا على هالمقياس ، فالكثير من بقاع الأرض أفضل من مكة وأفضل من بيت الله ، لأن كل بقعة ضمت جسد نبي هي أفضل من بيت الله الذي لم يدفن ولا نبي ولا ولي ولا عبد صالح بداخله باستثناء محيطه
              فلماذا إذن تلومون الشيعي على تقديس كربلاء وتعظيمها لأن فيها جسد حجة الله وحفيد خاتم المرسلين وريحانته ، وتعطون لأنفسكم التبريرات في تفضيل المدينة أو غيرها من الأماكن التي دفن فيها أنبياء الله على مكة المكرمة
              م/
              أفضل شيء عمله الإشراف بالشهر الفضيل هو تجميد الرهيف ، أراح الصائمين وارتاح

              تعليق


              • #37
                المشاركة الأصلية بواسطة شــآم
                إذا على هالمقياس ، فالكثير من بقاع الأرض أفضل من مكة وأفضل من بيت الله ، لأن كل بقعة ضمت جسد نبي هي أفضل من بيت الله الذي لم يدفن ولا نبي ولا ولي ولا عبد صالح بداخله باستثناء محيطه
                أختي الفاضلة وبنت بلدي سلام الله عليك:

                انتبهي أخي لما يلي :



                لم يأتي تفضيل المدينه على مكه من الفراغ
                1- بل هناك العديد من الأحاديث تشير إلى قدسيه المدينة.
                2- والسبب الآخر وهو خير دليل : هو وجود الجسد الطاهر لنبينا الكريم وهذا السببان معا اجتمعا فأعطيا القدسية للمدينة والتفضيل.

                هذين السبين هما من جعل بعض علماء السنة يفضلون المدينة على مكة وخصوصا لكثرة الأحاديث النبويه عنها.

                وأعيد السؤال :

                هل لديكم ولو حتى حديث ضعيف يعطي القدسيه لكربلاء لتصبح أفضل من مكة التي ورد عنها الكثير من الآيات والأحاديث ؟


                تعليق


                • #38
                  بينوا لما الرويات التي تشير إلى فضل كربلاء وعندها سوف ينتهي عندي الموضوع لأنني سوف أحترم من يتبع أئمته

                  وأنتظر الروايات التي تشير إلى فضل كربلاء ؟


                  ولكنني لا أعتقد انه يوجد ولو حديث ضعيف عن نبينا الكريم يسمي كربلاء أو يشير إليها.

                  على كل حال انتظر

                  تعليق


                  • #39
                    المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل
                    [center]



                    رجال قول وفعل ، لا ليس عشرات ، فقد قبلت عرضك بعشرة احاديث فقط لنتبين كيف حُمِل هذا الفضل لكي تُفضّل على مكة. فنحن نجد احاديث تمدح بغداد او الكوفة او او او فهل يصبح هذا الفضل حجة لحملها على تفضيلها على مكة؟ على كل انتظر عرضك بعشرة احاديث فقط.
                    :
                    :
                    :

                    وإكراما لهذا الشهر الفضيل فأنا اعفيك من هذه الورطة.








                    تكرم سوف أعطيك بعض الأحاديث الصحيحه عن فضل المدينة و المسجد النبوي الشريف وانتظرني مساء لأنني سوف أخرج للعمل بعد قليل

                    تعليق


                    • #40
                      ولكنني لا أعتقد انه يوجد ولو حديث ضعيف عن نبينا الكريم يسمي كربلاء أو يشير إليها.

                      يبدو انك لم تقرأ كلامي انا والاخ عماد او تتجاهله

                      قلنا لك ان مايقوله الامام يُعتبر هو قول الرسول
                      وهذا الامر لايناقشنا فيه اهل السنة لانه امر عقائدي.


                      تعليق


                      • #41
                        لم يخالف المنطق السني عندما فُضّلت المدينة على مكة فلِم هذا التشنيع؟
                        لم أشنع على أحد ولكن أريد الاستفسار؟

                        اظن في رد سابق عرض احد الاخوة روايات عن اهل البيت
                        وهناك امر يبدو انك تجهله عن المذهب الشيعي:
                        اذا قال الامامفقد نقل عن اباءه عن الرسول مباشرة
                        فالشيعة لايُطالبون ببقية السند عندما يصل السند الى الامام
                        كلام الامام هو كلام الرسول.

                        كيف نميز إذا بن قول الإمام والذي قد يكون اجتهاد وبين الحديث النبوي؟

                        وكيف يكون كلام الإمام هو نفسه كلام الرسول صلى الله عليه وعلى آله وسلم .

