إعـــــــلان

**ابو الثوار** · 21-10-2008, 05:18 PM

المشاركة الأصلية بواسطة jamila74

أختي بيعة الغدير عودي إلى رشدك علي ليس نفس رسول الله رسول الله فرد وعلي فرد أنفسنا وأنفسكم تعني نحن و أنتم نحن تعني نحن المسلمون جميع المسلمون وأنتم جميع النصارى ولم أتجرأ على علي رضي الله عنه دعيك من التعصب وتقبلي كل الأراء فقد تكوني مخطءة فأنت لست معصومة

ما شاء الله ما هذا التفسير المنطقي والرهييييييب
لابد من انك جئت توا من المريخ
تقولين انفسنا وانفسكم
تعني نحن المسلمون
يعني الرسول باهل بكل المسلمين
ما شاء الله ذكاء ما بعده ذكاء
ونساءنا ونساءكم
يعني الرسول باهل بكل نساء المسلمين
من اين لك بهذا
ثم الم تقراي تفاسير كبار السنه في اية المباهلة
الا تعرفي ان الرسول باهل باهل بيته
ولم يباهل بغيرهم

الحمد لله على نعمه العقل والولاية

**صدى الفكر** · 21-10-2008, 05:28 PM

المشاركة الأصلية بواسطة jamila74

لو كان علي بالأهمية التي تعتقدون لذكره على الأقل كما ذكر لقمان ولكنه كان مثل جميع الصحابة وذكر معهم المهاجرون إلخ لهذا فهو شخصية عادية فلا هو بنبي ولا رسول الله يرسل الأنبياء والرسل وليس الولاة

طيب انه لم يذكر الكثير من الملائكة فهل هم ايضا ممن لا اهمية لهم؟
وقد اكثر من ذكر الكافرين فهل هم اهم من علي عليه السلام؟
فليس كثرة ذكر شيء يدل على اهميته على الباقين الا ان يصرح باهميته وليس قلة ذكر شيء يدل على اهماله الا ان يصرح باهماله.
بالنسبة لنا المسلمون فان عليا عليه السلام هو اشد تاثيرا ونفعا من لقمان وغيره من الماضين
الا ان كنا نكرهه كما اظنه منك عندها نقول انه ليس بتلك الاهمية
ومن اهمية علي عليه السلام
انه انقذ عمركم وبكركم وعثمانكم في مواقف احرجتهم واخزتهم وابانت حقيقتهم المرة
وانقذ الامة الاسلامية كلها من مواقف كادت لتودي بها الى حضيض الامم بسبب استيلاء الفجرة على سدة الحكم وتحريفه عن المسار النبوي
فدور علي عليه السلام لم يكن دورا قليلا ابدا، ولذلك فشخصيته عظيمة ودوره كبير واهميته عالية جدا.

**صدى الفكر** · 21-10-2008, 05:28 PM

المشاركة الأصلية بواسطة jamila74

أختي بيعة الغدير عودي إلى رشدك علي ليس نفس رسول الله رسول الله فرد وعلي فرد أنفسنا وأنفسكم تعني نحن و أنتم نحن تعني نحن المسلمون جميع المسلمون وأنتم جميع النصارى ولم أتجرأ على علي رضي الله عنه دعيك من التعصب وتقبلي كل الأراء فقد تكوني مخطءة فأنت لست معصومة

طيب ما دليلك على ما تقولين؟
انت تفسرين انفسنا بانهم كل المسلمون
ولم يحضر النبي صلى الله عليه واله الا علي
والا فلو انه قصد كل المسلمين كان احضرهم للمناظرة
فحتى وان اخذنا بتفسيرك الضعيف يكون علي بقدر كل المسلمين
لانه قصد كل المسلمين ولكنه احضر عليا عليه الصلاة والسلام فقط

**صدى الفكر** · 21-10-2008, 05:29 PM

المشاركة الأصلية بواسطة jamila74

أنا أتفهم عقاءد الشيعة وأحترمها رغم أنها بالنسبة لي تنافي العقل والنقل والمنطق لكن لا يمكن للبشر أن تكون أمة واحدة فالاختلاف طبيعي والله يفصل بيننا يوم الأخرة وليس علي

انا اؤيدك في بعض ما قلتيه
ولكن الذي ينافي العقل والمنطق هو اعتبار ان الرب ثمانية وليس واحدا
هذا هو الكفر الصراح والشرك البواح
وانا لا احترم عقائدكم لانها منحرفة
والله سيحاسبنا كلنا على اشياء كثيرة منها ولاية علي عليه السلام

