إعـــــــلان

**المهندس ابو علي** · 12-09-2008, 05:15 PM

بسم الله وبعد،

الحمد لله قاصم الجبارين مبيـر الظالمين مدرك الهاربين نكال الظالمين صريـخ المستصرخيـن موضع حاجات الطالبيـن معتمد المؤمنيـن

.
السلام عليكم

الكتاب :
صحيح وضعيف سنن النسائي
المؤلف : محمد ناصر الدين الألباني
ج1 ص244 باب 244 نسخة الشاملة:

( سنن النسائي )

100 أخبرنا الحسين بن حريث قال حدثنا الفضل بن موسى عن جعيد بن عبد الرحمن قال أخبرني عبد الملك بن مروان بن الحارث بن أبي ذناب قال أخبرني أبو عبد الله سالم سبلان قال وكانت عائشة تستعجب بأمانته وتستأجره فأرتني كيف كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يتوضأ فتمضمضت واستنثرت ثلاثا وغسلت وجهها ثلاثا ثم غسلت يدها اليمنى ثلاثا واليسرى ثلاثا ووضعت يدها في مقدم رأسها ثم مسحت رأسها مسحة واحدة إلى مؤخره ثم أمرت يدها بأذنيها ثم مرت على الخدين قال سالم كنت آتيها مكاتبا ما تختفي مني فتجلس بين يدي وتتحدث معي حتى جئتها ذات يوم فقلت ادعي لي بالبركة يا أم المؤمنين قالت وما ذاك قلت أعتقني الله قالت بارك الله لك وأرخت الحجاب دوني فلم أرها بعد ذلك اليوم .

تحقيق الألباني :
صحيح الإسناد

**أميري حسين-5** · 12-09-2008, 07:49 PM

عبدالله السوري
هدأ من روعك

ماذا تعني بكلامك هذا حتى ارد عليك بشكل يليق بك
ارجو ان لا تتغافل الرد وتجعلني الاحقك مرارا لمعرفة ماتريد من قولك

أخي أميري حسين -5 منتديات النت ليست مجامع فقهية ولا مدارس لعلم الحديث من السهل ان ياتي أي رجل بحدث ضعيف وبنشره في عشرات المنتديات .

يا محلاك بالانتقائية
من كلامي تاخذ عبارة وتعتبره ردا وكانك اتيت على كل شئ
انا اعطيت انموذج من منتديات السنة التي تنقل الخبرالواحدة تلوا الاخرى وتعيد وتكرر وتجتر الموضوع ذاته متفاخرين ومستانسين به
اضافة جئت اليك بمشاركة في موقع السلفي والوهابي الفوزان فان كان معيب ماهو منقول ومكتوب لاعترض عليه هو قبل ما تقول انت ماقلت
فلا تخبرني ماذا يوجد بالمنتديات وهل كونها مجاميع فقهيه او مدراس علم
فاني ادرى بذلك ولكني اراك تعجلت بردك هذا
لاني اضع كل ماهو موجود متعلق ويخص الامر ومن ثم وضعت النص الاصلي
ولا تنسى الرد كان لمن قال واتهم بالقص واللصق وليس كما ادعيت كوني اخذا من المنتديات معلومة ومعتمدا على قولهم واعتبارها حجة عليكم لست انا من يفعل ذاك

وسوف أبحث بالنسبة لي فيما يلي :

1- ماهي احكام المكاتبين بالنسبة للمراة .

2- صحة الحديث السابق .

3- إذا فرضنا جدلا وقبلنا به نبحث في :

عمر الراوي هل كان قبل سن الحلم - يعني غير بالغ- ورى هذا الحديث.

