إعـــــــلان

**شيخ الطائفة** · 02-03-2009, 01:29 AM

أنا أنكر أن هذا كلام للإمام المقدام
لأن هذه المصطلحات( الحد والحيز و..........) لم تكن في ذلك العهد وإنما جاءت بعد دخول كتب فلاسفة اليونان في عهد هارون الرشيد

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
كلمة حد أجنبية ؟؟؟ من اليونان ؟؟؟؟ أذاً لاتخف لن أقيم عليك حد المجسم
أو حد من يتكلم بدون علم

**محب للحسنين** · 02-03-2009, 07:12 AM

المشاركة الأصلية بواسطة رافضية حتى الموت

محب الحسنين

ايها الفاضل حقا لاادري لماذا تصر على فهم كلامي بالمقلوب

كلامك ليس معقداً إلى هذه الدرجة حتى يصعب فهمه

المشاركة الأصلية بواسطة رافضية حتى الموت

قلت لك مرارا وتكرارا ان قصدي ان الله في كل مكان ليس معناه ان الله يوجد في حيز او مساحه
بل معناه ان الله لايحد وليس محصورا في جهه
وكلام اهل البيت عليهم يؤكد هذا المعنى

لا حظي التناقض الفظيع في كلامك
(إن الله في كل مكان): إثبات المكان
( إن الله لا يحد) : نفي المكان
وها أنا أكرر السؤال مرة أخرى
ما ذا تعني بكلمة (في كل مكان)؟ وما هو هذا المكان ؟ وما الدليل؟

المشاركة الأصلية بواسطة رافضية حتى الموت

وهل الامام علي عليه السلام تنقصه البلاغة لكي يستعير مصطلحات اليونانين !!
الامام علي عليه السلام عرف ببلاغته وفصاحته
واما كتابه نهج البلاغة الادليل على بلاغة امير المؤمنين عليه السلام

لم أعرف أن مصطلحات الفلاسفة اليونان كانت العرب تعدها من البلاغة
ولم أجد هذه البلاغة في أي قسم من أقسام البديع ولا البيان علم المعاني!!!!
ولم أعرف كيف انتقلت هذه المصطلحات عبر آلة الزمن من عهد هارون الرشيد إلى عهد فتى قريش رضي الله عنه

المشاركة الأصلية بواسطة رافضية حتى الموت

العقل هو الذي يفرق بين الحق والباطل

هل تعني بالعقل عقلي أم عقلك أم عقول فلا سفة ليونان أم عقول أهل التثليث أم البوذية أم الهندوس؟؟
كلهم لهم عقول!!!!!!!!!!!!!!

المشاركة الأصلية بواسطة رافضية حتى الموت

فكيف تقنع انسان مسيحي ان يعبد ربا ليس كمثله شي وانت تؤمن ان الله يتركه عرشه وينزل الى السماء !!!!

أكملي الآية وستعرفي
( لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ )[الشورى : 11]

المشاركة الأصلية بواسطة رافضية حتى الموت

كيف يستقيم قولك ان الله في السماء وفي الوقت نفسه تؤمن انه يتركه سماءه !!!

هذا ليس إلا لا زماً في حق ذوات المحلوقين
ولا تقيسي الخالق بالمحلوق
اتق ربك
(هَلْ يَنْظُرُونَ إِلَّا أَنْ تَأْتِيَهُمُ الْمَلَائِكَةُ أَوْ يَأْتِيَ رَبُّكَ أَوْ يَأْتِيَ بَعْضُ آيَاتِ رَبِّكَ يَوْمَ يَأْتِي بَعْضُ آيَاتِ رَبِّكَ لَا يَنْفَعُ نَفْسًا إِيمَانُهَا لَمْ تَكُنْ آمَنَتْ مِنْ قَبْلُ )[الأنعام : 158]

المشاركة الأصلية بواسطة رافضية حتى الموت

كيف توفق بين استواء الله على العرش وبين قولك ان الله ينزل الى السماء الدنيا في الثلث الاخير من الليل !!

