موالي من الشام سوف اجيبك باذن الله الواحد الاحد

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد

الزمل القادسية: أنت المطالب بإثبات أن أحد من يعتقد كفر الفطحية أو الواقفة أو العامة قد احتج بروايتهم، عندها يكون لإشكالك وجه يا صاحبي، وإلا فلا وجه لإشكالك أبدا يا صاحبي.

إضافة إلى أن معظم هؤلاء يكون لهم حالتان، ففي إحداهما يكونون على الطاعة المفترضة، والأخرى حال انحرفهما، فعليك أن تثبت أن الرواية في حال الإنحراف، فما رأيك؟




مع تحيتي.

اللهم صل على محمد و آل محمد

العضو القادسية
ام اكتب يا شيخ لان احدهم ناداك بذلك
طيب يا شيخ الشيوخ

المشاركة الأصلية بواسطة القادسية

عند ما تقرأ في احوال من نقل الدين الى الشيعة تجد العجب العجاب عند الربط بينهم وبين معتقدات الشيعة

مقدمة كلامك لا تنطبق مع ما استدللت به
و لربما هذا يرجع الى بطىء فهمك لمثل هذه الامور لذا اختلطت عليك
في المشاركة الاولى التي اتمنى ان ترجع لها و تقرأها مجددا
http://www.yahosein.com/vb/showpost.php?p=1203231&postcount=1

فالروايات التي سقتها تتحدث عمن جحد او انكر الامامة بعد المعرفة الحقة اذ ان عامة الناس حسابهم عند الله
سبحانه و تعالى و هو العادل
و مثال على ما ذكرت فلو كنت العضو القادسية تبحث عن الحق و وجدت من الدلائل مايثبت لك بان الامامة حق
و لكنك اصررت و عاندت على جحدها و انكارها فانت عندنا تستحق الخلود في نار جهنم .
و السطر الاخير من كلامي هو رد على عبارتك الساذجة التي تقول فيها بل حتى الجاهل غير معذور يقصد
بالجهل = عدم المعرفة = يعني عدم البحث و التقصي .

بعد كل هذا ان جاء القادسية الذي هو انت و بعد ان قال يا عالم انا اعرف بان الامامة حق بعد معرفتي التامة بها الا اني
اني انكرها و اجحدها = و انت بعد هذا الاعلان = مستحق للنار في نظرنا و خارج من الملة

و لكن بعد مدة جئت برواية

سنأخذ بها و نعدها موثقة لا صحيحة ( فهنالك فرق بين الصحيح و الموثق عندنا فالصحيح يشترط عدالة جميع
الرواة + كونهم جميعا امامية و لكن الموثق هي كون جميعهم ممن نص بتوثيقهم و ان كانوا من المخالفين )
فرواية الموثق ينظر لها من حيث القرينة التي جاءت بها الرواية و مقارنتها مع الروايات الاخرى يعني بالتالي اساس
الحلال و الحرام لم يؤخذ منها بل انها وثقت بالمخالف للتاكيد على الحلال و الحرام

و انت نقلت هنا حول
مالونته انا بالازرق جواب لكل الثرثرة التي جئت بها و لكن كما يبدو انك تنقل بدون قراءة .....




،،

موالي من الشام قبل ان اجيبك

ماذا تعرف عن رواية الثقة ...هل هي حجة ام لا ؟؟؟

اليوم سوف اضيف راويان ((كافران)) اخر هدية ((للشيعي)) حبيب

أصرم بن حوشب البجلي‏
نوع كفره : عامي،

ثقة، روى عن أبي عبد الله عليه السلام نسخة رواها عنه محمد بن خالد البرقي. أخبرنا محمد و الحسين عن الحسن بن حمزة قال: حدثنا محمد بن جعفر قال: حدثنا أحمد بن محمد بن خالد قال: حدثنا أبي عن أصرم بكتابه.
رجال النجاشي - فهرست أسماء مصنفي الشيعة، ص: 108

وفيه

يحيى بن سعيد القطان‏أبو زكريا،

نوع كفره : عامي،


ثقة، روى عن أبي عبد الله عليه السلام نسخة. أخبرنا محمد بن عثمان بن الحسن قال: حدثنا جعفر بن محمد بن إبراهيم قال: حدثنا أبو حاتم محمد بن إدريس الحنظلي الرازي قال: حدثنا محمد بن بشار قال: حدثنا يحيى بن سعيد القطان، عن جعفر بن محمد.