**صدى الفكر** · 21-10-2008, 05:30 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم 65

السلام عليكم

واضح ان بيعة الغدير ما عاد عندها حجة و لا ادلة لذلك تطلب من ادارة المنتدى طرد كل من يخالفها و قريبا ستطالب بطرد الشيعة الذين لا يشاركونها نفس الفكرة و الاسلوب حتى نصل الى تطالب بطرد ادارة النتدى و بعدها تطرد نفسها

طلبت منك ان توضحي لجميلة بالاقناع ضلال الخوارج فاريني امكانتاك في الحوار رجاء و اتركي التسلط

كلام شخصي ليس بحجة ولا برهان على احد
فالاعراض عنه اولى

**صدى الفكر** · 21-10-2008, 05:33 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم 65

السلام عليكم

الاخ صدى الفكر .. الله يخليك نريد آية واحدة لا اكثر صريحة تقول ان سيدنا علي اكرر سيدنا علي ولي

برجاء موضوع التاويل و اعادة قصة ان الرسول الكريم وضح الكثير من تفاصيل الاركان الاخرى غير مقبول (لانها اصلا مذكورة صراحة في القرآن و هو فصل و شرح) لانك لست افضل من باقي الاخوة الشيعة ... فلقد امضينا مدة و نحن ندور في حلقة مفرغة و لا نريد ان نكرر انفسنا

و الله اذا كانت الولاية للسيد علي ركن فلابد ان تكون مذكورة بنص صريح واضح في القران لانها ركن و ليست اقل من باقي الاركان

نعم انها ركن واهم ركن
وهي مذكورة في اية التبليغ
واية التصدق
وايات كثيرة اخرى
لا اذكرها هنا للاختصار
فمسالة الولاية ليست مخفية عن احد ابدا
والله تعالى اقام الحجة عليها
اما ان تريد ان يذكر الله تعالى كل شيء بتفاصيله في الكتاب الكريم
فهذا امر سخيف جدا
لانه سيحتاج الى ما لانهاية من الكتب لبيان كل شيء بتفاصيله
القران فيه تبيان كل شيء
ولكن بالعناوين العامة
وباقي الامور تترك للنبي صلى الله عليه واله ليبينها ويفصلها

**مسلم 65** · 21-10-2008, 05:44 PM

السلام عليكم

اشكرك لانك لم تخيب ظني !!!! كنت متوقع انك ستعيد نفسك مع العلم انني طالبتك من الاساس اذا ماعندك شيء جديد اترك الامر لان اخوانك الشيعة سبقوك بنفس الكلام و افضل منه و لكن ما نقول لمن يكتب لمجرد الكتابة او اظهار الذات !!!!

حبيبي عيوني بالله عليك تقول لي اذا انا قلت مثلا ان لقمان ما يعنيني بشيء ... زين .. شنوا يصير ؟؟؟ اكفر او اخرج من الملة ؟؟؟ طبعا ستقول لا

طيب لو قلت ان الولاية لا تعنيني !!! بدون ما اسال راح تكفرني و تقلي انك ناكر لاصل من اصول الدين فانت كافر .... يا حبيبي هسة شلون صاروا نفس الشيء

و الله ردك يثبت انك لا تقرا .. شكلت تمر مرورا على المواضيع و تكتب من السطر الذي تتذكره .. كان بودي انك تضيف شيء جديد .. مع الاسف

**صدى الفكر** · 21-10-2008, 05:51 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم 65

السلام عليكم

اشكرك لانك لم تخيب ظني !!!! كنت متوقع انك ستعيد نفسك مع العلم انني طالبتك من الاساس اذا ماعندك شيء جديد اترك الامر لان اخوانك الشيعة سبقوك بنفس الكلام و افضل منه و لكن ما نقول لمن يكتب لمجرد الكتابة او اظهار الذات !!!!