                        رسولنا الكريم يأتيه ا لوحي ورب العزة يعلمه فهل الأئمة أيضا يأتيهم الوحي؟

                        وأقول كيف : أميز بين اجتهاد الغمام الذي ليس هو بمعصوم عن اهل السنة عن قول نبينا الكريم صلى الله عليه وعلى آله وسلم ؟؟

                        تعليق


                        • #42
                          المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل
                          [center]
                          الفضل لاعلاقة له بالتفضيل كما اوردت ذلك
                          ولو كان في هذه الاحاديث دلالة واضحة على تفضيل المدينة لم يعد حاجة للاجتهاد بل صار نصا صريحا يوجب الاجماع عليه.
                          اذن لايوجد ولانص واحد على تفضيل المدينة على مكة واذا عندك فهاته.



                          أتفق معك الأحاديث عن فضائل المدينة ترجح ولا تجزم وهناك فرق بين الترجيح والجزم

                          والموضوع ليس اجتهادا

                          تعليق


                          • #43
                            كيف نميز إذا بن قول الإمام والذي قد يكون اجتهاد وبين الحديث النبوي؟

                            لايوجد عند ائمتنا اجتهاد برأي شخصي
                            انما هو علم منقول لهم من الرسول.

                            تعليق


                            • #44
                              ممكن تخبرني كيف عرفت انهم تناقلوها فيما بينهم لانه اعتقد ان لا يتناقلون شيا بدون ان يخبرهم رسول الله بهذا الشي

                              أولا نتكلم عن اسنادهم : حدثني أبي عن جدي:



                              من صرح بأن أسنادهم (عليهم السلام) لو قرئ على مجنون لبرئ




                              وقد روي عن أحمد بن حنبل أنه قال عن إسناد الإمام علي بن موسى الرضا (عليه السلام) عن آبائه (صلوات الله عليهم): ((لو قرأت هذا الإسناد على مجنون لبرئ من جنته))
                              وقال علي بن مهرويه: ((قال أبو حاتم محمد بن إدريس الرازي: قال أبو الصلت عبدالسلام بن صالـح الهروي: لو قرئ هذا الإسناد على مجنون لأفاق)).



                              وعن محمد بن عبد الله بن طاهر قال: ((كنت واقفاً على رأس أبي، وعنده أحمد بن حنبل، وإسحاق بن راهويه، وأبو الصلت الهروي، فقال أبي: ليحدث كل رجل منكم بحديث. فقال أبو الصلت: حدثني علي بن موسى الرضا ـ وكان والله رضا كما سمي ـ عن أبيه موسى بن جعفر، عن أبيه جعفر بن محمد، عن أبيه محمد بن علي، عن أبيه علي بن الحسين، عن أبيه الحسين بن علي، عن أبيه علي (رضي الله عنهم) ، قال: قال رسول الله: الإيمان قول وعمل. فقال بعضهم: ما هذا الإسناد؟! فقال له أبي: هذا سعوط المجانين، إذا سعط به المجنون برئ))


                              وكذلك نقله أبو نعيم عن بعض السلف من المحدثين


                              وذكر الشيخ الصدوق محمد بن علي بن الحسين بن موسى بن بابويه (قدس سره) حديث الإمام الرضا (عليه السلام) بسنده عن آبائه عن النبي (صلى الله عليه و آله و سلم) أنه قال: ((الإيمان إقرار باللسان، ومعرفة بالقلب، وعمل بالأركان)).


                              ثم قال: ((قال حمزة بن محمد العلوي (رضي الله عنه) : وسمعت عبد الرحمن بن أبي حاتم يقول: وسمعت أبي يقول وقد روى هذا الحديث عن أبي الصلت الهروي عبدالسلام بن صالـح، عن علي بن موسى الرضا (عليه السلام) بإسناده مثله، قال أبو حاتم: لو قرئ هذا الإسناد على مجنون لبرئ))




                              وعن عبد الرحمن بن أبي حاتم هذا، قال: ((كنت مع أبي بالشام، فرأيت رجلاً مصروعاً، فذكرت هذا الإسناد، فقلت: أجرب بهذا. فقرأت عليه هذا الإسناد، فقام الرجل، فنفض ثيابه، ومرّ)).





