إعـــــــلان

**الفارس** · 25-12-2002, 04:34 PM

السلام عليكم

للتأكيد على ما ذكرناه حول مقام هارون من موسى، فإننا نسير مع آيات الله البينات لنرى ما فيها !!

وقال موسى لاخيه هارون اخلفني في قومي وأصلح ولا تتبع سبيل المفسدين [الاعراف 142]

قال رب اشرح لي صدري [ طه 25 ] * ويسر لي أمري [ طه 26 ] * واحلل عقدة من لساني [ طه 27 ] * يفقهوا قولي [ طه 28 ] * واجعل لي وزيرا من أهلي [ طه 29 ] * هارون أخي [ طه 30 ] * اشدد به أزري [ طه 31 ] * وأشركه في أمري [ طه 32 ] * كي نسبحك كثيرا [ طه 33 ] * ونذكرك كثيرا [ طه 34 ] * إنك كنت بنا بصيرا [ طه 35 ] * قال قد أوتيت سؤلك يا موسى [ طه 36 ]

ولقد قال لهم هارون من قبل يا قوم إنما فتنتم به وإن ربكم الرحمن فاتبعوني وأطيعوا أمري [ طه 90 ]

ثم أرسلنا موسى وأخاه هارون بآياتنا وسلطان مبين [ مؤمنون 45 ]

ولقد آتينا موسى الكتاب وجعلنا معه أخاه هارون وزيرا [ الفرقان 35 ]

فهذه الآيات المباركة لا تترك عذراً لمعتذر !! ولا تبقي حجة لمحتج يريد أن ينفي مقام هارون من موسى !! فها هو هارون وزيراً لموسى وشريكاً له وخليفة له !!

ومن أراد أن ينفي هذه المقامات لهارون من موسى عليه السلام عليه أن يرد كتاب الله عز وجل (والعياذ بالله)

فهل من قول آخر ؟

**بنت الصحابه** · 26-12-2002, 12:09 AM

وعليكم السلام
كما قلنا ونقول دائما ان المنزلة فقط في الاخوة وفي الاستخلاف على الاتباع لحين العودة فهو استخلاف مؤقت وليس مطلقا.
ومنزلة هارون عليها السلام التي استدللت انت بها الآن ما هي الا منزلة النبوة وهي مالم ينلها امير المؤمنين علي رضي الله عنه -- فتلك نقطة مهمة وفي غاية الحساسية

والآن أسألك يا فارس سؤالا واحدا لو تكرمت :
من كان الامير ومن كان المأمور حين ذهب على رضي الله عنه بسورة براءة ليعلنها للمشركين في الحج؟؟
هل كان عليا؟؟ ام كان ابو بكر؟؟

**الفارس** · 26-12-2002, 12:55 PM

السلام عليكم

عجباً لهذا الكلام !!

هل ما فهمتموه من الآيات المباركة هو منزلة النبوة فقط ؟؟؟؟!!!!
فلا أظنكم قد رددتم آيات رب العالمين !!

**salamali** · 26-12-2002, 01:28 PM

اللهم صل على محمدٍ وآل محمد وعجل فرجهم

علي ياعي
علي يا علي علي ياعلي
ــــــــ بعلى علوك اعتلي
واظل ياخذني اتباعك نحو ارفع منزل

قال رسول الله صلى الله عليه وآله
يا علي لا يحبك الا مؤمن ولا يبغضك إلا منافق"

قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم
"يا علي انت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لانبي بعدي"

هنا النبي صلى الله عليه وآله ينزل الامام علي عليه السلام بنفس المنزلة
ومن كانت له نفس منزلة النبي يكون اولى بالخلافة من بعده
ويوجد دليل من القرآن في سورة آل عمران
وهي آية المباهلة
وفيها اثبات ان نفس علي عليه السلام بمنزلة رسول الله صلى الله عليه وآله

والسلام على من اتبع الهدى

**بنت الصحابه** · 27-12-2002, 06:39 PM

يا اخ فارس وعليكم السلام
قلنا النبوة والاخوة والاستخلاف على القوم حالة الغياب
وهل قلنا غير ذلك ؟؟ وهل حكى القرآن غير ذلك؟؟
ولكن لا حظ : انظر الى اي فضيلة ترتبط بالنبوة ولا تقرنها بالاخوة!!!

