تويت
شكرا لك اختي الفاضله على الموضوع المهم
موفقه
موفقه
-
-
يا علي تقاتلهم على التأويل كما قاتلتهم على التنزيل ؟
ما معنى هذا الكلام يا اهل السنه ؟تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة هويدي العراق
الشكر لله أختي العزيزة هويدي على مرورك الكريم ودعواتك الطيبة
وفقك الله لكل خيرتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة رافضية حتى الموت
عزيزتي رافضية
الأدهي والأمّرّ كيف يحرق عثمان كلام الله ؟
فهل كان القرآن غيرصحيح وعثمان صححه
هذا فيه اتهام لرسول الله بالاهمال وأنه حاشاه روحي فداه أن يكون غير كفؤ ليأتي مزور مثل عثمان ويتجرأ على كلام الله بالحرق حرقه الله في نار جهنمتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة الفايق
للأسف الشديد الصراحة عندكم من المحرماتتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة basheer1957
شكرا أخي علي على مرورك الطيب
المعنى الذي تسأل عنه يا أخي لا يفقهون عنه شيئا
فهم حدود ثقافتهم عائشة وعمر اللذين تقاسما الدين عنهماتعليق
-
اهمال وتقصير مره واحدهالمشاركة الأصلية بواسطة رافضية حتى الموت
ابسط لكم الموضوع هاتوا دليل ان رسول الله جمع القران واين هو هذا القران وهل هو نفسه الذي جمعه ابو بكر ام قران اخر
اما ابن مسعود رضي الله عنه فقد صحت عنه قراءة عاصم وفيها المعوذتين
ولم يصح القران كله عن ائمتكم
لم تصح لديكم سوىاخبار التحريف
اذا كان الدين يجب اخذه من ائمتكم
فهيا باسم الله
نبدا اولا بالقران كتاب الله
اعطوني سندا له عن طريق الائمة
فقد رايت اسانيد واسانيد وكتب ومئات الروايات واقوال علمائكم في اثبات وقوع التحريف
فنريد ان نقابل ذلك بسند صحيح للقران عن طريق الائمة
تقولون الله قال (( انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون ))
اقول هذه اول ايه اريد اسنادها عن طريق ائمتكم
شفتم الورطه الي انتم فيهاتعليق
-
بارك الله بك أخي فايق كفيت ووفيتتعليق
-
وبارك الله فيك ونفع بكالمشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السوريتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة الفايق
اول مرة في حياتي اشوف واحد يطالب بالسند في القران
اضحك الله سنك
عجيب امرك تقول لم يصح القران عن ائمتنا عليهم السلام ولم يثبت منهم الاالتحريف !!!
القران لم يجمعه الأئمة عليهم السلام بل جمع على عهد النبي صلى الله عليه واله وسلم
لانقول ان النبي صلى الله عليه واله مات وترك المصحف متفرق في انحاد الدوله ثم اتى الأئمة عليهم السلام وجمعوه؟؟؟
الائمة فسروا القران فقط لاغير ولم يجمعوه لان اصلا جمع على عهد النبي صلى الله عليه واله
حاشاه نبي الامة ان يترك امته مشتته ليس لديها قران مجموع
كيف كان الصحابة اذن يقرأون القران هل كان في رقاع متفرقة واذا ارد الصحابي قرأءه سورة بحث عنها من الرقاع المبعثرة !!
مادفع الصحابي المسكين ابن مسعود ان يقع في المحظور ويحك المعوذتين من المصحف
والله وحده العالم كم عدد الصحابه الذين ايضا حكوا ايات من القران معتقدين انها ليست من كلام الله
مسند الحميدي : " قال ثنا سفيان قال ثنا عبدة بن أبي لبابة وعاصم بن بـهدلة أنـهما سمعا زرّ بن حبيش يقول : سألت أبي بن كعب عن المعوذتين ، فقلت : يا أبا المنذر! إن أخاك ابن مسعود يحكـّها من المصحف ! ، قال : إني سألت رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم قال : قال لي : قل ، فقلت : فنحن نقول كما قال رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم " ( 1 ) .
ومن مجمع الزوائد : " عن زر قال : قلت لأبيّ : إن أخاك يحكهما من الصحف ! ، قيل لسفيان ابن مسعود فلم ينكر ، قال سألت رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم فقال : فقيل لي ، فقلت . فنحن نقول كما قال رسول الله " ( 2 ) .
