تويت
المشاركة الأصلية بواسطة محمد الوائلي
أنا تكلمت على أحاديث (الكساء)و(الراية)و(حسين مني)و(فاطمة بضعة مني)و(سيدا شباب) ولم أتكلم عن هذا الحديث أرجوك
ركز
-
سارت مشرقة وسرت مغربا شتان بين مشرق ومغرب
أنا تكلمت على أحاديث (الكساء)و(الراية)و(حسين مني)و(فاطمة بضعة مني)و(سيدا شباب) ولم أتكلم عن هذا الحديث أرجوك
ركز -
قبل البدء أطلب من محمد الوائلي أن يقوم بـــ
1_ تعريف الصحيح لغة واصطلاحاً
2_ تعريف الصحيح لغيره
3_ تعريف الحسن لذاته
4_ تعريف الحسن لغيره
حتى أعرف هل هو يتكلم بشيء يعرفه أم مجرد نسخ ولصق
وإليك الرد التفصيلي
اللآلي المنثورة في الأحاديث المشهورة للزركشي - (1 / 163)المشاركة الأصلية بواسطة محمد الوائلي
(الحديث الخامس أنا مدينة العلم وعلي بابها
رواه الترمذي عن الصنابجي عن علي قال قال رسول الله انا دار الحكمة وعلي بابها ثم قال وهو حديث منكر
وقال في كتاب العلل سألت محمدا عن هذا الحديث فأنكره وقال هذا حديث منكر وليس له وجه صحيح
ورواه الطبراني في معجمه والحاكم في مستدركه من جهة ابي الصلت عن ابي معاوية عن الاعمش عن مجاهد عن ابن عباس مرفوعا وقال صحيح الاسناد وابو الصلت وثقه مأمون
قال الذهبي في مختصره بل هو حديث موضوع ابو الصلت ليس بثقة ولا مأمون)
اتق الله في نفسكالمشاركة الأصلية بواسطة محمد الوائلي
كتاب الزركشي هذا اسمه
اللآلىء المصنوعة في الأحاديث الموضوعة ، اسم المؤلف: جلال الدين عبد الرحمن بن أبي بكر السيوطي الوفاة: 911 هـ ، دار النشر : دار الكتب العلمية - بيروت - 1417 هـ - 1996م ، الطبعة : الأولى ، تحقيق : أبو عبد الرحمن صلاح بن محمد بن عويضة
أي أنه حديث مكذوب أيها المدلس و مؤلفه جمع فيه الأحاديث المكذوبة
ثكم تقول بعد ذكر المصدر حسن!!!!!!!!!!!
أول مرة أعرف أن الحسن قسم من أقسام الحديث الموضوع المختلق
كيف حكمت أنه حسن وهو بلا سند ومن زيادة علمك أن قلت( حسن باعتبار طرقه)!!!! وليس له ولا طريق واحدة في هذا المصدرالمشاركة الأصلية بواسطة محمد الوائلي
حرام عليك تدلس على الناس وأنت لم تذكر اسم هذا الكتاب كاملاًالمشاركة الأصلية بواسطة محمد الوائلي
ثم إن الشوكاني ليس راوياً للحديث وإنما مجرد محقق وقد قال بنفسه
الفوائد المجموعة في الأحاديث الموضوعة ، اسم المؤلف: محمد بن علي بن محمد الشوكاني الوفاة: 1250 هـ ، دار النشر : المكتب الإسلامي - بيروت - 1407هـ ، الطبعة : الثالثة ، تحقيق : عبد الرحمن يحيى المعلمي
(حديث أنا مدينة العلم وعلي بابها فمن أراد العلم فليأت الباب رواه الخطيب عن ابن عباس مرفوعا ورواه الطبراني وابن عدي والعقيلي وابن حبان عن ابن عباس أيضا مرفوعا وفي إسناد الخطيب جعفر بن محمد البغدادي وهو متهم وفي إسناد الطبراني أبو الصلت الهروي عبد السلام بن صالح قيل هو الذي وصعه وفي إسناد ابن عدي أحمد بن سلمة الجرجاني يحدث عن الثقات بالأباطيل وفي إسناد العقيلي عمر بن إسماعيل بن مجالد كذاب)