يقول حبيب


طيب ليش ما جاوبت على سؤال ي الذي سالتك اياه ؟؟؟

العجيب في هذا الموضوع ان الشيعة بدل ان يردوا على اشكالية توثيق الكفار بدؤوا بتوجيه الاسئلة لي كقولهم اثبت كذا وكذا وكان الاشكال موجه لي انا ...عجيب ماذهذا المستوى المتردي عندكم ؟؟؟؟


ثم اقول
ردك هزيل وفيه سذاجة متناهية ....

بل سؤالك لا وجه له لاني اثبت في مقدمة موضوعي ان اصول عقيدة الشيعة الامامية تقول وتقول ونحن نحتج عليكم بما قرره علمائك في اصولهم


يقول الشيخ الصدوق
واعتقادنا فيمن جحد إمامة أمير المؤمنين علي بن أبي طالب والأئمة من بعده - عليهم السلام - أنه بمنزلة من جحد نبوة جميع الأنبياء . واعتقادنا فيمن أقر بأمير المؤمنين وأنكر واحدا من بعده من الأئمة أنه بمنزلة من أقر بجميع الأنبياء وأنكر نبوة محمد صلى الله عليه وآله وسلم . وقال الصادق - عليه السلام - : ( المنكر لآخرنا كالمنكر لأولنا ) . وقال النبي صلى الله عليه وآله وسلم : ( الأئمة من بعدي اثنا عشر ، أولهم أمير المؤمنين علي بن أبي طالب وآخرهم القائم ، طاعتهم طاعتي ، ومعصيتهم معصيتي ، من أنكر واحدا منهم فقد أنكرني
الاعتقادات في دين الامامية

ويقول النعماني
أخبرنا علي بن أحمد ، عن عبيد الله بن موسى ، عن أحمد بن محمد بن خالد ، عن علي بن الحكم ، عن أبان بن عثمان ، عن الفضيل بن يسار ، قال : " سمعت أبا عبد الله جعفر بن محمد ( عليه السلام ) يقول : من خرج يدعو الناس وفيهم من هو أفضل منه فهو ضال مبتدع ، ومن ادعى الإمامة من الله وليس بإمام فهو كافر " . فماذا يكون الآن - ليت شعري - حال من ادعى إمامة إمام ليس من الله ولا منصوصا عليه ، ولا هو من أهل الإمامة ، ولا هو موضع لها بعد قولهم ( عليهم السلام ) : ثلاثة لا ينظر الله إليهم وهم : من ادعى أنه إمام وليس بإمام ، ومن جحد إمامة إمام حق ، ومن زعم أن لهما في الإسلام نصيبا

الغيبة للنعماني

وقال الشيخ المفيد : اتفقت الامامية على أن من أنكر إمامة أحد من الأئمة وجحد ما أوجبه الله تعالى له من فرض الطاعة فهو كافر ضال مستحق للخلود في النار . وقال في موضع آخر : اتفقت الامامية على أن أصحاب البدع كلهم كفار وأن على الامام أن يستتيبهم عند التمكن بعد الدعوة لهم وإقامة البينات عليهم

بل حتى الجاهل عندهم كافر
يقول الشيخ المفيد في الافصاح
وأما الخبر : فهو المتواتر عن النبي صلى الله عليه وآله ، أنه قال : " من مات وهو لا يعرف إمام زمانه ، مات ميتة جاهلية " وهذا صريح بأن الجهل بالإمام يخرج صاحبه عن الإسلام .