" وعن عبد الرحمن بن يزيد يعني النخعي قال : كان عبد الله يحك المعوذتين من مصاحفه ويقول : إنـهما ليستا من كتاب الله تبارك وتعالى " ( 3 ) .
" وعن عبد الله ، أنه كان يحك المعوذتين من الصحف ، ويقول : إنما أمر النبي صلى الله عليه وآله وسلم أن يتعوذ بـهما وكان عبد الله لا يقرأ بـهما " ( 4 ) .
( 1 ) المسند للحميدي ج1ص185ح374.
( 2 ) مجمع الزوائد المجلد السابع ص149 ( باب ما جاء في المعوذتين ) ، وعلق عليه ( قلت : هو في الصحيح خلا يـحكهما من المصحف ، رواه أحمد والطبراني ورجال أحمد رجال الصحيح ).
( 3 ) ن.م(تعني نفس المصدر) ، وعلق عليه ابن حجر ( رواه عبد الله بن أحمد والطبراني ورجال عبد الله رجال الصحيح ورجال الطبراني ثقات ) .
( 4 ) ن.م ، وعلق عليه ابن حجر ( رواه البزار والطبراني ورجالهما ثقات ) .
وعن المصنّف لابن أبي شيبة : " حدثنا أبو الأحوص عن أبي إسحاق عن عبد الرحمن بن يزيد قال : رأيت عبد الله مـحا المعوذتين من مصاحفه ، وقال : لا تخلطوا فيه ما ليس منه" ( 1 ) .
وعنه أيضا : "حدثنا وكيع عن ابن عون عن ابن سيرين قال : كان ابن مسعود لا يكتب المعوذتين " ( 2 ) .
وعند الشافعي في الأم : " أخبرنا وكيع عن سفيان الثوري عن أبي إسحق عن عبد الرحمن بن يزيد قال : رأيت عبد الله يحك المعوذتين من المصحف ويقول لا تخلطوا به ما ليس منه " ( 3 ) .
مسند أحمد : " حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا سفيان بن عيينة عن عبدة وعاصم عن زر قال قلت : لأبي إن أخاك يحكهما من المصحف ! فلم ينكر . قيل لسفيان بن مسعود ، قال : نعم ، وليسا في مصحف ابن مسعود كان يرى رسول الله صلى الله عليه وسلم يعوذ بـهما الحسن والحسين ولم يسمعه يقرؤهما في شيء من صلاته فظن أنـهما عوذتان وأصر على ظنه وتحقق الباقون كونـهما من القرآن فأودعوهما إياه " ( 4 ) .
وقال ابن جحر العسقلاني في فتح الباري : " وقد أخرجه عبد الله بن أحمد في زيادات المسند والطبراني وابن مردويه من طريق الأعمش عن أبي إسحاق عن عبد الرحمن بن يزيد النخعي قال : " كان ابن مسعود يحك المعوذتين من مصاحف ويقول إنـهما ليستا من كتاب الله " ( 5 ) .
( 1 ) المصنّف لابن أبي شيبة ج10ص538ح10254.
( 2 ) مصنف ابن أبي شيبة ج6ص147ح30212.
( 3 ) الأم ج7ص189.
( 4 ) مسند أحمد ج5 ص130ح21227
( 5 ) فتح الباري بشرح صحيح البخاري ج8ص743 ، ومجمع الزوائد المجلد السابع ص149 وعلق عليه (رواه عبد الله بن أحمد والطبراني ورجال عبد الله رجال الصحيح ورجال الطبراني ثقات ) ، راجع : مشكل الآثار ج1ص33و34 ، التفسير الكبير للرازي ج1ص213 ، فواتح الرحموت بـهامش المستصفى ج2ص9 ، الجامع لأحكام القرآن ج20ص251 ، شرح الشفا
وقال السيوطي في الإتقان : " وفي مصحف ابن مسعود مائة واثنا عشرة سورة لأنه لم يكتب المعوذتين ، وفي مصحف أُبيّ ست عشر لأنه كتب في آخره سورتي الحفد والخلع .
وأخرج أبو عبيد عن ابن سيرين قال : كتب أُبيّ بن كعب في مصحفه فاتحة الكتاب والمعوذتين و ( اللهم إناّ نستعينك ) و ( اللهم إياك نعبد ) وتركهن ابن مسعود وكتب عثمان منهن فاتحة الكتاب والمعوذتين " ( 1 ) .