الفوائد المجموعة في الأحاديث الموضوعة ج 1 ص 0
المشاركة الأصلية بواسطة محمد الوائلي
المقاصد الحسنة في بيان كثير من الأحاديث المشتهرة على الألسنة ، اسم المؤلف: أبو الخير محمد بن عبد الرحمن بن محمد السخاوي الوفاة: 902 هـ ، دار النشر : دار الكتاب العربي - بيروت - 1405 هـ - 1985م ، الطبعة : الأولى ، تحقيق : محمد عثمان الخشت
(قال الدراقطني في العلل عقب ثانيهما إنه حديث مضطرب غير ثابت وقال الترمذي إنه منكر وكذا قال شيخه البخاري وقال إنه ليس له وجه صحيح وقال ابن معين فيما حكاه الخطيب في تاريخ بغداد إنه كذب لا أصل له وقال الحاكم عقب أولهما إنه صحيح الإسناد وأورده ابن الجوزي من هذين الوجهين في الموضوعات ووافقه الذهبي وغيره على ذلك وأشار إلى هذا ابن دقيق العيد بقوله هذا الحديث لم يثبتوه وقيل إنه باطل)
المقاصد الحسنة ج 1 ص 170
أشك أنك تقرأ ما تؤلفالمشاركة الأصلية بواسطة محمد الوائلي
هذا الكتاب هو مختصر الكتاب الذي قبله
تهذيب الآثار وتفصيل الثابت عن رسول الله من الأخبار ، اسم المؤلف: أبي جعفر محمد بن جرير بن يزيد الطبري الوفاة: 310هـ ، دار النشر : مطبعة المدني - القاهرة ، تحقيق : محمود محمد شاكرالمشاركة الأصلية بواسطة محمد الوائلي
(حدثني إسماعيل بن موسى السدى قال أخبرنا محمد بن عمر الرومي عن شريك عن سلمة بن كهيل عن سويد بن غفلة عن الصنابحي عن علي أن النبي صلى الله عليه وسلم قال أنا دار الحكمة وعلى بابها )
تهذيب الاثار مسند علي ج 3 ص 104
في السند
_محمد بن عمر بن عبد الله بن فيروز الباهلى ، ابن الرومى ضعفه أبو داود
ورواه الترمذي وأبو نعيم سكت عن قول الترمذي: هذا حديث غريب منكر.. ولا نعرف هذا الحديث عن واحد من الثقات عن شريك) (حديث رقم 3723). وسكت عن سند الرواية عند ابي نعيم حيث أسنده عن الأصبغ بن نباتة وهو متروك الحديث كما قال أهل الجرح والتعديل. أورده الذهبي في الضعفاء. (قال الحافظ ابن حجر: هذا حديث غريب لا يعرف عن أحد من الثقات غير شريك. وإسناده مضطرب. وقال ابن الجوزي: هذا حديث موضوع« (مشكاة المصابيح 3/1777). وحكم ابن الجوزي بأنه مكذوب (الموضوعات 1/349) والسيوطي (اللآلئ المصنوعة 1/329-333).
المشاركة الأصلية بواسطة محمد الوائلي
أبو الصلت الهروي الصواب فيه الترك لأن الجرح المفسر مقدم على التعديل بلا خلاف
أما كلام ابن معين في توثيقه فقد قال الخطيب البغدادي في تاريخ بغداد (7/172) » قال أبو جعفر لم يرو هذا الحديث عن أبي معاوية من الثقات أحد رواه أبو الصلت فكذبوه«. فمن أين يصحح الخطيب البغدادي هذا الحديث؟
وفي (11/48) نقل عن اسحاق بن ابراهيم أن أبا الصلت » روى أحاديث مناكير قيل له روى حديث مجاهد عن علي أنامدينة العلموعلي بابها قال ما سمعنا بهذا قيل له هذا الذي تنكر عليه هذا أما هذا فما سمعنا به«.