حبيبي عيوني بالله عليك تقول لي اذا انا قلت مثلا ان لقمان ما يعنيني بشيء ... زين .. شنوا يصير ؟؟؟ اكفر او اخرج من الملة ؟؟؟ طبعا ستقول لا

طيب لو قلت ان الولاية لا تعنيني !!! بدون ما اسال راح تكفرني و تقلي انك ناكر لاصل من اصول الدين فانت كافر .... يا حبيبي هسة شلون صاروا نفس الشيء

و الله ردك يثبت انك لا تقرا .. شكلت تمر مرورا على المواضيع و تكتب من السطر الذي تتذكره .. كان بودي انك تضيف شيء جديد .. مع الاسف

لا انت مخطيء
ولا اريد ان انتصر لذاتي ابدا
بل اقول لك ان من لا يؤمن بالولاية فهو كافر
تعرف ليش؟
لان النبوة لا تكتمل الا بالولاية
يعني انت تؤمن بنبي غير قادر على تعيين خليفة له يكمل مشوار الدين
او انك تؤمن بنبي عين اماما بعده ولكنك تتجاهله
او انك لا تؤمن بالنبوة ابدا
ان من يؤمن بالنبوة والاسلام لا بد وان يؤمن بكل شي جاء من عند الله تعالى على لسان نبيه
ولا يصح ان يسمى مسلما مؤمنا من امن ببعض وكفر وانكر بعضا اخر
وها انت تؤمن بالنبوة كما تزعم
وتنكر ما اوجبته عليك النبوة من متابعة الولي الحق وهو علي
فاي ايمان هذا؟
هلا قلت لي
ايمان اعور لا غير

**jamila74** · 21-10-2008, 05:52 PM

الله ذكر أهم الرسل والأنبياء والحكماء وذكر أهم الطغاة وذكر الصحابة وأشاد بهم جميعا بمن فيهم علي ولم يخصص وذكر أهم النساء وكذلك أعضم الملاءكة وكذلك بعض الحيوانات والحشرات التي تدعو إلى التفكر علي وجميع الصحابة مهمين لكن ليس فيهم واحد خص له مقام نبي
بالنسبة لنا المسلمون فان عليا عليه السلام هو اشد تاثيرا ونفعا من لقمان وغيره من الماضين هاته برهانك
لا أحد يقول الله ثمانية الله واحد

**مسلم 65** · 21-10-2008, 05:57 PM

السلام عليكم

ارجوا ان تقرا ما يكتب ... انت تقول ان الولاية ركن و نطالبك بآية صريحة لان كل الاركان مذكورة صراحة الا الولاية ؟؟؟!!!! ليش ... لانها ليست ركن و اتصور ان راي السنة واضح فلا تخوفني بتكفيري

و لو اردت الحديث بان الرسول اوصى ... ايضا ما وجدنا عندكم دليل صحيح و قوي لذلك ما ناخذ بآرائكم الفردية اعطينا دليل صحيح بالولاية يا حبيبي و تذكر لا تاويلات و لا اجتهادات في العقائد انما نصوص صريحة وواضحة

**jamila74** · 21-10-2008, 06:10 PM

لا توجد أية وا حدة تذكر الولاية أو علي أو فاطمة أو آل البيت بينما أيات الصلاة والزكاة والصيام والحج بل الإرث والتبني وغيرها مذكورة تكرارا لأن الله قال أيات بينات كتاب مبين وليس كتاب طلاسم وتفسيرات غريبة ياليتني كنت ترابا أحدهم قال ياليتني كنت مع ابي تراب هل هذا يستقيم مع العقل والله يخاطب العقلاء لعلكم تعقلون ﴿رُسُلاً مُبَشِّرِينَ وَمُنذِرِينَ لِئَلاَّ يَكُونَ لِلنَّاسِ عَلَى اللَّهِ حُجَّةٌ بَعْدَ الرُّسُلِ وَكَانَ اللَّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا﴾ وقال لهم خزنتها ألم يأتكم رسل منكم يتلون عليكم آيات ربكم وينذرونكم لقاء يومكم هذا قالوا بلى لن نسأل لا عن علي و لا عن مصحف فاطمة ولا جامعة علي سبعون ذراعا من جلد الثور ولا على أي مهدي ولا تفسيرات هذا أو ذاك بل فهمنا نحن إِذْ تَبَرَّأَ الَّذِينَ اتُّبِعُواْ مِنَ الَّذِينَ اتَّبَعُواْ وَرَأَوُاْ الْعَذَابَ وَتَقَطَّعَتْ بِهِمُ الأَسْبَابُ

**jamila74** · 21-10-2008, 06:14 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم 65

السلام عليكم

ارجوا ان تقرا ما يكتب ... انت تقول ان الولاية ركن و نطالبك بآية صريحة لان كل الاركان مذكورة صراحة الا الولاية ؟؟؟!!!! ليش ... لانها ليست ركن و اتصور ان راي السنة واضح فلا تخوفني بتكفيري