كما وفقت بين هذا النفي المطلق والإثبات المطلق في الآية التالية:
( لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ )[الشورى : 11]

المشاركة الأصلية بواسطة رافضية حتى الموت

زميلنا الموقر كلامك لايدخل العقل اطلاقا

شكراً على مدحك
أظن كلامي بقليل من التأمل والتدبر يدخل العقل وزيادة

المشاركة الأصلية بواسطة رافضية حتى الموت

هذا قول اهل السنة وليس الشيعه

إذن فلماذا تحتجي به
هل تريدي أن آتي لك بأقوال من ذكرتيهم يصرحون بأن الله في علوه مستوي على عرشه؟

**محب للحسنين** · 02-03-2009, 07:29 AM

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

هل عندما أقول حليم كريم سميع بصير قدوس حكيم يلزم التجسيم ؟؟؟

أنت تتنافض
هل المحذور عندك التشبيه أم التجسيم؟؟؟؟؟؟؟
أم كلاهما؟؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

بالله عليك هل ما تقوله منطقي ماذا تعني بصفة اليد ؟؟؟؟؟؟

نفس السؤال موجه لك في صفة السمع والبصر

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

في شئ أسمه حجر كريم أو قرأن كريم هل هذا يلزم أن يكون الحجر أو القرأن مشابه لي بالجسم كي يكون كريم ؟؟؟

نفس السؤال موجه في صفة اليد والوجه وباقي الصفات ونفس الإجابة

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

الكاميرا بصيره تري ... هل لها عين مثل عيننا

هذا هو الذي ابحث عنه من زمان
تشابه الأسماء لا يلزم منه تشابه المسميات

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

قلت لك مراراً عندما تقول باليد و القدم أنت تصف الشكل أو الجسم لا الذات !!!!

هذه اللوازم في حق المخلوق
ولا تلزم الخالق
وهذا هو قياس للخالق بالمخلوق

أيضاً
صفة الكلام التي تقولوا إن الله لا يتكلم هل هي صفة للذات أم صفة للشكل والجسم
إذا قلت صفة للذات إذن لماذا تنفونها
وإذا قلت هي وصف للجسم فقد ناقضت نفسك

**رافضية حتى الموت** · 03-03-2009, 02:51 AM

لا حظي التناقض الفظيع في كلامك

ايها الفاضل
ان لم تفهم كلامي فهذا شأنك

لم أعرف أن مصطلحات الفلاسفة اليونان كانت العرب تعدها من البلاغة
ولم أجد هذه البلاغة في أي قسم من أقسام البديع ولا البيان علم المعاني!!!!

مادليك ان كلمة حيز لم تكن موجودة عند العرب!!
العرب عرفوا بفصاحة اللسان ولايحتاجون الى اليونان او الروم
الامام عليه السلام عرف انه ذو لسان بليغ

هل تعني بالعقل عقلي أم عقلك أم عقول فلا سفة ليونان أم عقول أهل التثليث أم البوذية أم الهندوس؟؟
كلهم لهم عقول!!!!!!!!!!!!!!

جميع العقول لاتعترف ان واحد+ واحد= ثلاثة
عندما تقول للبوذي والمسيحي واليهودي ان الله في السماء فوق مخلوقاته مستوي على عرشه ثم تقول له لكنه ينزل الى السماء الدنيا!!!
سوف يجيبك كيف ينزل الى السماء ويترك عرشه!!!
العقل هو الاساس
هذا هو الفرق بيننا وبينكم انكم تقدمون النقل على العقل
حتى لوكان النقل مخالف للعقل البشري

هل تريدي أن آتي لك بأقوال من ذكرتيهم يصرحون بأن الله في علوه مستوي على عرشه؟

وهل تريد ان اتي اليك بااقوال علمائك التي تنزه الله عن الحيز والتجسيم !!!
كلامهم حجة عليك لاانهم من نفس مذهبك
اما انا فكلامهم لايساوي فلس عندي كما ان كان كلام علماءنا لايساوي شيئا عندكم