بل إن الخطيب ذكر عدم معرفة يحيى بن معين بحال أبي الصلت هذا فقال عن الحديث صحيح. ثم تبين له حاله. فتعقب الخطيب قوله: بمعنى أنه ليس بباطل. اذ قد رواه عدد عن أبي معاوية غيره.
غير أن الخطيب انتهى إلى القول: وقد ضعف جماعة من الأئمة أبا الصلت وتكلموا فيه بغير هذا الحديث (11/50) ثم ذكر أقوالا كثيرة فيه تدل على أنه كذاب وضال وزائغ. ولذلك نقل عن يحيى بن معين هذه الرواية وطعن فيها قائلا بأنها كذب ليس له أصل« (11/58وفي (7/172) قال » قال أبو جعفر لم يرو هذا الحديث عن أبي معاوية من الثقات أحد رواه أبو الصلت فكذبوه«. فمن أين يصحح الخطيب البغدادي هذا الحديث؟
وفي (11/48) نقل عن اسحاق بن ابراهيم أن أبا الصلت » روى أحاديث مناكير قيل له روى حديث مجاهد عن علي أنامدينة العلموعلي بابها قال ما سمعنا بهذا قيل له هذا الذي تنكر عليه هذا أما هذا فما سمعنا به«.
بل إن الخطيب ذكر عدم معرفة يحيى بن معين بحال أبي الصلت هذا فقال عن الحديث صحيح. ثم تبين له حاله. فتعقب الخطيب قوله: بمعنى أنه ليس بباطل. اذ قد رواه عدد عن أبي معاوية غيره.
غير أن الخطيب انتهى إلى القول: وقد ضعف جماعة من الأئمة أبا الصلت وتكلموا فيه بغير هذا الحديث (11/50) ثم ذكر أقوالا كثيرة فيه تدل على أنه كذاب وضال وزائغ. ولذلك نقل عن يحيى بن معين هذه الرواية وطعن فيها قائلا بأنها كذب ليس له أصل« (11/58
طريق الأعمش ضعيفة جدا لشدة ضعف شيخ ابن عدي أحمد بن حفص وجهالة سعيد بن عقبة. وهناك حوالي أحدى عشر طريقا عن أبي معاوية كلها بين شديد الضعف وبين موضوع. حكم ابن الجوزي بوضعه (الموضوعات 1/351).الأعمش ضعيفة جدا لشدة ضعف شيخ ابن عدي أحمد بن حفص وجهالة سعيد بن عقبة. وهناك حوالي أحدى عشر طريقا عن أبي معاوية كلها بين شديد الضعف وبين موضوع. حكم ابن الجوزي بوضعه (الموضوعات 1/351).المشاركة الأصلية بواسطة محمد الوائلي
المشاركة الأصلية بواسطة محمد الوائلي
في سنده أحمد بن عبد الله بن يزيد الهيثمي الموصوف بالكذاب الوضاع
والحمدلله الذي بنعمته تتم الصالحات
تعليق
-
الخلاف في وادي وأنت في واديالمشاركة الأصلية بواسطة محمد الوائلي
الخلاف هنا هل هو حديث مكذوب أم ضعيف
وفي كلا الحالتين ليس بحجةتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة زهر الشوق
لست أعني هذا
وإنما أعني
1_ وجود هذه الأحاديث من مروياتنا فقط دليل حب آل بيت النبوة
2_ عدم وجود أسانيد لها عندكم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
3_راجعي كلامي في كيفية الحكم بصحة أو ضعف الحديث حتى تعرفي القواعد التي نسير عليها
4_ نحن نستدل ثم نعتقد
5_ أنتم تعتقدون ثم تبحثون عن الدليل
6_ إذا التزمتي بمروياتنا الصحيحة في فضائل الآل يلزمك الإيمان بما عداها لأنهم نفس الرواة لهذه وتلكتعليق
-
الزميل محب الان عرفت انك جديد على المنتديات والحوار
الاحاديث التي وضعتها لك يا جديد هي من الموقع السلفي المشهور (درر)
143121 - أنا مدينة العلم . . الحديث
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: يحيى بن معين - المصدر: تهذيب التهذيب - الصفحة أو الرقم: 6/320