واضيف

روى الكليني في الكافي
3 أَحْمَدُ بْنُ إِدْرِيسَ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ عَبْدِ الْجَبَّارِ عَنْ صَفْوَانَ عَنِ الْفُضَيْلِ عَنِ الْحَارِثِ بْنِ الْمُغِيرَةِ قَالَ قُلْتُ لِأَبِي عَبْدِ اللَّهِ ع قَالَ رَسُولُ اللَّهِ ص مَنْ مَاتَ لَا يَعْرِفُ إِمَامَهُ
مَاتَ مِيتَةً جَاهِلِيَّةً قَالَ نَعَمْ قُلْتُ جَاهِلِيَّةً جَهْلَاءَ أَوْ جَاهِلِيَّةً لَا يَعْرِفُ إِمَامَهُ قَالَ جَاهِلِيَّةَ كُفْرٍ وَ نِفَاقٍ وَ ضَلَال‏
قال المجلسي في مراة العقول صحيح ..مراة العقول الجزء الرابع صفحة 221
وقال
قوله عليه السلام جاهلية كفر،
لعله اختيار للشق الأول و تصريح بمفاده، و يحتمل أن يكون مراد السائل بالجاهلية الجهلاء الكفر في الأحكام الدنيوية، فيكون كلامه عليه السلام اختيارا للشق الثاني،
و بيانا لكون عدم معرفة الإمام كاف للكفر الأخروي و النفاق و الضلال في الدنيا،



انتهى النقل


اقول .....كل من كان شيعيا اثني عشريا يعتقد بكفر
1- الواقفة
2- الفطحية
3- العامة


الم اقل لك بان سؤالك سخيف

اما قولك

ترجمة اسحق بن حريز

قال النجاشي : " إسحاق بن جرير بن يزيد بن جرير بن عبد الله البجلي ، أبو يعقوب ، ثقة . روى عن أبي عبد الله عليه السلام ، ذكر ذلك أبو العباس ، له كتاب ، يرويه عنه جماعة ، أخبرنا محمد بن عثمان ، قال : حدثنا جعفر بن محمد قال حدثنا عبيد الله بن أحمد ، قال : حدثنا محمد بن أبي عمير ، عن إسحاق بن جرير ( حريز ) به " . وقال الشيخ : " إسحاق بن جرير ، له أصل ، أخبرنا به ابن أبي جيد ، عن ابن الوليد ، عن الصفار ، عن أحمد بن محمد بن عيسى عن الحسن محبوب ، عن إسحاق بن جرير ، ورواه حميد بن زياد ، عن أحمد بن ميثم ، عنه " . وعده في رجاله من أصحاب الصادق عليه السلام قائلا : " إسحاق بن جرير بن يزيد بن جرير بن عبد الله البجلي الكوفي " . ومن أصحاب الكاظم عليه السلام قائلا : " إسحاق بن جرير ، واقفي " . وعده البرقي في أصحاب الصادق عليه السلام ، وقال : " عربي كوفي " . وعده الشيخ المفيد - قدس سره - في رسالته العددية من الفقهاء الاعلام ، والرؤساء المأخوذ منهم الحلال والحرام ، والفتيا والاحكام الذين لا يطعن عليهم ولا طريق إلى ذم واحد منهم
فهاهو الشيخ المفيد يقول عن اسحق ما قاله وهو من الذين يكفرون الجاحد والجاهل


====================================


اما تفصيلك وقولك
أن معظم هؤلاء يكون لهم حالتان، ففي إحداهما يكونون على الطاعة المفترضة، والأخرى حال انحرفهما، فعليك أن تثبت أن الرواية في حال الإنحراف، فما رأيك؟


اقول ((اخرطي )) كلام فاضي بالعربي

وما عندك غير الاخرطي

هذا السيد الخوئي
يقول عن احمد بن هلال غاية الامر أنه كان فاسد العقيدة ، وفساد العقيدة لا يضر بصحة رواياته ، على ما نراه من حجية خبر الثقة مطلقا .