**محب للحسنين** · 03-03-2009, 01:13 PM

المشاركة الأصلية بواسطة رافضية حتى الموت

ايها الفاضل

أشكرك على ذوقك

المشاركة الأصلية بواسطة رافضية حتى الموت

ان لم تفهم كلامي فهذا شأنك

هذا كلامك

ان قصدي ان الله في كل مكان ليس معناه ان الله يوجد في حيز او مساحه

هذا هو التناقض بعينه

المشاركة الأصلية بواسطة رافضية حتى الموت

مادليك ان كلمة حيز لم تكن موجودة عند العرب!!
العرب عرفوا بفصاحة اللسان ولايحتاجون الى اليونان او الروم
الامام عليه السلام عرف انه ذو لسان بليغ

أنا لم أتكلم عن وجود الكلمة أنا أتكلم عن هذه المصطلحات
ثم إن الرسول (ص) أفصح من علي ولم تكن هذه المصطلحات عنده فهل معناه أنه ليس فصيح

المشاركة الأصلية بواسطة رافضية حتى الموت

جميع العقول لاتعترف ان واحد+ واحد= ثلاثة
عندما تقول للبوذي والمسيحي واليهودي ان الله في السماء فوق مخلوقاته مستوي على عرشه ثم تقول له لكنه ينزل الى السماء الدنيا!!!
سوف يجيبك كيف ينزل الى السماء ويترك عرشه!!!
العقل هو الاساس
هذا هو الفرق بيننا وبينكم انكم تقدمون النقل على العقل
حتى لوكان النقل مخالف للعقل البشري

هذا إعتراف منك بأن العقول لا تتساوى وهي مضطربة في أحكامها وخصوصاً في الذات الألهية
فعلى هذا أحكام العقل باطلة هنا

المشاركة الأصلية بواسطة رافضية حتى الموت

وهل تريد ان اتي اليك بااقوال علمائك التي تنزه الله عن الحيز والتجسيم !!!
كلامهم حجة عليك لاانهم من نفس مذهبك
اما انا فكلامهم لايساوي فلس عندي كما ان كان كلام علماءنا لايساوي شيئا عندكم

أصلاً هذا معتقدنا النفي مع الإثبات مصداقاً لقوله تعالى
( لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ) [الشورى : 11]

**شيخ الطائفة** · 03-03-2009, 02:00 PM

أرجوكم أحد فاهم من نفس مذهبه يخبره أن اليد والرجل ليست صفة
أي فاهم باللغة العربية يخبره بالفرق بين الصفة و التشبيه
الأخ ضايع وضيع نفسه ...
بدل مناقشتنا من عقلك أستدل بالروايات أو الايات ...
و أفهم ما أقول ... لا يمكن أن تقول صفة اليد !!!!
لغوياً غير مقبول .... أعرف الفرق بين الصفة و التشبيه
أرجع الى أي مرجع لغوي معترف بدل أن تصير خبير بالتاريخ و عندك علم أصول الكلمات بعد !!!!
أخبرتك من قبل حد كلمة عربية وكانت موجودة قبل هارون
مثال : أقمت الحد علي فلان
أقم حدود الله ... حد الزنا الرجم

ومن يعص الله ورسوله ويتعد حدوده يدخله نارا خالدا فيها وله عذاب مهين

تلك حدود الله ومن يطع الله ورسوله يدخله جنات تجري من تحتها الانهار خالدين فيها وذلك الفوز العظيم

فان طلقها فلا تحل له من بعد حتى تنكح زوجا غيره فان طلقها فلا جناح عليهما ان يتراجعا ان ظنا ان يقيما حدود الله وتلك حدود الله يبينها لقوم يعلمون