بعد معرفة ذلك نصل إلى نتيجة منطقيه واتمنى ان يساعدني احد في ذلك.
سلام الله عليك

حلوة هذه عمر الرواي

‏أخبرنا ‏ ‏الحسين بن حريث ‏ ‏قال حدثنا ‏ ‏الفضل بن موسى ‏ ‏عن ‏ ‏جعيد بن عبد الرحمن ‏ ‏قال أخبرني ‏ ‏عبد الملك بن مروان بن الحارث بن أبي ذناب ‏ ‏قال أخبرني ‏ ‏أبو عبد الله سالم سبلان ‏ ‏قال ‏
‏وكانت ‏ ‏عائشة ‏ ‏تستعجب بأمانته وتستأجره

ماذا يدل لك هذا الكلام وماذا يدل لك هذا السند
هل اخذوا روايتهم من طفل لم يبلغ الحلم

وماذا تفهم من هذا

‏قال ‏ ‏سالم ‏ ‏كنت ‏ ‏آتيها ‏ ‏مكاتبا ‏ ‏ما ‏ ‏تختفي مني فتجلس بين يدي وتتحدث معي حتى جئتها ذات يوم فقلت ادعي لي بالبركة يا أم المؤمنين قالت وما ذاك قلت أعتقني الله قالت بارك الله لك وأرخت الحجاب دوني فلم أرها بعد ذلك اليوم

‏
اذن رايك وتريد ان تجعل الرواي طفلا لم يبلغ الحلم هذا اعتبره ضرب من الخيال لان العلة واضحة لما قال اعتقني الله وعليه ارخت الحجاب ام المؤمنين عائشة
فالذي اريده منك ان لا تبحث عن العمر بل عن العبد او المملكوك هل يحق له ان يرى ماهو محرّم انا لاادري

ولغاية ما تاتيني بالخبر اليقين وارجو ان لا تطول كثيرا
اريد غيرك يجيبني ويدافع عن السيدة عائشة التي تطعنون بها
لنرى حقيقة الامر

**أميري حسين-5** · 12-09-2008, 07:57 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المهندس ابو علي

بسم الله وبعد،

الحمد لله قاصم الجبارين مبيـر الظالمين مدرك الهاربين نكال الظالمين صريـخ المستصرخيـن موضع حاجات الطالبيـن معتمد المؤمنيـن

.
السلام عليكم

الكتاب :
صحيح وضعيف سنن النسائي

المؤلف : محمد ناصر الدين الألباني
ج1 ص244 باب 244 نسخة الشاملة:

( سنن النسائي )

100 أخبرنا الحسين بن حريث قال حدثنا الفضل بن موسى عن جعيد بن عبد الرحمن قال أخبرني عبد الملك بن مروان بن الحارث بن أبي ذناب قال أخبرني أبو عبد الله سالم سبلان قال وكانت عائشة تستعجب بأمانته وتستأجره فأرتني كيف كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يتوضأ فتمضمضت واستنثرت ثلاثا وغسلت وجهها ثلاثا ثم غسلت يدها اليمنى ثلاثا واليسرى ثلاثا ووضعت يدها في مقدم رأسها ثم مسحت رأسها مسحة واحدة إلى مؤخره ثم أمرت يدها بأذنيها ثم مرت على الخدين قال سالم كنت آتيها مكاتبا ما تختفي مني فتجلس بين يدي وتتحدث معي حتى جئتها ذات يوم فقلت ادعي لي بالبركة يا أم المؤمنين قالت وما ذاك قلت أعتقني الله قالت بارك الله لك وأرخت الحجاب دوني فلم أرها بعد ذلك اليوم .

تحقيق الألباني :

صحيح الإسناد

المهندس ابو علي بارك الله بك وحماك
الف شكر على مشاركتك
اخي العزيز
حسب علمي ان الاخ عبد الله السوري لاياخذ بالالباني ولا اريد ان اقول لايعترف به

**أميري حسين-5** · 12-09-2008, 08:06 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبد الله مسلم

هات لنا رابط هذا الحديث من موقع سنى وشاهد الشرح له

والان أنت الأخ الثانى وصاحب الموضوع ليس عندك دليل على الكشف وأنا أقول لك هات رابط للحديث

ثانى شى : هل الحديث صحيح أصلاً

الرواية لو صحيحة أو غير ذلك ليس فيها أى طعن أو غيره
وعندنا الصحيح من السنة من كتب الشيعة والسنة على سواء

بل انت صاحب الموضوع أخى

فمن أين تأكدت من صحة الكلام والحديث حتى تقول بهذا الكلام وتطعن فى أم المؤمنين وتقول كشف العورة وخلافة بدون اى دليل !!!!!!!!!!

