إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

اين كان معبود الوهابية قبل ان يخلق السماء00!

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #31
    لا حول ولا قوة الا بالله العلى العظيم
    أخى أتحتج على بكلام فرعون الايه تبين غبائه و أظن أن النمرود قال نفس الكلام
    هوس الطواغيت بقتل الله فرعون ظن أن الله فى السماء فكان يريد أن يبنى برجاً ليقتل الله
    أذا أردت أوردت لك التفاسير السنة التى تخص الموضوع
    و الحوار ليس بين فرعون و موسى بل بين فرعون و هامان (الذى بلعته الأرض) فما دخل موسى بالموضوع ؟؟؟؟
    أما جواب سؤالك : فَلَمَّا تَجَلَّى رَبُّهُ لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكًّا وَخَرَّ مُوسَى صَعِقًا فَلَمَّا أَفَاقَ قَالَ سُبْحَانَكَ تُبْتُ إِلَيْكَ وَأَنَا أَوَّلُ الْمُؤْمِنِينَ
    فجوابه بالأمثلة التالية :
    تجلت لى عبقرية المهندس عندما رأيت المنزل
    أخلاق الرسول و صفاته بك تجلت
    قدرة الله تجلت فى خلق السماوات و الأرض

    تعليق


    • #32
      والله كلام الشيخ ابن عثيمين رحمه الله واضح جدا . . إلا من أعمى الله بصيرته


      ووالله الرد على كل استشكالاتكم سهلا جدا . . ولكن المشكلة هو أنكم كلكم تشاركون و تشتتون الموضوع


      والبعض الآخر يتهكم و يستهزء و يسخر و يتلفظ بألفاظ تنم على سوء في التربية . . !!!


      لذلك لا يمكن المشاركة بمثل هذه النقاشات . .

      تعليق


      • #33
        [quote=محب للحسنين]

        كلامي واضح صفة العلو لله هي المراد بالسماء العدمية أما السقف المحفوظ فهي من المخلوقات
        أما قولك بالجلوس على العرش فهو خارج موضوعنا فلا تتفتح أكثر من موضوع حتى تشتت وتفر من الهزيمة
        وممكن نفتح موضوع الجلوس المكذوب بوقت آخر
        وأما قولك أين كان الله قبل خلق السموات؟؟كان في علوه(سماءه)
        [/quote
        ]

        هات الدليل من كتاب الله او من سنة نبيه او من سنة الشيخين حتى على مصطلح السماء العدمية بانتظارك


        ما هو تعريف السقف المحفوظ؟

        هل ربك في السقف المحفوظ ام فوق السقف المحفوظ؟


        لماذا تقول عن الجلوس مكذوب وعقيدتكم ان ربكم جالس على عرشه ومكانه عرشه


        يا رجل السماء ليست ازلية فلا تقل كان الله في سماءه


        اين كان ربك قبل ان يخلق السماء؟
        التعديل الأخير تم بواسطة محمد الوائلي; الساعة 22-02-2009, 11:19 PM.

        تعليق


        • #34
          المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة
          لا حول ولا قوة الا بالله العلى العظيم
          أخى أتحتج على بكلام فرعون الايه تبين غبائه و أظن أن النمرود قال نفس الكلام
          هوس الطواغيت بقتل الله فرعون ظن أن الله فى السماء فكان يريد أن يبنى برجاً ليقتل الله
          أذا أردت أوردت لك التفاسير السنة التى تخص الموضوع
          و الحوار ليس بين فرعون و موسى بل بين فرعون و هامان (الذى بلعته الأرض) فما دخل موسى بالموضوع ؟؟؟؟

          الآية واضحة وهي أن فرعون سأل موسىأين ربك فأخبره بعلوه فطلب منه هامان بناء الصرح ثم قال
          (لَعَلِّي أَطَّلِعُ إِلَى إِلَهِ مُوسَى وَإِنِّي لَأَظُنُّهُ مِنَ الْكَاذِبِينَ )[القصص : 38] فرعون يتهم موسى بالكذب في أن الله في السماء


          المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة
          أما جواب سؤالك : فَلَمَّا تَجَلَّى رَبُّهُ لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكًّا وَخَرَّ مُوسَى صَعِقًا فَلَمَّا أَفَاقَ قَالَ سُبْحَانَكَ تُبْتُ إِلَيْكَ وَأَنَا أَوَّلُ الْمُؤْمِنِينَ
          فجوابه بالأمثلة التالية :
          تجلت لى عبقرية المهندس عندما رأيت المنزل
          أخلاق الرسول و صفاته بك تجلت
          قدرة الله تجلت فى خلق السماوات و الأرض