فمن لم يجد فصيام شهرين متتابعين من قبل ان يتماسا فمن لم يستطع فاطعام ستين مسكينا ذلك لتؤمنوا بالله ورسوله وتلك حدود الله وللكافرين عذاب اليم

حدود ... مفردها حد ... كيف صارت كلمة يونانية ؟؟؟
الأخ يناقش لمجرد أن ينتصر
ويضن أن الموضوع هين و قد حذرته أنه قد يشرك من حيث لايعلم

**محب للحسنين** · 03-03-2009, 02:08 PM

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

أرجوكم أحد فاهم من نفس مذهبه يخبره أن اليد والرجل ليست صفة
أي فاهم باللغة العربية يخبره بالفرق بين الصفة و التشبيه
الأخ ضايع وضيع نفسه ...
بدل مناقشتنا من عقلك أستدل بالروايات أو الايات ...
و أفهم ما أقول ... لا يمكن أن تقول صفة اليد !!!!
لغوياً غير مقبول .... أعرف الفرق بين الصفة و التشبيه
أرجع الى أي مرجع لغوي معترف بدل أن تصير خبير بالتاريخ و عندك علم أصول الكلمات بعد !!!!
أخبرتك من قبل حد كلمة عربية وكانت موجودة قبل هارون
مثال : أقمت الحد علي فلان
أقم حدود الله ... حد الزنا الرجم
الأخ يناقش لمجرد أن ينتصر
ويضن أن الموضوع هين و قد حذرته أنه قد يشرك من حيث لايعلم

التعريفات ، اسم المؤلف: علي بن محمد بن علي الجرجاني الوفاة: 816 ، دار النشر : دار الكتاب العربي - بيروت - 1405 ، الطبعة : الأولى ، تحقيق : إبراهيم الأبياري
( الصفة هي الاسم الدال على بعض أحوال الذات وذلك نحو طويل وقصير وعاقل وأحمق وغيرها
وهي الأمارة اللازمة بذات الموصوف الذي يعرف بها )
التعريفات ج 1 ص 867

**شيخ الطائفة** · 04-03-2009, 02:40 PM

وهل اليد و الرجل و الوجه صفة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

**محب للحسنين** · 04-03-2009, 02:51 PM

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

وهل اليد و الرجل و الوجه صفة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أنت تدور في متاهة لا نهاية لها
قلت إن الله له سمع وبصر فقلنا لك إذن أنت مشبه
قلت سمع وبصر لا يشبه سمع وبصر المخلوقين
قلنا لك وكذلك صفة اليد وباقي الصفات
قلت وهل اليد تعتبر صفة
قلنا لك إقرأ كلام الجرجاني في كتابه التعريفات
( الصفة هي الاسم الدال على بعض أحوال الذات وذلك نحو طويل وقصير وعاقل وأحمق وغيرها
وهي الأمارة اللازمة بذات الموصوف الذي يعرف بها )
فرجعت تكرر السؤال من جديد هل اليد صفة؟
وأنا لن أكرر
والحر تكفيه الإشارة

**شيخ الطائفة** · 04-03-2009, 11:17 PM

أنا لم أطلب قصة حياتك فقط نعم أو لأ ؟؟؟

**محب للحسنين** · 05-03-2009, 12:01 AM

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

أنا لم أطلب قصة حياتك فقط نعم أو لأ ؟؟؟

نعم

**اليونس 1** · 05-03-2009, 12:28 AM

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

وهل اليد و الرجل و الوجه صفة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بارك الله فيك اخي محب للحسننين

نعم سؤالك بسيط وسلس :
هل الله يحتاج للسمع والبصر . كصفة ؟؟؟؟

يعني : الصفة هنا : اذا قلنا طويل او قصير او كبير . وغيرها .

فالصفة توصف بها الشئ او المشار اليه .
اذا كان الله اقرب الينا من حبل الوريد .
فلماذا : احتاج الى السمع والبصر ؟؟

لاتخرج اخي محب للحسنين عن هذا الامر
فاصبت قلب الحقيقة .