                              ثانيا نتحدث عن مراسيلهم:





                              مراسيل الأئمة (عليهم السلام) بحكم مسانيدهم




                              (الثاني): أحاديث عن النبي (صلى الله عليه و آله و سلم) لا يصرح الإمام (عليه السلام) بسنده فيها. وهي في بدو النظر مرسلة. لكنها في الحقيقة ترجع للمسانيد، لما هو المعلوم من حالهم من أن كل إمام إنما يأخذ عن أبيه، وإنما حذف السند للاختصار. وقد ورد منهم (عليهم السلام) التصريح بذلك.



                              ففي حديث جابر: ((قلت لأبي جعفر (عليه السلام) : إذا حدثتني بحديث فأسنده لي. فقال: حدثني أبي عن جدي عن رسول الله (صلوات الله عليهم) عن جبرئيل (عليه السلام) عن الله عزوجل. وكل ما أحدثك بهذا الإسناد))


                              وفي حديث هشام بن سالم وحماد بن عثمان وغيره، قالوا: ((سمعنا أبا عبد الله (عليه السلام) يقول: حديثي حديث أبي، وحديث أبي حديث جدي، وحديث جدي حديث الحسين، وحديث الحسين حديث الحسن، وحديث الحسن حديث أمير المؤمنين، وحديث أمير المؤمنين حديث رسول الله (صلى الله عليه و آله و سلم) ، وحديث رسول الله (صلى الله عليه و آله و سلم) قول الله عز وجل...))



                              ومن الطريف ما عن سالم بن أبي حفصة قال: ((لما هلك أبو جعفر محمد بن علي الباقر (عليهما السلام) قلت لأصحابي: انتظروني حتى أدخل على أبي عبد الله جعفر بن محمد (عليهما السلام) ، فأعزيه به. فدخلت عليه فعزيته. ثم قلت: إنا لله وإنا إليه راجعون، ذهب والله من كان يقول: قال رسول الله (صلى الله عليه و آله و سلم) فلا يسأل عمن بينه وبين رسول الله. لا والله لا يرى مثله أبداً.




                              قال: فسكت أبو عبد الله (عليه السلام) ساعة، ثم قال: قال الله تعالى: إن من عبادي من يتصدق بشق تمرة فأربيها له كما يربي أحدهم فلوه، حتى أجعلها له مثل جبل أحد.
                              فخرجت إلى أصحابي، فقلت: ما رأيت أعجب من هذا.


                              كنا نستعظم قول أبي جعفر: قال رسول الله (صلى الله عليه و آله و سلم)
                              بلا واسطة.



                              فقال لي أبو عبد الله (عليه السلام)
                              قال الله تعالى، بلا واسطة))



                              حكمه هذا مبني على ايات من القران الكريم او من احاديث شريفه منتحيه بسند صحيحي
                              ام حكمه على اساس قال وقيل فقط بدون اي سند
                              في الاثنين أريد الحكم مع الدليل....



                              كل اجساد المسلمون لها اعتبار وحرمه

                              هل اجساد المسلمين قيل عنها كما قيل عن جسد الامام الحسين ع

                              ( حسين مني وأنا من حسين )




                              كل ما طرحته قال وقال

                              ولم تحضر شيا ( قال الله تعالى )
                              او قال ( رسول الله )

                              هذا حسب فهمك لادلة الشيعة أنها قال وقال

                              وفي الحقيقة هي قال رسول الله شئت أم أبيت....







                              تعليق


                              • #45
                                المشاركة الأصلية بواسطة عمادعلي


                                كل ما عليك أن تحترم أدلتنا الخاصة وإلا فأنت تفسق وتضلل الشيعة

                                كل ما عليك هو أن تقول الشيعة لها أدلتها الخاصة والتي يؤمنوا بها وأنا لا أعتقد بها ولا كل سني فنحترم رأيهم الخاص

                                أما أن ترمي حكمك المطلق بالفسق والضلال فهذا ظلم منك أخي وأريد أن تبين لي دليلك على ذلك ( الفسق والضلال).
                                لا يا أخي عماد :

                                جوابي عن تفسيق وتضليل من يفضل كربلاء على مكة جاء قبل روايتك .

                                والموضوع عندي انتهى هنا فسوف أحترم رأيكم وطريقة استدلالكم


                                وبالنسبة لي انتهى موضوع تفضيل كربلاء على مكة بالنسبة للشيعه.

                                والآن تحول الموضوع لمنحى آخر:

                                كيف نميز بين اجتهاد الأئمة وبين قول رسول الله العصوم ؟

                                وهل اجتهادات الأئمة وآرائهم هو نفس درجة الحديث النبوي الصحيح؟

                                وسوف أفتح موضوع خاص بذلك

                                سلام الله عليك

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                11 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM
                                ردود 2
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X