للقاري ج2ص315 ، مناهل العرفان ج1ص268 ، صحيح البخاري ج3ص144 ، مسند أحمد ج5ص129-130 بأسانيد متعددة ، الفقه على المذاهب الأربعة ج4ص258 ، روح المعاني ج1ص24، كنـز العمال ج2ص356-373 ، إرشاد الساري7ص242 وغيرها من المصادر .
( 1 ) الإتقان في علوم القرآن للسيوطي ج1ص65.
ويكفينا أن إنكار ابن مسعود للمعوذتين أخرجه البخاري في صحيحه في ( باب تفسير سورة قل أعوذ برب الناس ) : " عن زر قال : سألت أبي بن كعب قلت : يا أبا المنذر ! إن أخاك ابن مسعود يقول : كذا وكذا ، فقال أبي : سألت رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم ، فقال لي : قيل لي ، فقلت . قال : فنحن نقول كما قال رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم
البخاري ابو كذا وكذا
وكذا قال الإمام يوسف الحنفي أبو المحاسن : " عن زر أنه سأل أبي بن كعب عن المعوذتين وقال : إن أخاك ابن مسعود يحكهما من المصحف ! فقال أبي : سألت رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم فقال : قيل لي ( قل ) ، فقلت -أي أبي بن كعب - فنحن نقول كما قال الرسول صلى الله عليه (وآله) وسلم . ففي هذا الجواب لا دلالة على كونـهما من القرآن ولا نفيهما عنه
نحن امام خيارين
ام ان ابن مسعود محرف للقران
او انه جاهل بالقران
هل جمع القران على عهد النبي صلى الله عليه واله ام لم يجمع؟؟
لدينا نحن الشيعة انه جمع على عهد النبي صلى الله عليه واله وسلم
لاجمعه الصحابه ولاجمعه ائمة اهل البيت عليهم السلام من جمعه هو خاتم الأنبياء صلى الله عليه واله وسلم
اما لدى السنة توجد روايات تؤكد انه جمع في عهد الرسول عليه افضل الصلاة والسلام
وروى الطبراني ، وابن عساكر عن الشعبي ، قال : " جمع القرآن على عهد رسول الله - ص - ستة من الانصار : أبي بن كعب ، وزيد بن ثابت ، ومعاذ بن جبل ، وأبو الدرداء ، وسعد بن عبيد ، وأبو زيد وكان مجمع بن جارية قد أخذه إلا سورتين أو ثلاث " ( 2 ) .
وروى قتادة ، قال : " سألت أنس بن مالك : من جمع القرآن على عهد النبي ؟ قال : أربعة كلهم من الانصار : أبي بن كعب ، ومعاذ بن جبل ، وزيد بن ثابت ، وأبو زيد " ( 3 ) .
( 2 ) ج 2 ص 52 . منتخب كنز العمال
( 3 ) صحيح البخاري باب القراء من أصحاب النبي - ص - ج 6 ص 202
التعديل الأخير تم بواسطة رافضية حتى الموت; الساعة 01-10-2008, 04:30 AM.تعليق
-
الفايق اولا القرأن لا يحتاج الى سند صحيح لانه صحيح الى يوم القيامة برعاية الهية
ثانيا قراءة عاصم رجالها موثقين عند علماء الشيعة ومجروحين وكذابين عند علماء السنة
وقراءة عاصم تنتهي الى السلمي من خواص الامام علي ثم الى الامام علي
وعيب عليك تطالب بسند للقرأن لان الله حفظه ويحفظه الى يوم القيامة وليس السند واهل السندتعليق
-
يا مهرجه القران الكريم احق الكتب في ان يكون له اسانيداول مرة في حياتي اشوف واحد يطالب بالسند في القران
اضحك الله سنك
رايت مثل قولك عند النصارى نقول لهم اين الاسانيد للتوراة والانجيل فيقولون اول مره نشوف احد يطالب بالاسانيد
وت از ذا (اسناد)
فنقول لهم كيف تثبتون ان ما تضمنه الانجيل هو كتاب الله لم يزد فيه شيء ولم ينقص بدون اسانيد
فيقولون لا حاجة للاسناد وانتم ايضا يامسلمون ليس لديكم اسانيد للقران .
عند ذلك تقولون انتم لهم : ها ....ها.......لا ادري ..صحيح لا حاجة للاسانيد .. هذا ان كان محاوريكم غشم ولا يعلمون بتواتر اخبار التحريف عليكم فتكون مصيبتكم كبرى وجنايتكم على التاريخ لا تغتفر
اما نحن فنقول هبيتم نحن امة الاسناد وكتاب الله احق بها من غيره والدليل عشرات الالاف لديهم اسانيد اليوم الى رسول الله.