و لو اردت الحديث بان الرسول اوصى ... ايضا ما وجدنا عندكم دليل صحيح و قوي لذلك ما ناخذ بآرائكم الفردية اعطينا دليل صحيح بالولاية يا حبيبي و تذكر لا تاويلات و لا اجتهادات في العقائد انما نصوص صريحة وواضحة

أنا كافرة بدين الشيعة والله ولا أجد حرجا في ذلك لكن أحترم دينهم فأنا متربية في بيءة متسامحة ولدي صديقات ملحدات وبوذيات ومن جميع الأديان الله هو الفاصل دون أن أكون من المرجءة

**صدى الفكر** · 21-10-2008, 06:30 PM

المشاركة الأصلية بواسطة jamila74

أنا كافرة بدين الشيعة والله ولا أجد حرجا في ذلك لكن أحترم دينهم فأنا متربية في بيءة متسامحة ولدي صديقات ملحدات وبوذيات ومن جميع الأديان الله هو الفاصل دون أن أكون من المرجءة

ونحن قد كفرنا ونكفر بالجبت والطاغوت
وبكل ما خالف اهل البيت عليهم السلام او خرج من ولايتهم ولا كرامة
وقد تربينا في بئية نحترم حتى حقوق الحيوان فيها فلا مشكلة

**صدى الفكر** · 21-10-2008, 06:31 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم 65

السلام عليكم

ارجوا ان تقرا ما يكتب ... انت تقول ان الولاية ركن و نطالبك بآية صريحة لان كل الاركان مذكورة صراحة الا الولاية ؟؟؟!!!! ليش ... لانها ليست ركن و اتصور ان راي السنة واضح فلا تخوفني بتكفيري

و لو اردت الحديث بان الرسول اوصى ... ايضا ما وجدنا عندكم دليل صحيح و قوي لذلك ما ناخذ بآرائكم الفردية اعطينا دليل صحيح بالولاية يا حبيبي و تذكر لا تاويلات و لا اجتهادات في العقائد انما نصوص صريحة وواضحة

انا اقرا
ولكن انت لا تريد ان تفهم
النصوص الصريحة التي نذكرها لك تقول انك لا تؤمن بها
فانت تريد نبيا على مقاسك
ودينا يليق بذوقك انت
اما نحن فنؤمن بكل الكتاب وكل السنة
ولا نتخير كما تفعلون انتم

**صدى الفكر** · 21-10-2008, 06:33 PM

المشاركة الأصلية بواسطة jamila74

لا توجد أية وا حدة تذكر الولاية أو علي أو فاطمة أو آل البيت بينما أيات الصلاة والزكاة والصيام والحج بل الإرث والتبني وغيرها مذكورة تكرارا لأن الله قال أيات بينات كتاب مبين وليس كتاب طلاسم وتفسيرات غريبة ياليتني كنت ترابا أحدهم قال ياليتني كنت مع ابي تراب هل هذا يستقيم مع العقل والله يخاطب العقلاء لعلكم تعقلون ﴿رُسُلاً مُبَشِّرِينَ وَمُنذِرِينَ لِئَلاَّ يَكُونَ لِلنَّاسِ عَلَى اللَّهِ حُجَّةٌ بَعْدَ الرُّسُلِ وَكَانَ اللَّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا﴾ وقال لهم خزنتها ألم يأتكم رسل منكم يتلون عليكم آيات ربكم وينذرونكم لقاء يومكم هذا قالوا بلى لن نسأل لا عن علي و لا عن مصحف فاطمة ولا جامعة علي سبعون ذراعا من جلد الثور ولا على أي مهدي ولا تفسيرات هذا أو ذاك بل فهمنا نحن إِذْ تَبَرَّأَ الَّذِينَ اتُّبِعُواْ مِنَ الَّذِينَ اتَّبَعُواْ وَرَأَوُاْ الْعَذَابَ وَتَقَطَّعَتْ بِهِمُ الأَسْبَابُ

لا هذا كلام انشاء ليس الا
فالدين ليس بهذه السذاجة
كما قلت لزميلك
انتم تريدون دينا على ذوقكم وليس كما امر الله تعالى به
اما نحن فنؤمن بالقران كله وبالسنة كلها
لا نتخير
يعني النبي يقول ان هناك ولي ووصي
وانت تقول طيب الله لم يذكر اسمه صراحة فانا لا احرتم قول النبي
هذا شانك
وانت حر
اما نحن فنقول ربنا امنا كل من عند الله