          يالك من حاذق
          هذه الأشياء المتجلية أشياء معنوية وليست حسية والله ليس شيئاً معنوياً (أعوذبالله )

          تعليق


          • #35
            [quote=محمد الوائلي]
            المشاركة الأصلية بواسطة محب للحسنين

            ]

            هات الدليل من كتاب الله او من سنة نبيه او من سنة الشيخين حتى على مصطلح السماء العدمية بانتظارك


            ما هو تعريف السقف المحفوظ؟

            هل ربك في السقف المحفوظ ام فوق السقف المحفوظ؟


            لماذا تقول عن الجلوس مكذوب وعقيدتكم ان ربكم جالس على عرشه ومكانه عرشه


            يا رجل السماء ليست ازلية فلا تقل كان الله في سماءه


            اين كان ربك قبل ان يخلق السماء؟
            راجع الموضوع من أوله إلى آخره وستجد الإجابات

            تعليق


            • #36
              بسم الله الرحمن الرحيم
              السلام عليكم

              الموضوع يتكون من شقين

              1- اين كان الله قبل الخلق
              2- مسألة النزول

              فاما اولا :
              فالله كان ولم يكن معه شئ
              ولا اتجاه ولا مكان ولا زمان .
              لان المكان والزمان نسبيين
              وطالما ان الله سبحانه وتعالى موجود بمفرده ليس معه شئ فلا يكون له وجهة ولا زمان .
              فالزمان تقادم الوقت وربك لا يتقادم عليه الوقت ولا الزمن .

              اذن هذا مفهوم .
              طيب اين خلق الله الخلق اذا ؟

              خلقها في مكان
              طيب اين هذا المكان ؟
              الان اصبح عندنا مطلق ونسبي
              المطلق هو الله
              والنسبي هو الخلق
              فينسب النسبي الى المطلق وليس العكس .
              فالمخلوقات خلقها الله في الاسفل
              اي ان الله فوقها .
              طيب ما معنى الفوق ؟
              الفوق هنا كل ما على الشئ

              ولتركبن طبقا على طبق .
              فالفوق يبقى فوق وان تكور وتدور .
              خذ مثلا :
              البيضة او اي نبات اخر مكور الشكل
              فانت تقول : نزعت الطبقة العليا منه ونزعت الطبقة السفلى ثم دواليك حتى الطبقة الاسفل .

              فهذا ببساطة معنى الفوق
              والله اعلم وادرى

              اما الشق الثاني من السؤال او الموضوع :

              فانه فيه اشكالية :
              فالنزول هنا بمعنا النزول فيه اشكالية
              لانه الارض مدورة وثلث الليل هو يكون في كل لحظة على الارض ولا يخلو منها ابدا .
              فلو اقرينا بالنزول هذا كما يذهب بعض الاخوة :
              فان الله يكون دوما نازل الى السماء الدنيا .

              وطالما انه حديث صحيح وليس اية قرانية
              فالاحرى ان يؤول فالتأويل بالاحاديث جائز
              والله اعلم

              وبارك الله بالاخوة من اهل السنة والجماعة
              فان في حججهم قوة وعبرة

              ولنا عودة ان شاء الله

              تعليق


              • #37
                يا زميلي ذا الاجابات موجودة في الموضوع فانسخها

                تعليق


                • #38
                  المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1
                  بسم الله الرحمن الرحيم
                  السلام عليكم

                  الموضوع يتكون من شقين

                  1- اين كان الله قبل الخلق
                  2- مسألة النزول

                  فاما اولا :
                  فالله كان ولم يكن معه شئ
                  ولا اتجاه ولا مكان ولا زمان .
                  لان المكان والزمان نسبيين
                  وطالما ان الله سبحانه وتعالى موجود بمفرده ليس معه شئ فلا يكون له وجهة ولا زمان .
                  فالزمان تقادم الوقت وربك لا يتقادم عليه الوقت ولا الزمن .