ويقول في عيسى الرؤاسي

أقول :لا ينبغي الشك في أن عثمان بن عيسى كان منحرفا عن الحق ومعارضا للرضا عليه السلام ، وغير معترف بامامته ، وقد استحل أموال الامام عليه السلام ، ولم يدفعها إليه ! وأما توبته ورده الاموال بعد ذلك فلم تثبت فإنها رواية نصر بن الصباح ، وهو ليس بشئ ، ولكنه مع ذلك كان ثقة بشهادة الشيخ وعلي بن إبراهيم وابن شهر آشوب المؤيدة بدعوى بعضهم أنه من أصحاب الاجماع .معجم رجال الحديث ( 12/ 132)


وفي عبد الله بن بكير يقول العلامة الحلي فانا اعتمد على روايته ، وان كان مذهبه فاسدا



يعني هذا التفصيل بله واشرب مويته


=======================================

الزميلة براثا

ما قلتيه على الرغم من انه مغالطة واضحة ...الا انه لا ينطبق على الذين عاصروا الامام واذوه مثل


زياد بن مروان القندي





قال النجاشي : " زياد بن مروان أبو الفضل ، وقيل أبو عبد الله الانباري القندي : مولى بني هاشم ، روى عن أبي عبدالله وأبي الحسن عليهما السلام ووقف في الرضا عليه السلام .

قال الشيخ : " زياد بن مروان القندي ، له كتاب ، أخبرنا به الحسين ابن عبيدالله ، عن محمد بن علي بن الحسين ، عن ابن الوليد ، عن الصفار ، عن يعقوب بن يزيد ، عنه " . وعده في رجاله في أصحاب الصادق عليه السلام تارة ، قائلا : " زياد بن مروان القندي الانباري أبو الفضل " . وأخرى : زياد القندي . وفي أصحاب الكاظم عليه السلام ، قائلا : " زياد بن مروان القندي يكنى أبا الفضل ، له كتاب واقفي " .


وقال الشيخ في كتاب الغيبة ، فيما روى من الطعن على رواة الواقفة : " روى ابن عقدة ، عن علي بن الحسن بن فضال ، عن محمد بن عمر بن يزيد ، وعلي بن أسباط جميعا ، قالا : قال لنا عثمان بن عيسى الرواسي : حدثني زياد القندي وابن مسكان ، قالا : كنا عند أبي إبراهيم عليه السلام ، إذ قال : يدخل عليكم الساعة خير أهل الارض ، فدخل أبو الحسن الرضا عليه السلام وهو صبي ، فقلنا : خير أهل الارض ؟ ثم دنا فضمه إليه ، فقبله ، وقال : يا بني تدري ما قال ذان ؟ قال عليه السلام : نعم يا سيدي هذان يشكان في ، قال علي بن أسباط : فحدثت بهذا الحديث الحسن بن محبوب فقال : بتر الحديث ، لا ، ولكن حدثني علي بن رئاب أن أبا إبراهيم عليه السلام قال لهما : : إن جحدتماه حقه أو خنتماه فعليكما لعنة الله والملائكة والناس أجمعين ، يا زياد لا تنجب أنت وأصحابك أبدا ، قال علي بن رئاب : فلقيت زيادا القندي فقلت له : بلغني أن أبا إبراهيم عليه السلام قال لك : كذا وكذا ، فقال : أحسبك قد خولطت فمر وتركني فلم أكلمه ولا مررت به . قال الحسن بن محبوب : فلم نزل نتوقع لزياد دعوة أبي إبراهيم عليه السلام ، حتى ظهر منه أيام الرضا عليه السلام ما ظهر ومات زنديقا " .