بل انت صاحب الموضوع أخى
فمن أين تأكدت من صحة الكلام والحديث حتى تقول بهذا الكلام وتطعن فى أم المؤمنين وتقول كشف العورة وخلافة بدون اى دليل !!!!!!!!!!

اريد افهم اين ذكرت انا لفظ عورة
كلامك اعلاه كله مردود عليك لانك تعجلت بالحكم وذاك دليل جهلك وتم اسكاتك
ولكن اكرر سؤالي هنا عليك
اين اجد كلمة عورة و انت نسبتها لي

بل انت صاحب الموضوع أخى
وتطعن فى أم المؤمنين وتقول كشف العورة وخلافة بدون اى دليل !!!!!!!!!!

انا اتيتك بالدليل
يالذي تطالبني بالدليل فاين دليل افترائك هذا

**عبدالله السوري الحسيني** · 12-09-2008, 11:06 PM

اذن رايك وتريد ان تجعل الرواي طفلا لم يبلغ الحلم هذا اعتبره ضرب من الخيال لان العلة واضحة لما قال اعتقني الله وعليه ارخت الحجاب ام المؤمنين عائشة
فالذي اريده منك ان لا تبحث عن العمر بل عن العبد او المملكوك هل يحق له ان يرى ماهو محرّم انا لاادري

لم اجب بشيء ولكن أضع عدة احتمالات علما انه ورد لدينا في بعض الأحاديث رواة صغار السن قبل سن الحلم .

ولكن لم اجب بعد وإنما هذه فرضيات أضعها لتسيهل الموضوع..

حسب علمي ان الاخ عبد الله السوري لاياخذ بالالباني ولا اريد ان اقول لايعترف به

لا اعرف شيء عن منهجية الألباني لذلك ابتعد عن تصحيحه وتضعيفه ولم أقل انني لا اعترف به بل قلت لا اعرفه

**عبدالله السوري الحسيني** · 12-09-2008, 11:11 PM

يقول الله تعالى :

((وقل للمؤمنات يغضضن من أبصارهن ويحفظن فروجهن ولا يبدين زينتهن إلا ما ظهر منها وليضربن بخمرهن على جيوبهن ولا يبدين زينتهن إلا لبعولتهن أو آبائهن أو آباء بعولتهن أو أبنائهن أو أبناء بعولتهن أو إخوانهن أو بني إخوانهن أو بني أخواتهن أو نسائهن أو ما ملكت أيمانهن أو التابعين غير أولي الإربة من الرجال أو الطفل الذين لم يظهروا على عورات النساء ولا يضربن بأرجلهن ليعلم ما يخفين من زينتهن وتوبوا إلى الله جميعا أيها المؤمنون لعلكم تفلحون)) النور31.

أرجو من احد أخوتي الشيعه ان ينقل لي تفسير تلك الآية وبالاخص :

"أو ما ملكت أيمانهن أو التابعين غير أولي الإربة من الرجال أو الطفل الذين لم يظهروا على عورات النساء "

وجزاكم الله عن امة محمد أفضل الجزاء لان هذا التفسير قد احتاج إليه في هذا الموضوع .

**المهندس ابو علي** · 12-09-2008, 11:51 PM

حسب علمي ان الاخ عبد الله السوري لاياخذ بالالباني ولا اريد ان اقول لايعترف به

اخي الفاضل
هذا علم حديث وليس بيع بطاطا
فاذا اراد الاخ عبد الله رد تصحيح الالباني عليه ان يبيّن السبب في عدم قبوله للرواية
لا مجرد انه لا يعرف منهج الالباني معناه انه لا يقبل بتصحيحه

فإما ان يبين سبب رده للتصحيح او ان يلتزم به

تحياتي

**عبد الله مسلم** · 13-09-2008, 12:14 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السوري

يقول الله تعالى :

((وقل للمؤمنات يغضضن من أبصارهن ويحفظن فروجهن ولا يبدين زينتهن إلا ما ظهر منها وليضربن بخمرهن على جيوبهن ولا يبدين زينتهن إلا لبعولتهن أو آبائهن أو آباء بعولتهن أو أبنائهن أو أبناء بعولتهن أو إخوانهن أو بني إخوانهن أو بني أخواتهن أو نسائهن أو ما ملكت أيمانهن أو التابعين غير أولي الإربة من الرجال أو الطفل الذين لم يظهروا على عورات النساء ولا يضربن بأرجلهن ليعلم ما يخفين من زينتهن وتوبوا إلى الله جميعا أيها المؤمنون لعلكم تفلحون)) النور31.