خلاصة الدرجة: صحيح [يعني عن الراوي أبي معاوية وليس عن الحديث]
219394 - أنا مدينة العلم وعلي بابها
الراوي: - المحدث: الزركشي (البدر) - المصدر: اللآلئ المنثورة - الصفحة أو الرقم: 163
خلاصة الدرجة: حسن
242955 - أنا مدينة العلم وعلي بابها
الراوي: - المحدث: ابن حجر العسقلاني - المصدر: اللآلئ المصنوعة - الصفحة أو الرقم: 1/334
خلاصة الدرجة: الحديث من قسم الحسن لا يرتقي إلى الصحة ولا ينحط إلى الكذب
32827 - أنا مدينة العلم وعلي بابها ، فمن أتى العلم فليأت الباب
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: السخاوي - المصدر: المقاصد الحسنة - الصفحة أو الرقم: 123
خلاصة الدرجة: حسن
216978 - أنا مدينة العلم وعلي بابها
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: محمد بن طولون الصالحي - المصدر: الشذرة - الصفحة أو الرقم: 130
خلاصة الدرجة: حسن باعتبار طرقه
195726 - أنا مدينة العلم وعلي بابها , فمن أتى العلم فليأت الباب
الراوي: - المحدث: الزرقاني - المصدر: مختصر المقاصد - الصفحة أو الرقم: 170
خلاصة الدرجة: حسن من حديث ابن عباس لنفسه , ومن حديث علي حسن لغيره
240506 - أنا مدينة العلم وعلي بابها
الراوي: - المحدث: الشوكاني - المصدر: الفوائد المجموعة - الصفحة أو الرقم: 349
خلاصة الدرجة: حسن لغيره
وهذا رابط الموقع http://www.dorar.net/enc/hadith/%D9%...9%85/+d1%2C2+p
اما ابو الصلت فوثقه ابن معين وتوثيق المتقدم مقدم على جرح المتأخر لان المتقدم اعلم بحال الرواةتعليق
-
الزميل محب يقول
وإنما ضعفناه لأنه لم يستوف شروط الصحة التي أمرنا الله بها ورسوله (ص)
وهذه الشروط التي لا يصح الحديث إلا بها
1_ عدالة الرواة (الكذاب والفاسق لا تقبل روايته)
2_ حفظ الرواة( الغير حافظ أو المختلط لا تقبل روايته)
3_أن يكون السند متصلاً يبن الرواة
4_ أن لا يكون فيه شذوذ (مخالفة الأوثق أو الأكثر)
5_عدم العلة( سبب من الأسباب السابقة إلا أنه خفي ولم يظهر)
زميلي ممكن ايات او احاديث نبوية فيها امر لكم بالشروط التي ذكرتها؟تعليق
-
في بداية الموضوع قلت يا زميلي ما يلي
وبعد بحث سريع وجدت احد الاسانيد وجئتك به فقلت ما يلي1_ الحديث من مرويات كتب السنة وليس له سند حتى في كتب الشيعة
فهل انا غير مركز ام انت؟!!!سارت مشرقة وسرت مغربا شتان بين مشرق ومغرب
أنا تكلمت على أحاديث (الكساء)و(الراية)و(حسين مني)و(فاطمة بضعة مني)و(سيدا شباب) ولم أتكلم عن هذا الحديث أرجوك
ركز
اما الاحاديث التي طلبتها فافتح موضوع خاص ولكن ركز جيداتعليق
-
أنا قصدت أن سنده عند السنة ضعيف ولا يوجد في كتب الشيعة بنفس سند السنةالمشاركة الأصلية بواسطة محمد الوائليتعليق
-
راجع كلامي كاملاً وستجد الردالمشاركة الأصلية بواسطة محمد الوائليتعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم
يبدو أن الجوزي مجروح أيضا عندما تختص المسألة ب مسألة الجرح والتعديل
فالرجل لا يعرف أي طرفيه أطول في الصحيح او الضعيف.