**الفارس** · 29-12-2002, 09:09 PM

السلام عليكم

قال تعالى عن لسان موسى عليه السلام : { واجعل لي وزيرا من أهلي [ طه 29 ] هارون أخي [ طه 30 ] اشدد به أزري [ طه 31 ] وأشركه في أمري }

وقال كذلك : {وقال موسى لاخيه هارون اخلفني في قومي }

فهل يمكننا تلخيص قولكم بالتالي :
خلافة هارون لموسى كانت حال حياته !! وأما بعد وفاته فلا قيمة لها !!
أي أن فيها حط لمرتبة كان الله قد أعطاها لهارون ثم سلبه إياها !!

هل هذا ما تفهمونه من الآيات المباركة ؟؟!!

**أسد الله الغالب** · 29-12-2002, 09:15 PM

جاء في اجابة العلامة السيد علي الميلاني حول حديث المنزلة

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

المقصود من هذا الحديث إثبات منازل هارون من موسى لسيدنا ومولانا أمير المؤمنين، ومنازل هارون موجودة في محكمات القرآن المجيد

منها : الخلافة، قال تعالى {وقال موسى لأخيه هارون اخلفني في قومي}
ومنها : المشاركة في أمر الدعوى {وأشركه في أمري}
ومنها : شدّ الأزر {اشدد به أزري}
ومنها : الأخوّة {لأخيه هارون} {هارون أخي}
ومنها : الوزارة، {واجعل لي وزيراً من أهلي}

وحيث أنّ هارون كان نبياً وعليّ ليس بنبي، استثنى رسول الله النبوة فقال: "إلا أنه لا نبي بعدي" ، وقد قال العلماء : إن الإستثناء دليل العموم، فقد ثبت لعلي من رسول الله كل ما ثبت لهارون من موسى .. ولا شيء من هذه المنازل ثبت لغير علي، فهو الخليفة بعد رسول الله مباشرة.

والسلام عليكم

**بنت الصحابه** · 29-12-2002, 10:21 PM

وعليكم السلام

تقول : فهل يمكننا تلخيص قولكم بالتالي :
خلافة هارون لموسى كانت حال حياته !! وأما بعد وفاته فلا قيمة لها !!
أي أن فيها حط لمرتبة كان الله قد أعطاها لهارون ثم سلبه إياها !!
هل هذا ما تفهمونه من الآيات المباركة ؟؟!!

نعم كانت خلافة هارون لموسى ليست في حياته وحسب بل في غيابة للقاء ربه فقط ...... اما بعد وفاته فان لم يكن هارون عليه السلام نبيا فنعم ولا قيمة لها الا بتوصية واضحة من موسى عليه السلام
لذلك فهارون عليه السلام يمتلك من المنزلة من موسى عليه السلام ما لا يملكه علي رضي الله عنه من المنزلة من النبي صلى الله عليه وسلم ---- فان عليا لم يؤت منزلة النبوة فانتفت المقارنة باي منزلة تتعلق بصفة النبوة -----

فهل اتضح الامر ؟؟؟؟؟

اما تعليقات الاخ اسد الله فنقول فيها بحول الله وقوته:
منها : الخلافة، قال تعالى {وقال موسى لأخيه هارون اخلفني في قومي} *** نعم الاستخلاف في حياته فقط دون مماته.
ومنها : المشاركة في أمر الدعوى {وأشركه في أمري} *** نعم ولا شك وهي من منازل علي رضي الله عنه الرفيعه.
ومنها : شدّ الأزر {اشدد به أزري} نعم ولا شك وهي من منازل علي رضي الله عنه الرفيعه وقد شد الله ازره بغيره ايضا فهي ليست محصورة عليه اذا.
ومنها : الأخوّة {لأخيه هارون} {هارون أخي} نعم ولا شك وهي من منازل علي رضي الله عنه الرفيعه.
ومنها : الوزارة، {واجعل لي وزيراً من أهلي} نعم ولا شك وهي من منازل علي رضي الله عنه الرفيعه.