أرجو من احد أخوتي الشيعه ان ينقل لي تفسير تلك الآية وبالاخص :

"أو ما ملكت أيمانهن أو التابعين غير أولي الإربة من الرجال أو الطفل الذين لم يظهروا على عورات النساء "

وجزاكم الله عن امة محمد أفضل الجزاء لان هذا التفسير قد احتاج إليه في هذا الموضوع .

جزاك الله خيرا على هذه المشاركة

**عاشق الال** · 13-09-2008, 02:55 PM

اللهم صلي على محمد وال محمدالاخ الحبيب / أميري حسين-5اذا عجز القوم عن الدفاع عن ام المؤمنين كما طالبتهم فيما جاء أو نسب اليها في كتبهم في موضوعك الكريمفماذا سيكون حكمك بحقها ؟؟وهل الرسول صلى الله عليه واله وسلم كان موجود حينها أو علم مافعلته زوجته ام المؤمنين ؟؟؟مع التحية والتقدير

**أميري حسين-5** · 13-09-2008, 04:07 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السوري

يقول الله تعالى :

((وقل للمؤمنات يغضضن من أبصارهن ويحفظن فروجهن ولا يبدين زينتهن إلا ما ظهر منها وليضربن بخمرهن على جيوبهن ولا يبدين زينتهن إلا لبعولتهن أو آبائهن أو آباء بعولتهن أو أبنائهن أو أبناء بعولتهن أو إخوانهن أو بني إخوانهن أو بني أخواتهن أو نسائهن أو ما ملكت أيمانهن أو التابعين غير أولي الإربة من الرجال أو الطفل الذين لم يظهروا على عورات النساء ولا يضربن بأرجلهن ليعلم ما يخفين من زينتهن وتوبوا إلى الله جميعا أيها المؤمنون لعلكم تفلحون)) النور31.

أرجو من احد أخوتي الشيعه ان ينقل لي تفسير تلك الآية وبالاخص :

"أو ما ملكت أيمانهن أو التابعين غير أولي الإربة من الرجال أو الطفل الذين لم يظهروا على عورات النساء "

وجزاكم الله عن امة محمد أفضل الجزاء لان هذا التفسير قد احتاج إليه في هذا الموضوع .

تكرم عينك
*****
و قوله: «أو ما ملكت أيمانهن» إطلاقه يشمل العبيد و الإماء، و قد وردت به الرواية كما سيأتي إن شاء الله، و هذا من موارد استعمال «ما» في أولي العقل.

و قوله: «أو التابعين غير أولي الإربة من الرجال»الإربة هي الحاجة، و المراد به الشهوة التي تحوج إلى الازدواج، و «من الرجال» بيان للتابعين، و المراد بهم كما تفسره الروايات البله المولى عليهم من الرجال و لا شهوة لهم.
و قوله: «أو الطفل الذين لم يظهروا على عورات النساء» أي جماعة الأطفال - و اللام للاستغراق - الذين لم يقووا و لم يظهروا - من الظهور بمعنى الغلبة - على أمور يسوء التصريح بها من النساء، و هو - كما قيل - كناية عن البلوغ.
******
بحث روائي
-----

و فيه، بإسناده عن مروك بن عبيد عن بعض أصحابنا عن أبي عبد الله (عليه السلام) قال: قلت له: ما يحل أن يرى من المرأة إذا لم يكن محرما؟ قال: الوجه و الكفان و القدمان.