قال الكشي : زياد بن مروان القندي . " حدثني حمدويه ، قال : حدثنا الحسن بن موسى ، قال : زياد هو أحد أركان الوقف . وقال أبو الحسن حمدويه : هو زياد بن مروان القندي بغدادي . حدثني محمد بن الحسن ، قال : حدثني أبو علي الفارسي ، عن محمد بن عيسى ومحمد بن مهران ، عن محمد بن إسماعيل ، عن ابن أبي سعيد الزيات ، قال : كنت مع زياد القندي حاجا ولم نكن نفترق ليلا ولا نهارا في طريق مكة وبمكة وفي الطواف ، ثم قصدته ذات ليلة فلم أره حتى طلع الفجر ، فقلت له : غمني إبطاؤك فأي شئ كانت الحال ؟ قال لي : مازلت بالابطح مع أبي الحسن يعني أبا إبراهيم وعلي ابنه عن يمينه ، فقال : يا أبا الفضل أو زياد هذا ابني علي قوله وفعله قولي وفعلي فإن كانت لك حاجة فانزلها به واقبل قوله فانه لا يقول على الله إلا الحق . قال ابن أبي سعيد : فمكثا ما شاء الله حتى حدث من أمر البرامكة ما حدث ، فكتب زياد إلى أبي الحسن علي بن موسى الرضا عليه السلام يسأله عن ظهور هذا الامر أو الاستتار ، فكتب إليه أبو الحسن عليه السلام : أظهر فلا بأس عليك منهم ، فأظهر زياد ، فلما حدث الحدث قلنا له : يا أبا الفضل أي شئ يعدل بهذا الامر ؟ فقال لي : ليس هذا أوان الكلام فيه . قال : فلما ألححت بالكلام بالكوفة وبغداد وكل ذلك يقول لي مثل ذلك إلى أن قال لي في آخر كلامه : ويحك . فتبطل هذه الاحاديث التي رويناها . محمد بن مسعود ، قال : حدثني علي بن محمد ، قال : حدثني محمد بن أحمد ، عن أحمد بن الحسين ، عن محمد بن جمهور ، عن أحمد بن الفضل ، عن يونس بن عبد الرحمان ، قال : مات أبو الحسن عليه السلام وليس من قوامه أحد إلا وعنده المال الكثير ، وكان ذلك سبب وقفهم وجحدهم موته ، وكان عند زياد القندي سبعون ألف دينار " .

قال الكليني : أحمد بن مهران ، عن محمد بن علي ، عن زياد بن مروان القندي وكان من الواقفة . الكافي : الجزء 1 ، كتاب الحجة 4 ، باب الاشارة والنص على أبي الحسن الرضا عليه السلام 72 ، الحديث 6 .

أقول- السيد الخوئي- :لاريب في وقف الرجل وخبثه وأنه جحد حق الامام علي بن موسى عليه السلام مع استيقانه في نفسه ، فانه بنفسه قد روى النص على الرضا عليه السلام كما مر . وروى الكليني بالاسناد المقتدم ، قال ( زياد ) : دخلت على أبي إبراهيم عليه السلام وعنده ابنه أبو الحسن فقال لي : يا زياد هذا ابني فلان كتابه كتابي وكلامه كلامي ورسوله رسولي وما قال فالقول قوله . ورواها الصدوق عن أبيه قال : حدثنا سعد بن عبدالله ، عن محمد بن عيسى بن عبيد ، عن زياد بن مروان القندي نحوه . العيون : الجزء 1 ، الباب 4 ، الحديث 25 . بل قد عرفت قول الامام عليه السلام له في ما رواه الشيخ في كتاب الغيبة : ( يا زياد لاتنجب أنت وأصحابك أبدا ) وقول الحسن بن محبوب : أنه مات زنديقا ، ولكنه مع ذلك ثقة لا لاجل أن كتابه من الاصول رواه أحمد بن محمد بن مسلمة ( سلمة ) ، ذكره الشيخ في رجاله في من لم يرو عنهم عليهم السلام ( 22 ) ولا لرواية الاجلاء عنه .....، فإن جميع ذلك لا يكفي في إثبات الوثاقة على ما تقدم بل لان الشيخ المفيد وثقه . فقد عده الشيخ المفيد قدس سره في الارشاد ممن روى النص على الرضا علي بن موسى عليه السلام بالامامة من أبيه والاشارة إليه منه بذلك من خاصته وثقاته وأهل الورع والعلم والفقه من شيعته ،إذا فالرجل من الثقات وإن كان قد جحد حق الامام عليه السلام وخانه طمعا في مال الدنيا. فإن قلت إن شهادة الشيخ المفيد راجعة إلى زمان روايته النص على الرضا عليه السلام ولذا قد وصفه بالورع فلا أثر لهذه الشهادة بالنسبة إلى زمان انحرافه . قلت : نعم ، إلا أن المعلوم بزواله من الرجل هو ورعه وأما وثاقته فقد كانت ثابتة ولم يعلم زوالها .
معجم رجال الحديث ( 8 / 326 )