**أسد الله الغالب** · 29-12-2002, 10:36 PM

الاخت بنت الصحابة لو سلمنا جدلاً بما ذكرتيه

فقد ادعيتي ان الاستخلاف في حياته فقط ؛ دون دليل و برهان ؛ و بهذا

حورتي دلالة الحديث الصريحة

هنا نطرح عدة تساؤلات؟؟

لماذا جعل الرسول هذه المنزلة الرفيعة لعلي دون غيره ؟

تقولون لكل منزلته و مقامه و فضله ؛

و نقول هل هناك منزلة تقارع شراكة الإمام علي عليه السلام في أمر

الرسول و وزارته و خلافته له؛؟؟؟

ماذا يعني أن شريك الرسول في أمره ؛ الا يعني انه الساعد الاول و

العضد الأمثل للرسول الله عليه و آله؟؟ و بالتالي أفضليته على غيره من الصحابة ؟ .

و لا اعتقد أن احداً يدعي هذا لغير الامام سلام الله عليه.

**الأنصاري** · 29-12-2002, 11:13 PM

النبي صلى الله عليه وسلم قال ذلمك لعي رضي الله عنه مواساة له حينما شق على علي رضي الله عنه تركه مع النساء والصبيان والضعفة ، بل قيل إن سبب قول النبي صلى الله عليه وسلم ذلك كان من باب الرد على المنافقين الذين قالوا إنما تركه لكونه يبغضه
فقال ذلك من هذا الباب أي مساواة له في الاستخلاف وليس في النبوة
وإلا فلم لم يؤمره على الحج مثلا كما أمر أبابكر رضي الله عنه؟
وهل إذا أراد النبي صلى الله عليه وسلم أن يوصي لعلي بالخلافة بعده يقول له ذلك جوابا على سؤال علي رضي الله عنه أم بناء على أمر الله تعالى له؟
ولكن هذه عادات صاحب هذا المقال وسياسته المكشوفه التي رأيتها في معظم مواضيعه ، وهي الاستمرار في رفع الموضوع حتى يمل العضو السني أو يطرد أو ينسى ليعيد كلامه الذي رد عليه
وانظر إلى هذه الأمثلة:
هنا هزمه جعفر الصادق هزيمة ذريعة فرجع بعد ماطرد جعفر الصادق ليبحث عمن يناقشه!
http://www.yahosein.net/vb/showthre...=&threadid=9281

وهزم هنا هزيمة ذريعة أيضا ولكنه ظل يرفع في موضوعه المحطم!!!
http://www.yahosein.net/vb/showthrea...5&pagenumber=3

وهنا هزمته بنت الصحابة هزيمة ذريعة أيضا :
http://www.yahosein.net/vb/showthrea...9578#post89578

**بنت الصحابه** · 29-12-2002, 11:19 PM

تقول : فقد ادعيتي ان الاستخلاف في حياته فقط ؛ دون دليل و برهان ؛ و بهذا حورتي دلالة الحديث الصريحة!!! ** انت المطالب بالدليل يا اسد فمن اين فهمت ذلك من نص الحديث؟؟؟

وتقول : لماذا جعل الرسول هذه المنزلة الرفيعة لعلي دون غيره ؟
** لانه بكى عند استخلافه في غزوة تبوك فاراد ان يؤنسه بذلك وهو حق له ولا ريب!!

وتقول : ماذا يعني أن شريك الرسول في أمره ؛ الا يعني انه الساعد الاول و العضد الأمثل للرسول الله عليه و آله؟؟ و بالتالي أفضليته على غيره من الصحابة ؟ و لا اعتقد أن احداً يدعي هذا لغير الامام سلام الله عليه.
** كلامك كان سيكون صحيحا ان اقتصرت تلك المنزلة وانحصرت في علي رضي الله عنه دون بقية الصحابة!!!