أقول: و رواه في الخصال، عن بعض أصحابنا عنه (عليه السلام) و لفظه: الوجه و الكفين و القدمين.
و في قرب الإسناد، للحميري عن علي بن جعفر عن أخيه موسى بن جعفر (عليه السلام) قال: سألته عن الرجل ما يصلح له أن ينظر إليه من المرأة التي لا تحل له؟ قال: الوجه و الكف و موضع السوار.
-------
و في المجمع،: في قوله تعالى: «أو ما ملكت أيمانهن» و قيل: معناه العبيد و الإماء: و روي ذلك عن أبي عبد الله (عليه السلام).
و في الكافي، بإسناده عن عبد الرحمن بن أبي عبد الله قال: سألته عن غير أولي الإربة من الرجال. قال: الأحمق المولى عليه الذي لا يأتي النساء.
------
http://www.holyquran.net/cgi-bin/alm...=31&sp=0&sv=31

الان ياعبد الله السوري عليك ان تثبت لنا ان سالم بن سبلان
كانت فيه احدى الصفات
بالطبع نستثني منه كونه عبدا مملوكا
وكنت وقد تسائلت من قبل
هل العبد المملوك يحق لامة لا الله الا الله من النساء كشف رؤوسهن امامهم؟

**أميري حسين-5** · 13-09-2008, 04:14 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبد الله مسلم

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السوري

يقول الله تعالى :

((وقل للمؤمنات يغضضن من أبصارهن ويحفظن فروجهن ولا يبدين زينتهن إلا ما ظهر منها وليضربن بخمرهن على جيوبهن ولا يبدين زينتهن إلا لبعولتهن أو آبائهن أو آباء بعولتهن أو أبنائهن أو أبناء بعولتهن أو إخوانهن أو بني إخوانهن أو بني أخواتهن أو نسائهن أو ما ملكت أيمانهن أو التابعين غير أولي الإربة من الرجال أو الطفل الذين لم يظهروا على عورات النساء ولا يضربن بأرجلهن ليعلم ما يخفين من زينتهن وتوبوا إلى الله جميعا أيها المؤمنون لعلكم تفلحون)) النور31.

أرجو من احد أخوتي الشيعه ان ينقل لي تفسير تلك الآية وبالاخص :

"أو ما ملكت أيمانهن أو التابعين غير أولي الإربة من الرجال أو الطفل الذين لم يظهروا على عورات النساء "

وجزاكم الله عن امة محمد أفضل الجزاء لان هذا التفسير قد احتاج إليه في هذا الموضوع .

جزاك الله خيرا على هذه المشاركة

اقول لكما لاتنسيا ان بن سبلان ماكان عبدا مملوكا لعائشة كي تنطبق عليه الاية
فيحق لها ان تبدي له ماجاء في كتاب الله عز وعلا
حيث الاية اشترطت ملك اليمين
وهو ماكان ملكا لعائش ابدا
وبدليل انه اخبرها بعتقه وعليه فهذه الاية الشريفة من جانب المملوكية لاتخدم كل من احتج بها وكل من شكر من احتج بها
******
انتهى

أو ما ملكت أيمانهن أو التابعين غير أولي الإربة من الرجال أو الطفل الذين لم يظهروا على عورات النساء "

**أميري حسين-5** · 13-09-2008, 04:20 PM

عبدالله السوري

]لم اجب بشيء ولكن أضع عدة احتمالات علما انه ورد لدينا في بعض الأحاديث رواة صغار السن قبل سن الحلم .

ولكن لم اجب بعد وإنما هذه فرضيات أضعها لتسيهل الموضوع..

بانتظار ردك وجوابك وارجو ان يطول الامر علينا

لا اعرف شيء عن منهجية الألباني لذلك ابتعد عن تصحيحه وتضعيفه ولم أقل انني لا اعترف به بل قلت لا اعرفه

المهم انك لاتاخذ منه وهذا ماعنيته واردته كون الاخ المهندس ابو علي استشهد بالالباني واخبرته بالمعنى وليس النص
كونك لاتخذ منه وجاء رده بشكل غير مباشر لك

المهندس ابو علي
هذا علم حديث وليس بيع بطاطا
فاذا اراد الاخ عبد الله رد تصحيح الالباني عليه ان يبيّن السبب في عدم قبوله للرواية
لا مجرد انه لا يعرف منهج الالباني معناه انه لا يقبل بتصحيحه

فإما ان يبين سبب رده للتصحيح او ان يلتزم به

لك الشكر اخي المهندس ابو علي
بارك الله بك ووفقك لمرضاته

**أميري حسين-5** · 13-09-2008, 04:28 PM

[QUOTE]