وهذا بشهادة إبن الجوزي في حقه.
فعندما يقول إبن الجوزي أن الحديث موضوع فكلامه لا يقبل.
لكن عندما يقول إبن معين أن الرجل ثقة وا لحديث صحيح فهذا يعني أن الحديث صحيح والرجل ثقة بمنطق أهل الجرح والتعديل عندكم.
أنظروا ما يقوله الذهبي عن ابن الجوزي
يقول الذهبي عند ترجمة ابن الجوزي:
(كان مبرزا في التفسير والوعظ والتاريخ ومتوسطا في المذهب وله في الحديث اطلاع تام على متونه، وأما الكلام على صحيحه وسقيمه فما له فيه ذوق المحدثين ولا نقد الحفاظ المبرزين) .
وقال الذهبي في "التاريخ الكبير": (لا يوصف ابن الجوزي بالحفظ عندنا باعتبار الصنعة بل باعتبار كثرة اطلاعه وجمعه)تعليق
-
هذا الموقع ليس حجة وكل يؤخذ من قوله ويرد إلا االرسول صالمشاركة الأصلية بواسطة محمد الوائليتعليق
-
أخي محمد الوائلي
هذا الرجل لا يعرف شيئا سوى الكذب والنفاق
ولا يفقه شيئا في علم الجرح والتعديل.
غاية ما يعلمه هو نقل الأكاذيب عن أربابه
قلنا له إن إبن الجوزي قد طعن بتضعيفه أحد أكبر ائمة الجرح والتعديل فلم يرتدع.
تقول له الحديث حسن, صحيح, وووو
يقول لك من نقلت عنهم غير متخصصين
هذه هي حجة الضعيف الذي لا يفقه أي طرفيه أطول.تعليق
-
نعم هي موجودة في كتبكم لهذا فهي حجة عليكمالمشاركة الأصلية بواسطة محب للحسنين
ولكن هناك ملاحظة أخي محب للحسنين
أن الأحاديث المروية عن رسول الله
في صحاحكم ليس المقصود بها حب أهل البيت عليهم السلام فقط بل أفضليتهم على الجميع
وما نراه منكم هو أنكم تقدمون وتفضلون غيرهم عليهم في كل شئ حتى في الحب !
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة محب للحسنينماذا تقول عن هذه هل تكذب نفسك
الحديث من مرويات كتب السنة وليس له سند حتى في كتب الشيعة
من صفات المنافق الكذب في الحديث وانت لم تكذب فقط
وإنما تتهمنا بما هو فيك
تعليق
-
هذه الأحاديث ليس فيها الأفضلية المطلقةالمشاركة الأصلية بواسطة زهر الشوقنعم هي موجودة في كتبكم لهذا فهي حجة عليكم
ولكن هناك ملاحظة أخي محب للحسنين
أن الأحاديث المروية عن رسول الله في صحاحكم ليس المقصود بها حب أهل البيت عليهم السلام فقط بل أفضليتهم على الجميع
وما نراه منكم هو أنكم تقدمون وتفضلون غيرهم عليهم في كل شئ حتى في الحب !
ثم إن أولى الناس بآل البيت من روى فضلهم
وليس من ادعى حبهم بلا حجة عندهتعليق
تعليق