**المجلسي** · 29-12-2002, 11:31 PM

لم اقرا الردود جميعها لانشغالي ولكن حضر في ذهني ما يلي

هارون عليه السلام كان خليفة لموسى عليه السلام في حياته فهل علي كان كذلك حال حياة النبي صلى الله عليه وسلم

لحديث المنزلة سبب وهو الاستخلاف فهل استمر الاستخلاف ام زال بزوال السبب

**الزبير** · 29-12-2002, 11:51 PM

الحمد لله حمدا كثيرا...........

نصر عبدة وأعز جندة وهزم الأحزاب وحدة

الى الامام أختنا بنت الصحابة

**أسد الله الغالب** · 30-12-2002, 12:01 AM

اختي بنت الصحابة

جاء في طياتي ما ذكرتي

تقول : فقد ادعيتي ان الاستخلاف في حياته فقط ؛ دون دليل و برهان ؛ و بهذا حورتي دلالة الحديث الصريحة!!! ** انت المطالب بالدليل يا اسد فمن اين فهمت ذلك من نص الحديث؟؟؟

فأقول ان هل هناك نص صريح أبلغ من هذا !!! الخلافة من بعده ؛ و الاخوة ؛ و جاء في أية المباهلة أنه كنفسه؛ و الشراكة في أمره و الوزارة ؛ و أنه من يشد أزر الرسول !!! و كل هذا ليس دليل ؛ ماذا تريدوا اكثر من هذا
!!!

ثم ذكرتي

لماذا جعل الرسول هذه المنزلة الرفيعة لعلي دون غيره ؟
لانه بكى عند استخلافه في غزوة تبوك فاراد ان يؤنسه بذلك وهو حق له ولا ريب!!

نعم حق له لجدارته دون غيره بهذه المنزلة و هذا المقام الشامخ ؛ الذي يعبر عنه الامام في خطبته الشقشقية ( ينحدر عني السيل و لا يرقي الي الطير)

**الفارس** · 30-12-2002, 01:11 AM

السلام عليكم

نتخطى كلام بعض المهرجين ونجيب على النقاط الأساسية ..

أولاً : الدليل على أن هارون لو بقي بعد موسى لخلفه :
نقول : قد ثبتت خلافة هارون لموسى في حال حياته بلا خلاف وأكبر شاهد على ذلك قوله تعالى {وقال موسى لأخيه هارون اخلفني}..
وإذا ثبتت الخلافة في حياته وجب حصولها له بعد الوفاة لو بقي إليها، لأن خروجها عنه في حال من الأحوال مع بقائه حطّ له من مرتبة كان عليها، وصرف عن ولاية فوّضت إليه، وذلك يقتضي التنفير الذي ننزه الباري عز وجل عنه ..

ثانياً : الدليل على أن هذه المنزلة لعلي بعد وفاة النبي (ص)
إن نفي النبي لكون علي نبياً بعده دليل على أنه لو لم ينف ذلك لجاز لمتوهم أن يتوهم أنه نبي بعده وقد كان هارون نبياً، فلما كان نفي النبوة لا بد منه وجب أن يكون نفيها عن علي عليه السلام في الوقت الذي جعل له الفضيلة والمنزلة فيه، لأنه احتاج الى نفيها بسبب ثبوت هذه الفضيلة، فلو لم يقل (إنه مني بمنزلة هارون من موسى) لما وجب قوله (إلا أنه لا نبي بعدي) ..
فلما كان نفي النبوة عنه في نفس الوقت الذي جعل له المنزلة والمرتبة كان هذا دليلاً على الفضيلة بعد الوفاة لأن استثناء النبوة بعد الوفاة مع وجوب الفضيلة والمنزلة حال الحياة يوجب كونه نبياً في حياته ، وهذا باطل ..

هذه خلاصة الأمر في المبحث ، فمن كان عنده جواب علمي على هاتين النقطتين فأهلاً وسهلاً به ..

والحمد لله رب العالمين