================================================== =

مالونته انا بالازرق جواب لكل الثرثرة التي جئت بها و لكن كما يبدو انك تنقل بدون قراءة .....


وما لونتيه بالازرق هواشكالي عليكم

الزميلة براثا
ما قلتيه على الرغم من انه مغالطة واضحة ...الا انه لا ينطبق على الذين عاصروا الامام واذوه مثل
زياد بن مروان القندي
قال النجاشي : " زياد بن مروان أبو الفضل ، وقيل أبو عبد الله الانباري القندي : مولى بني هاشم ، روى عن أبي عبدالله وأبي الحسن عليهما السلام ووقف في الرضا عليه السلام .
قال الشيخ : " زياد بن مروان القندي ، له كتاب ، أخبرنا به الحسين ابن عبيدالله ، عن محمد بن علي بن الحسين ، عن ابن الوليد ، عن الصفار ، عن يعقوب بن يزيد ، عنه " . وعده في رجاله في أصحاب الصادق عليه السلام تارة ، قائلا : " زياد بن مروان القندي الانباري أبو الفضل " . وأخرى : زياد القندي . وفي أصحاب الكاظم عليه السلام ، قائلا : " زياد بن مروان القندي يكنى أبا الفضل ، له كتاب واقفي " .
وقال الشيخ في كتاب الغيبة ، فيما روى من الطعن على رواة الواقفة : " روى ابن عقدة ، عن علي بن الحسن بن فضال ، عن محمد بن عمر بن يزيد ، وعلي بن أسباط جميعا ، قالا : قال لنا عثمان بن عيسى الرواسي : حدثني زياد القندي وابن مسكان ، قالا : كنا عند أبي إبراهيم عليه السلام ، إذ قال : يدخل عليكم الساعة خير أهل الارض ، فدخل أبو الحسن الرضا عليه السلام وهو صبي ، فقلنا : خير أهل الارض ؟ ثم دنا فضمه إليه ، فقبله ، وقال : يا بني تدري ما قال ذان ؟ قال عليه السلام : نعم يا سيدي هذان يشكان في ، قال علي بن أسباط : فحدثت بهذا الحديث الحسن بن محبوب فقال : بتر الحديث ، لا ، ولكن حدثني علي بن رئاب أن أبا إبراهيم عليه السلام قال لهما : : إن جحدتماه حقه أو خنتماه فعليكما لعنة الله والملائكة والناس أجمعين ، يا زياد لا تنجب أنت وأصحابك أبدا ، قال علي بن رئاب : فلقيت زيادا القندي فقلت له : بلغني أن أبا إبراهيم عليه السلام قال لك : كذا وكذا ، فقال : أحسبك قد خولطت فمر وتركني فلم أكلمه ولا مررت به . قال الحسن بن محبوب : فلم نزل نتوقع لزياد دعوة أبي إبراهيم عليه السلام ، حتى ظهر منه أيام الرضا عليه السلام ما ظهر ومات زنديقا " .
قال الكشي : زياد بن مروان القندي . " حدثني حمدويه ، قال : حدثنا الحسن بن موسى ، قال : زياد هو أحد أركان الوقف . وقال أبو الحسن حمدويه : هو زياد بن مروان القندي بغدادي . حدثني محمد بن الحسن ، قال : حدثني أبو علي الفارسي ، عن محمد بن عيسى ومحمد بن مهران ، عن محمد بن إسماعيل ، عن ابن أبي سعيد الزيات ، قال : كنت مع زياد القندي حاجا ولم نكن نفترق ليلا ولا نهارا في طريق مكة وبمكة وفي الطواف ، ثم قصدته ذات ليلة فلم أره حتى طلع الفجر ، فقلت له : غمني إبطاؤك فأي شئ كانت الحال ؟ قال لي : مازلت بالابطح مع أبي الحسن يعني أبا إبراهيم وعلي ابنه عن يمينه ، فقال : يا أبا الفضل أو زياد هذا ابني علي قوله وفعله قولي وفعلي فإن كانت لك حاجة فانزلها به واقبل قوله فانه لا يقول على الله إلا الحق . قال ابن أبي سعيد : فمكثا ما شاء الله حتى حدث من أمر البرامكة ما حدث ، فكتب زياد إلى أبي الحسن علي بن موسى الرضا عليه السلام يسأله عن ظهور هذا الامر أو الاستتار ، فكتب إليه أبو الحسن عليه السلام : أظهر فلا بأس عليك منهم ، فأظهر زياد ، فلما حدث الحدث قلنا له : يا أبا الفضل أي شئ يعدل بهذا الامر ؟ فقال لي : ليس هذا أوان الكلام فيه . قال : فلما ألححت بالكلام بالكوفة وبغداد وكل ذلك يقول لي مثل ذلك إلى أن قال لي في آخر كلامه : ويحك . فتبطل هذه الاحاديث التي رويناها . محمد بن مسعود ، قال : حدثني علي بن محمد ، قال : حدثني محمد بن أحمد ، عن أحمد بن الحسين ، عن محمد بن جمهور ، عن أحمد بن الفضل ، عن يونس بن عبد الرحمان ، قال : مات أبو الحسن عليه السلام وليس من قوامه أحد إلا وعنده المال الكثير ، وكان ذلك سبب وقفهم وجحدهم موته ، وكان عند زياد القندي سبعون ألف دينار " .
قال الكليني : أحمد بن مهران ، عن محمد بن علي ، عن زياد بن مروان القندي وكان من الواقفة . الكافي : الجزء 1 ، كتاب الحجة 4 ، باب الاشارة والنص على أبي الحسن الرضا عليه السلام 72 ، الحديث 6 .
أقول- السيد الخوئي- :لاريب في وقف الرجل وخبثه وأنه جحد حق الامام علي بن موسى عليه السلام مع استيقانه في نفسه ، فانه بنفسه قد روى النص على الرضا عليه السلام كما مر . وروى الكليني بالاسناد المقتدم ، قال ( زياد ) : دخلت على أبي إبراهيم عليه السلام وعنده ابنه أبو الحسن فقال لي : يا زياد هذا ابني فلان كتابه كتابي وكلامه كلامي ورسوله رسولي وما قال فالقول قوله . ورواها الصدوق عن أبيه قال : حدثنا سعد بن عبدالله ، عن محمد بن عيسى بن عبيد ، عن زياد بن مروان القندي نحوه . العيون : الجزء 1 ، الباب 4 ، الحديث 25 . بل قد عرفت قول الامام عليه السلام له في ما رواه الشيخ في كتاب الغيبة : ( يا زياد لاتنجب أنت وأصحابك أبدا ) وقول الحسن بن محبوب : أنه مات زنديقا ، ولكنه مع ذلك ثقة لا لاجل أن كتابه من الاصول رواه أحمد بن محمد بن مسلمة ( سلمة ) ، ذكره الشيخ في رجاله في من لم يرو عنهم عليهم السلام ( 22 ) ولا لرواية الاجلاء عنه .....، فإن جميع ذلك لا يكفي في إثبات الوثاقة على ما تقدم بل لان الشيخ المفيد وثقه . فقد عده الشيخ المفيد قدس سره في الارشاد ممن روى النص على الرضا علي بن موسى عليه السلام بالامامة من أبيه والاشارة إليه منه بذلك من خاصته وثقاته وأهل الورع والعلم والفقه من شيعته ،إذا فالرجل من الثقات وإن كان قد جحد حق الامام عليه السلام وخانه طمعا في مال الدنيا. فإن قلت إن شهادة الشيخ المفيد راجعة إلى زمان روايته النص على الرضا عليه السلام ولذا قد وصفه بالورع فلا أثر لهذه الشهادة بالنسبة إلى زمان انحرافه . قلت : نعم ، إلا أن المعلوم بزواله من الرجل هو ورعه وأما وثاقته فقد كانت ثابتة ولم يعلم زوالها .
معجم رجال الحديث ( 8 / 326 )
ركزوا معي على قوله