المشاركة الأصلية بواسطة عاشق الال

اللهم صلي على محمد وال محمدالاخ الحبيب / أميري حسين-5اذا عجز القوم عن الدفاع عن ام المؤمنين كما طالبتهم فيما جاء أو نسب اليها في كتبهم في موضوعك الكريمفماذا سيكون حكمك بحقها ؟؟وهل الرسول صلى الله عليه واله وسلم كان موجود حينها أو علم مافعلته زوجته ام المؤمنين ؟؟؟مع التحية والتقدير

[/quote]

عاشق الآل السلام عليكم ورحمة وبركاته
بارك الله بك ورحم الله والديك وتقبل اعمالك
عزيزي احب اخبرك ان مظلومية السيدة عائشة تكمن في نوعين
الاولى كونها ظلمت نفسها بافعالها واقوالها
والثانية هناك من ظلمها كونه نسب اليها روايات مكذوبة
واعتقد هذه الرواية ممن كذب عليها ووضعت بحقها والله اعلم
اما سؤالك عزيزي هل سيد الكونين كان موجودا حينها ام لا
فاكيد الجواب لا
ودليله ان بن سبلان تابعي
حياك الله والحمد لله

**المهندس ابو علي** · 13-09-2008, 11:06 PM

لك الشكر اخي المهندس ابو علي
بارك الله بك ووفقك لمرضاته

وبكم اخي الفاضل
وننتظر الاخ عبد الله ليشرح لنا الرواية صحيحة السند

**عاشق الال** · 14-09-2008, 02:12 AM

[quote=أميري حسين-5]

[/quote]

عاشق الآل السلام عليكم ورحمة وبركاته

بارك الله بك ورحم الله والديك وتقبل اعمالك
عزيزي احب اخبرك ان مظلومية السيدة عائشة تكمن في نوعين
الاولى كونها ظلمت نفسها بافعالها واقوالها
والثانية هناك من ظلمها كونه نسب اليها روايات مكذوبة
واعتقد هذه الرواية ممن كذب عليها ووضعت بحقها والله اعلم
اما سؤالك عزيزي هل سيد الكونين كان موجودا حينها ام لا
فاكيد الجواب لا
ودليله ان بن سبلان تابعي
حياك الله والحمد لله

اللهم صلي على محمد وال محمد
مولانا الحبيب الاخ / أميري حسين -5
بارك الله فيك ورحم الله والدينا ووالديك على الاجابة والتوضيح
وابيك تتحملنا شوي طال عمرك
قلت حفظك الله :-

اعتقد هذه الرواية ممن كذب عليها ووضعت بحقها والله اعلم

طيب اذا كان هذا اعتقادك لماذا تستدل بهذه الرواية المكذوبة هل هو دفاع عن ام المؤمنين السيدة عائشة مما ينسبه لها القوم في كتبهم ثم ياتون الينا ويقولون اننا نحن من نشنع عليها ؟؟
ثم هناك امر اخر مولانا وهو توضيحي وتعليمي لا جدالي فانا طويلب علم وتلميذ في مقتبل العمر الاحظ ان كثير من اخونا الموالين حفظهم الله عند مناظرتهم للمخالفين هداهم الله يستدلون في اغلب حوارتهم بالاحاديث الضعيفة عند المخالفين دون ان يكلفوا أنفسهم مراجعتها قبل الاستدلال بها وهذا يضعنا كثيرا في مواقف محرجة لدرجة يتهمونا بالكذب والتدليس فلماذا لاندقق في الاحاديث قبل طرحها خصوصا وان هناك الكثير من الاحاديث الصحيحة عندهم التي تقيم الحجة عليهم .
ووالله دائما اتسائل هل نفتقر للمتخصصين في علوم الاحاديث ولماذا لانهتم بهذه العلوم كما نهتم بالعلوم الاخرى كالفقه والمنطق والفلسفة الاسلامية التي برعنا واصبحت مصدر اشعاع لكل المسلمين .
وماجورين مولانا بحق محمد واله الطيبين الطاهرين
مع التحية والتقدير للجميع