وانتم الامامية بالذات يجب عليكم الاتيان باسانيد لان اخبار التحريف متواترة لديكم لانها بمنزلة اخبار الامامة
قال المجلسي في مرآة العقول في شرح أحاديث الرسول الجزء الثاني عشر ص 525 أثناء شرحه لحديث هشام بن سالم عن أبي عبدالله عليه السلام قال :إن القرآن الذي جاء به جبرائيل عليه السلام إلى محمد صلى الله عليه وسلم سبعة عشر ألف آية ) قال عن هذا الحديث ( موثق في بعض النسخ هشام بن سالم موضع هارون بن سالم فالخبر صحيح ولا يخفى أن هذا الخبر وكثير من الأخبار الصحيحة صريحة في نقص القرآن وتغييره وعندي أن الأخبار في هذا الباب متواترة معنى وطرح جميعها يوجب رفع الاعتماد عن الأخبار رأساً بل ظني أن الأخبار في هذا الباب لا يقصر عن أخبار الإمامة فكيف يثبتونها بالخبر .
كلامه صريح معنى ان القران غير محرف يقتضي منكم ان تاخذوا كتبكم راسا الى اقرب سلة مهملات
فبعد ذلك يتضح لماذا تقولون لا حاجة للاسناد
فما اجمل ان تكون روايات التحريف باسناد وكتاب الله ليس له اسناد
عجيب امرك تقول لم يصح القران عن ائمتنا عليهم السلام ولم يثبت منهم الاالتحريف !!!
القران لم يجمعه الأئمة عليهم السلام بل جمع على عهد النبي صلى الله عليه واله وسلم
لانقول ان النبي صلى الله عليه واله مات وترك المصحف متفرق في انحاد الدوله ثم اتى الأئمة عليهم السلام وجمعوه؟؟؟
الائمة فسروا القران فقط لاغير ولم يجمعوه لان اصلا جمع على عهد النبي صلى الله عليه واله
لم اطلب منهم ان يجمعو القران
كان سؤالي ان تاتوا باسناد لكتاب الله عن طريق الائمة لان القران هو اصل الدين وما سواه شارح ومفسر
ثم اي تفسير تتحدثين عنه اكثر ما نقل عنهم في الايات القول : هكذا نزلت ..... وكلمة ( في علي ) محشوره في كل ايه
نعم حاشاهحاشاه نبي الامة ان يترك امته مشتته ليس لديها قران مجموع
كيف كان الصحابة اذن يقرأون القران هل كان في رقاع متفرقة واذا ارد الصحابي قرأءه سورة بحث عنها من الرقاع المبعثرة !!
القران مجموع في صدور كثير من الصحابه
وما كان جمع القران مكتوبا الا لزيادة حرص الصحابه على كتاب الله وهي الخطوة التي نفع الله بها الاسلام والمسلمين
ابن مسعود رضي الله عنه قد رويت عنه قراءة عاصم وفيها المعوذتين فيدل قطعا على الاقل انه تراجع عن فعله هذا ان سلمنا بثبوت هذا عنه على نحوا تفسيركم لهمادفع الصحابي المسكين ابن مسعود ان يقع في المحظور ويحك المعوذتين من المصحف
والله وحده العالم كم عدد الصحابه الذين ايضا حكوا ايات من القران معتقدين انها ليست من كلام الله
.هل جمع القران على عهد النبي صلى الله عليه واله ام لم يجمع؟؟
لدينا نحن الشيعة انه جمع على عهد النبي صلى الله عليه واله وسلم
لاجمعه الصحابه ولاجمعه ائمة اهل البيت عليهم السلام من جمعه هو خاتم الأنبياء صلى الله عليه واله وسلم
اما لدى السنة توجد روايات تؤكد انه جمع في عهد الرسول عليه افضل الصلاة والسلام
وروى الطبراني ، وابن عساكر عن الشعبي ، قال : " جمع القرآن على عهد رسول الله - ص - ستة من الانصار : أبي بن كعب ، وزيد بن ثابت ، ومعاذ بن جبل ، وأبو الدرداء ، وسعد بن عبيد ، وأبو زيد وكان مجمع بن جارية قد أخذه إلا سورتين أو ثلاث " ( 2 ) .