**شيخ الطائفة** · 05-03-2009, 01:34 PM

لا حول ولا قوة الى بالله العلي العظيم
الأخ يريد أن يسأل الله لم أتخذت هذه الصفات
نلاحض الأنحراف الفكري الرهيب في مذهب البعض حيث أنه يعتقد أن اليد صفة و كأنه يسأل الله لم أتخذت هذه الصفات لنفسه وهو لا يحسن لغته ... وجه سؤالك للرب !!!!!!!!!!!
والأخ الثاني يقول له قلب الحقيقة

**شيخ الطائفة** · 05-03-2009, 07:37 PM

حديث لسيدي الرضا عليه الصلاة و السلام
من كتاب عيون أخبار الرضا

حدثنا علي بن أحمد بن محمد بن عمران الدقاق رضي الله عنه قالحدثنا محمد بن أبي عبد الله الكوفي عن محمد بن إسماعيل البرمكي قال حدثنا الفضل بنسليمان الكوفي عن الحسين بن خالد قال سمعت الرضا ( ع ) يقول لم يزل الله تعالى عالماقادرا حيا قديما سميعا بصيرا فقلت له يا ابن رسول الله إن قوما يقولون لم يزل اللهعالما بعلم و قادرا بقدرة و حيا بحياة و قديما بقدم و سميعا بسمع و بصيرا ببصره فقال ( ع ) من قال ذلك و دان به فقد اتخذ مع الله آلهة أخرى و ليس من ولايتنا على شي‏ءثم قال ( ع ) لم يزل الله عز و جل عليما قادرا حيا قديما سميعا بصيرا لذاته تعالى عما يقولون المشركون و المشبهون علوا كبيرا .

الحمد لله الذي حفظنا بالرضا و الأئمة الأطهار من الأنحراف

**محب للحسنين** · 05-03-2009, 08:45 PM

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

حديث لسيدي الرضا عليه الصلاة و السلام
من كتاب عيون أخبار الرضا

حدثنا علي بن أحمد بن محمد بن عمران الدقاق رضي الله عنه قالحدثنا محمد بن أبي عبد الله الكوفي عن محمد بن إسماعيل البرمكي قال حدثنا الفضل بنسليمان الكوفي عن الحسين بن خالد قال سمعت الرضا ( ع ) يقول لم يزل الله تعالى عالماقادرا حيا قديما سميعا بصيرا فقلت له يا ابن رسول الله إن قوما يقولون لم يزل اللهعالما بعلم و قادرا بقدرة و حيا بحياة و قديما بقدم و سميعا بسمع و بصيرا ببصره فقال ( ع ) من قال ذلك و دان به فقد اتخذ مع الله آلهة أخرى و ليس من ولايتنا على شي‏ءثم قال ( ع ) لم يزل الله عز و جل عليما قادرا حيا قديما سميعا بصيرا لذاته تعالى عما يقولون المشركون و المشبهون علوا كبيرا .

الحمد لله الذي حفظنا بالرضا و الأئمة الأطهار من الأنحراف

( إِذْ قَالَ لِأَبِيهِ يَا أَبَتِ لِمَ تَعْبُدُ مَا لَا يَسْمَعُ وَلَا يُبْصِرُ وَلَا يُغْنِي عَنْكَ شَيْئًا )[مريم : 42]
( أَلَهُمْ أَرْجُلٌ يَمْشُونَ بِهَا أَمْ لَهُمْ أَيْدٍ يَبْطِشُونَ بِهَا أَمْ لَهُمْ أَعْيُنٌ يُبْصِرُونَ بِهَا أَمْ لَهُمْ آذَانٌ يَسْمَعُونَ بِهَا قُلِ ادْعُوا شُرَكَاءَكُمْ ثُمَّ كِيدُونِ فَلَا تُنْظِرُونِ )[الأعراف : 195]