                  اذن هذا مفهوم .
                  طيب اين خلق الله الخلق اذا ؟

                  خلقها في مكان
                  طيب اين هذا المكان ؟
                  الان اصبح عندنا مطلق ونسبي
                  المطلق هو الله
                  والنسبي هو الخلق
                  فينسب النسبي الى المطلق وليس العكس .
                  فالمخلوقات خلقها الله في الاسفل
                  اي ان الله فوقها .
                  طيب ما معنى الفوق ؟
                  الفوق هنا كل ما على الشئ

                  ولتركبن طبقا على طبق .
                  فالفوق يبقى فوق وان تكور وتدور .
                  خذ مثلا :
                  البيضة او اي نبات اخر مكور الشكل
                  فانت تقول : نزعت الطبقة العليا منه ونزعت الطبقة السفلى ثم دواليك حتى الطبقة الاسفل .

                  فهذا ببساطة معنى الفوق
                  والله اعلم وادرى

                  اما الشق الثاني من السؤال او الموضوع :

                  فانه فيه اشكالية :
                  فالنزول هنا بمعنا النزول فيه اشكالية
                  لانه الارض مدورة وثلث الليل هو يكون في كل لحظة على الارض ولا يخلو منها ابدا .
                  فلو اقرينا بالنزول هذا كما يذهب بعض الاخوة :
                  فان الله يكون دوما نازل الى السماء الدنيا .

                  وطالما انه حديث صحيح وليس اية قرانية
                  فالاحرى ان يؤول فالتأويل بالاحاديث جائز
                  والله اعلم

                  وبارك الله بالاخوة من اهل السنة والجماعة
                  فان في حججهم قوة وعبرة

                  ولنا عودة ان شاء الله
                  الشق الأول عندك فيه أخطاء
                  ما هو مقصودك بالجهة والمكان؟
                  شيء مخلوق أم شيء عدمي؟
                  أما الأول فكفر
                  أما الثاني فإن الله يثبت له المكان العدمي وهو العلو
                  والحهة العدمية وهي الإرتفاع
                  أما الشق الثاني فأختلف معك فيه لعدة أمور
                  1_ التأويل كذلك يدخل في الآيات القرآنية ظنية الدلالة وليس كما قلت في الحديث فقط
                  2_ التأويل إن كان لقرينة كان معنى صحيحاً أما بدون قرينة فإن التفسير عن غير الظاهر بدون قرينة يسمى تحريفاً
                  3_ ما هي القرينة الصارفة لحديث النزول
                  4_ هل تكرار الليل والنهار يعجز الله عن النزول؟
                  5_ وقع إجماع السلف على النزول بدون تغيير عن ظاهر المعنى
                  تحياتي
                  التعديل الأخير تم بواسطة محب للحسنين; الساعة 23-02-2009, 02:07 AM.

                  تعليق


                  • #39
                    ولله المشرق والمغرب فاينما تولوا فثم وجه الله ان الله واسع عليم
                    فى سورة البقرة آيه 115



                    تعليق


                    • #40
                      المشاركة الأصلية بواسطة محب للحسنين
                      الشق الأول عندك فيه أخطاء
                      ما هو مقصودك بالجهة والمكان؟
                      شيء مخلوق أم شيء عدمي؟
                      أما الأول فكفر
                      أما الثاني فإن الله يثبت له المكان العدمي وهو العلو
                      والحهة العدمية وهي الإرتفاع
                      أما الشق الثاني فأختلف معك فيه لعدة أمور
                      1_ التأويل كذلك يدخل في الآيات القرآنية ظنية الدلالة وليس كما قلت في الحديث فقط
                      2_ التأويل إن كان لقرينة كان معنى صحيحاً أما بدون قرينة فإن التفسير عن غير الظاهر بدون قرينة يسمى تحريفاً
                      3_ ما هي القرينة الصارفة لحديث النزول
                      4_ هل تكرار الليل والنهار يعجز الله عن النزول؟
                      5_ وقع إجماع السلف على النزول بدون تغيير عن ظاهر المعنى
                      تحياتي

                      حياك الله اخي الكريم وبارك الله فيك

                      اما ثانيا :
                      فانا لااقول الا ما قال السلف الصالح ان شاء الله
                      ان اجمعوا عليه
                      وان اختلفوا فهذه رحمة .
                      ولم اجزم بما قلت
                      بل اريد الاستيعاب لها
                      وقطعا الله سبحانه وتعالى قادر على كل شيئ .
                      ولكن نحتاج الى اقناع الاخر بشكل علمي .