:لاريب في وقف الرجل وخبثه وأنه جحد حق الامام علي بن موسى عليه السلام مع استيقانه في نفسه ، فانه بنفسه قد روى النص على الرضا عليه السلام كما مر

================================================== =
مالونته انا بالازرق جواب لكل الثرثرة التي جئت بها و لكن كما يبدو انك تنقل بدون قراءة .....
وما لونتيه بالازرق هواشكالي عليكم

اللهم صل على محمد و آل محمد

الزميل القادسية
اين المغالطة و مالذي تعنيه بانه لا ينطبق على الذين عاصروا الامام ؟؟؟؟؟






،،

لو تمعنت في كلامي لم تسألني فقد قلت لك ::
أضف أن المجمع عليه عند الشيعة في قبول الأحاديث ورفضها هو اتساقها وانسجامها واتفاقها مع آي الذكر الحكيم الذي فيه تبيان كل شي ، ولا أظهر من الحلال والحرام في كتاب الله ، فمتى أخذناهما (( الحلال والحرام )) عن من تدعيهم ؟؟

وبتفصيل آخر كون الراوي ثقة لا يكفي في الحجيّة، بل يحتاج مع ذلك إلى إحراز كون الخبر مفيداً للاطمئنان .

أضف أني لم أسألك شيء ولم أرد عليك بشيء إلى الآن ، وكل ما في الأمر أن موضوعك بالطريقة التي تسير فيها إلى الآن ناقص وعليك جعله تاماً بإضافة روايات تثبت أن كلامك مطابق للواقع الذي عليه الشيعة حتى يكون قابلاً للنقاش ، وإلا فلن يفيدك حتى ولو ذكرت جميع أسماء الرواة من غير الإمامية .

يقول موالي من الشام

هذا الكلام ((اذا صدقتم فيه)) فهو يشمل الثقة وغير الثقة عندها لا فائدة من التوثيق



وهل تتحصل الطمانينة بدون وثاقة الراوي ؟؟؟!!!
واذا كانت وثاقة الراوي شرطا لحصول الاطمئنان فكيف تطمئنون لرواية ""كافر""




ليس ذنبي انك لم تفهم الاشكال ......

الاشكال هو في توثيق الراوي الكافر بحد ذاته ..لان معنى ان الراوي ثقة معناها ان روايته تكون حجة ومصدر را للوصول لقول المعصوم

بمعنى اخر ...لا تمنعون من جعل الكافر واسطة بينكم وبين الامام

يعني ...انا اناقش المبادئ لا المصاديق ولا يهمني حتى لولم توجد رواية واحد من طريق هؤلاء

مع انه لدي الروايات ..........

حاول تفهم

عماد علي هذا الاسلوب مروفض تماما وغير منهجي

نقلت لك تقرير علماء المذهب كالصدوق والنعماني والمفيد

كلها تحكم بكفر الجاحد والجاهل بالامام

وهي غير قابلة للنقاش .... لانها تنقل الاجماع وتتكلم عن غقيدة الشيعة الامامية ....

الفطحية عاصروا لامامين الصادق وموسى ابنه والواقفة عاصروا الامامين موسى بن جعفر وابنه علي بن موسى فانكروا امامة علي بن موسى ووقفوا على ابيه موسى بن جعفر بل بعض هؤلاء عادوا الامام وناصبوه العداء

مثل
زياد بن مروان القندي

الذي نقلت لك ترجمته في ردي السابق