وروى قتادة ، قال : " سألت أنس بن مالك : من جمع القرآن على عهد النبي ؟ قال : أربعة كلهم من الانصار : أبي بن كعب ، ومعاذ بن جبل ، وزيد بن ثابت ، وأبو زيد " ( 3 )
نحن نقول ان القران كان مجموعا في عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم حفظا في الصدور وهو الاصل ومكتوبا كذلك
لكن الرقاع المكتوب فيها كانت متفرقه فجمعها ابو بكر على ترتيبها الذي نزلت به وجعلها عنده وهي اساس المصحف العثماني .
وفي هذه دليل على ان القران كان مجموعا ومعلوم ترتيبه في عهد النبي صلى اله عليه وسلم وفيه رد عليكم في مسالة القول بان القران الحالي غير مرتب والعياذ بالله
اما الروايات التي اتيت بها فظاهر انها تعني الحفظ في الصدور ولا يلزم من قول أنس لم يجمعه غيرهم، أن يكون الواقع في نفس الامر كذلك، لانّ التقدير أ نّه لا يعلم أنّ سواهم جمعه، وإلاّ فكيف له الاحاطة بذلك مع كثرة الصحابة وتفرّقهم في البلاد، وهذا لا يتمّ إلاّ إن كان لقي كلّ واحد منهم علي انفراده، وأخبره عن نفسه أ نّه لم يكمل له جمع القرآن في عهد النبي صلّي الله عليه وآله.
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة الفايق
هذا أكبر دليل لاتهام رسول الله على تقصيره واهماله وأنه ليس بالنبي التي أنتم تؤمنون به بل عمر وابوبكرتعليق
-
قولك هذا فيه كفر بالله وبرسوله وبالقرآن !!!!!!المشاركة الأصلية بواسطة الفايق
" إن علينا جمعه وقرأنه "
ومنها ما جاء عن عبد الله بن عمرو أنه قال :
" جمعت القرآن فقرآته كله ليلة فقال رسول الله صلي الله عليه وسلم : " إني أخشي أن يطول عليك الزمان وأن تمل فأقرأه في شهر فقلت : دعني أستمتع من قوتي وشبابي قال : فأقره في عشرة قلت دعني أستمتع من قوتي وشبابي قال : أقره في سبع قلت : دعني أستمتع من قوتي وشبابي فأبي " .
وروى البيهقي:6/16:
(عن ابن عباس قال :كانت المصاحف لا تباع، كان الرجل يأتي بورقه عند النبي (ص) فيقوم الرجل فيحتسب فيكتب ثم يقوم آخر فيكتب، حتى يفرغ من المصحف).
روى فيه عن النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) أنه قال: (قراءة الرجل في غير المصحف ألف درجة، وقراءته في المصحف تضاعف على ذلك ألفي درجة).
(راجع أيضاً المدونة الكبرى:1/224، والمغني:1/613
روى البخاري:6/102:
(عن مسروق ذكر عبد الله بن عمرو عبد الله بن مسعود فقال لا أزال أحبه، سمعت النبي (ص) يقول:
خذوا القرآن من أربعة: من عبد الله بن مسعود، وسالم، ومعاذ، وأبيّ بن كعب).
وأكبر الأدلة على جمع القرآن وكتابته قول رسول الله
في هذا الحديث الشريف وقد رويتم وروينا أن النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) قال: إني تارك فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي أهل بيتي...)
اذن
قولك فيه كفر بالله وبرسوله وبالقرآن !!!
اذن
القرآن الكريم كان مجموعا ومكتوبا بالمصاحف في عهد رسول الله كاملا وكان يقرأه والصحابة تقرأه
فلماذا تتهمون رسول الله بالتقصير في جمع وكتابة كتاب الله ؟
التعديل الأخير تم بواسطة زهر الشوق; الساعة 01-10-2008, 05:46 PM.تعليق
-
وهذا طامة كبرى أخرى على سنة عمرالمشاركة الأصلية بواسطة يونس حيدر
لماذا منع ابوبكر وعمر تدوين الحديث ؟
اذن السنة اليوم يتبعونه سنة عمر لان ابوبكر وعمر منعا الصحابة من تدوين احاديث رسول الله
ما هذه الجرائم في حق رسول الله حتى أحاديثه منعت من الذكر وبعدها اخترعوا أكايب حسب قياساتهم لهذا زادت المؤلفات حتى أمر عمر بأحراقها !!!!!!!!
شكرا لك أخي يونس حيدر على مرورك الطيبتعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
استجابة 1
11 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
02-05-2025, 09:48 PM
|
|||
|
ردود 2
13 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
02-05-2025, 07:23 AM
|
تعليق