                      هل انت معي ؟

                      طيب

                      اما الشق الثاني :
                      فانه لاشئ مع الله قبل الخلق
                      فما هذا العلو العدمي ؟

                      يعني العلو هذا بالنسبة لاي شئ ؟

                      ارجو ان تفهم الامر بشكل جيد

                      اذا قلت علو فانه هناك اسفل عدمي ايضا
                      فما هو هذا الاسفل العدمي ؟

                      بارك الله فيك

                      تعليق


                      • #41
                        المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1
                        حياك الله اخي الكريم وبارك الله فيك

                        اما ثانيا :
                        فانا لااقول الا ما قال السلف الصالح ان شاء الله
                        ان اجمعوا عليه
                        وان اختلفوا فهذه رحمة .
                        ولم اجزم بما قلت
                        بل اريد الاستيعاب لها
                        وقطعا الله سبحانه وتعالى قادر على كل شيئ .
                        ولكن نحتاج الى اقناع الاخر بشكل علمي .

                        هل انت معي ؟

                        طيب

                        اما الشق الثاني :
                        فانه لاشئ مع الله قبل الخلق
                        فما هذا العلو العدمي ؟

                        يعني العلو هذا بالنسبة لاي شئ ؟

                        ارجو ان تفهم الامر بشكل جيد

                        اذا قلت علو فانه هناك اسفل عدمي ايضا
                        فما هو هذا الاسفل العدمي ؟

                        بارك الله فيك
                        العلو العدمي معناه أن الله لا يحيط به شيء من مخلوقاته
                        ولا يلزم من العلو العدمي السفل العدمي
                        لأن الكلام هنا هو على الخالق المتعال

                        وهذا اللزوم عقلي ولم يثبته الشرع

                        تعليق


                        • #42
                          المشاركة الأصلية بواسطة محب للحسنين
                          العلو العدمي معناه أن الله لا يحيط به شيء من مخلوقاته
                          ولا يلزم من العلو العدمي السفل العدمي
                          لأن الكلام هنا هو على الخالق المتعال

                          وهذا اللزوم عقلي ولم يثبته الشرع

                          حياك الله
                          ولكن الكلام هو عن قبل خلق الخلق اخي العزيز
                          ولم يكن معه حتى الكرسي والعرش

                          فان المطلق لا ينسب له شئ .
                          فالله سبحانه وحده لاشئ معه
                          فلما يحتاج او يكون في العلو العدمي هذا ؟؟؟
                          اذا قلت علو فكان هناك اسفل
                          وطالما كان اسفل
                          كان هناك شرق وغرب
                          او يمين ويسار .

                          تعليق


                          • #43
                            ام صفاء

                            ربنا ليس كمثله شي
                            ام معبودهم فهو ينزل ويركض ويضحك ويمل
                            شتان مابين رب لايشابه مخلوقاته ومابين رب له اعضاء وجوارح مثل عباده

                            تعليق


                            • #44
                              محب الحسنين
                              لعنة الله قاتل الحسنين

                              قلت ان الله قبل خلق السموات كان في السماء العدمية
                              اين دليلك لانريد تهريج وكلام انشائي بدون دليل
                              هات برهانك ان الله قبل خلق السموات كان في السماء العدمية ؟

                              تعليق


                              • #45
                                شيخ الطائفة

                                الوهابية تعصبهم للهالك ابن عثيمين يدفعهم الى الطعن في الله
                                علما ان كبار علماء الطائفة السنية ينفون ان الله موجود في السماء
                                لانعلم كيف ينسب الوهابية انفسهم الى اهل السنة والفرق شاسع جدا بينهما


                                زهر الشوق
                                الموضوع تجاوز الصفحات ولم نظفر بااجابة من عباد الرب المهرول



                                محب النصح
                                نسمع جعجعة ولانرى طحين




                                محمد الوائلي
                                لم نسمع كلمة السماء العدمية الامن محب الحسنين على مايبدو انه بصدد انشاء مذهب جديد
                                نكرر طلبنا للزميل
                                اين كان الله قبل خلق السموات؟؟



                                اليونس
                                رأي كبار علماء السنة هو
                                التأويل في القران والاحاديث في مسالة صفات الله
                                لكن على مايبدو ان الوهابية لامانع عندهم بالطعن في علماءهم من اجل الدفاع عن ابن عثيمين وبن باز



                                محب لحسنين مرة اخرى
                                ان قلت ان الله في السماء فاانت تكفر بكلام الله
                                { وَنَحْنُ أَقْرَبُ إِلَيْهِ مِنْ حَبْلِ الْوَرِيدِ } [ سورة ق ، الآية : 16
                                فكيف يكون في السماء وهو اقرب الينا من حبل الوريد!!!
                                التأويل مرفوض عند الوهابية

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X