إعـــــــلان

**احمد55** · 10-04-2009, 08:28 PM

اقول تريد تكفر من يعتقد بتحريف فكفر اول مذهبكم فالاحاديث ادرجت لاكن تتهرب وتعيد هلسوال مرات كثيرة لتهرب

فنحن الشيعة لانعتقد بتحريف القران مهما تريد تلسق تهمة لاتوجد لانعتقد
اذهب وكفر مذهبكم الذي يتواجد فيه التحريف فالاولى تكفر عقيدتكم

وهلجاهل مهما تحاورونه لايريد الا رايه بالحوار ويتهرب من الالزامات التي تلاحقه من الموالين

**الشبح الناري** · 10-04-2009, 08:55 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حسنين العراقي

السلام عليكم
اخي وعزيزي ونور عيني
انت الان بموقف من يريد فرض ارائه وما توصل اليه على الاخرين
كما قلنا الكل له دليله.
واعتقد انك تخلط بين مسألتين الاولى اتباع من قال بالتحريف والثانية حكم من قال بالتحريف
عزيزي كما هو معروف ان هنالك افراد من السنة والشيعة قالوا بالتحريف وهؤلاء اجتهدوا
فأخطوا ولا يمكن ان نقول عنهم انهم كفرة نعم اذا انكروا القران بالجملة نقول بانهم كفرة
خرجوا من الملة لانهم انكروا ضرورة من ضروريات الدين بل انكروا الدين اصلا.
فمثلا لو انكر عالم ما مسألة التكتف بالصلاة فلا يمكن ان نقول عنه كافر بل نقول عنه اجتهد
فأخطا ولكن لو قال ان الصلاة غير واجبة عندئذ سنقول انه كافر لانه انكر احد ضروريات الدين
لاحظ المسألة جزئية فلا تؤطرها بهذا العنوان الفضفاض الواسع.

من قال ان القران باطل لا يوجد من يقول هذه العبارة عزيزي
البعض قال ان القران زيد فيه بعض الايات والبعض قال انه حذفت
منه بعض الايات وهكذا فلا يوجد من يقول ان القران باطل على الجملة
يعني الان رويات في كتب اخوتنا اهل السنة تقول ان القران زيد فيه او نقص منه
حتى مسألة البسملة البعض قال انها جزء من السورة اي انها اية مستقلة
والبعض قال انها جزء فقط من اية الحمد فاذا اخذنا بمنطقك سنكفر الجميع
لان من قال ان البسملة ليست السورة سنقول عنه انه حذف اية من ايات الله
فهو كافر ( حسب منطقك) ومن قال ان البسملة من السورة وهي اية سنتهمه
بالزيادة وهو كافر ايضا .

تحياتي واحترامي

يعني القران باطل ببعضه

مارايك بمن يقول نزع من القران كلام حتى يبقى على حسب الاهواء بماذا تفسر هذا الكلام

اعتقد واضح بان مافي القران باطل مادام حرف حرف او قطع من جزء فهو باطل

هكذا يفهم وهنا من صرح من علمائكم مادمتم جميعكما مصرين عن الخروج

سؤالي لك هل القران حجه !!؟

لك الاحترام والتقدير

**شيبة الحمد** · 10-04-2009, 09:01 PM

المشاركة الأصلية بواسطة م8

مداخلة إشرافية :
_ الموضوع مكرر في القسم مرات عديدة من خلال هذا الرابط :
http://yahosein.com/vb/search.php?searchid=528359

_ ورغم كونه مكرر إلا أننا سنعطي لصحاب الموضوع فرصة ولكن نريد إجابته على الأسئلة التالية
حتى يكون النقاش هادفا ويكمل بعدها الأعضاء الكرام النقاش في الموضوع أما إذا لم يرد على الأسئلة سيغلق الموضوع فورا .
1- ما هو المقصود بالتحريف ؟ هل المقصود إنقاص آيات أو زيادة آيات أو تغيير تسلسل الآيات ....؟
2 - نريد معرفة مذهبك وراي علماء مذهبك , لا رأيك أنت في إثبات عدم او إمكانية تحريف القرآن ؟؟؟؟؟؟؟
3 - بعد ذلك يحضر لك الأخوة الأعضاء آراء علمائنا في قضية تحريف القرآن ..

المحرر العقائدي
م8

هل ستلتزم بكلام المحرر العقائدي ام لا ؟

**الشبح الناري** · 10-04-2009, 09:03 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

سورتي الحفد والخلع
هل سمعت بهما اخي ((شبح))
هل سمعتم بهما اخوتي اهل السنة ؟؟؟
هل سمعتم بهما اخوتي الشيعة ؟؟؟
ـــــــــــــــــــ
تحريف من نوع اخر ورد في كتب اهل السنة وهو اضافة سور بكاملها وادخالها الى القران الكريم ولكن ولله الحمد فقد حفظ الله كتابه العزيز من هذا التحريف
ــــــــــــــــــ
نص سورة الحفد والخلع
المصدر // الدر المنثور للحافظ جلال الدين السيوطي
((واخرج ابن ابي شيبة في المصنف ومحمد بن نصر والبيهقي في سننه عن عبيد بن عمير ان عمر بن الخطاب قنت بعد الركوع فقال‏:‏ بسم الله الرحمن الرحيم، اللهم انا نستعينك ونستغفرك ونثني عليك ولا نكفرك، ونخلع ونترك من يفجرك، بسم الله الرحمن الرحيم، اللهم اياك نعبد ولك نصلي ونسجد، ولك نسعى ونحفد، نرجو رحمتك ونخشى عذابك، ان عذابك بالكفار ملحق‏.‏ وزعم عبيد انه بلغه انهما سورتان من القران في مصحف ابن مسعود‏.‏))
ـــــــــــــ
صحة الاحاديث
المصدر //- إرواء الغليل - محمد ناصر الألباني ج 2 ص 170 حديث " أن عمر رضي الله عنه قنت بسورتي أبي "
فقد روى البيهقي وغيره من طريق سعيد بن عبد الرحمن بن أبزى عن أبيه قال : صليت خلف عمر بن الخطاب رضي الله عنه صلاة الصبح فسمعته يقول بعد القراءة قبل الركوع : ( اللهم إياك نعبد ، ولك نصلي ونسجد ، وإليك نسعى ونحفد نرجو رحمتك ، ونخشى عذابك إن عذابك بالكافرين ملحق ، اللهم انا نستعينك ونستغفرك ، ونثي عليك الخير ولا نكفرك ، ونؤمن بك ، ونخضع لك ونخلع من يكفرك . قلت : وهذا إسناد صحيح .
ــــــــــــــــــــ
سورة الحفد والخلع تغير عدد سور المصحف
المصدر // كتاب الاتقان في علوم القران لمؤلفه العلامة جلال الدين السيوطي
اشار في باب النوع التاسع عشر في عدد سوره واياته وكلماته وحروفه
الى ان سورتي الخلع والحفد وردت في مصحف ابي بن كعب
نجده يتحدث عن سور القران الكريم فيقول ان سوره 114 باجماع من يعتد به وبعضهم قال 113 بجعل سورة براءة والانفال سورة واحدة

لن تجد شيء تثبت ان هناك من اهل السنه يدعي

بان القران محرف !!!؟

اثبت بان هناك من السنه يدعي ذلك

القران الذي بين ايدينا محرف

مقطوع منه اجزاء مغير فيه كلام كن صادق يازميلي

مهما حاولت تشتيت الموضوع

عن مواضيع اخرى

هناك لك ثلاث اخوان واحد يكفر واوحد يكفر المسكين وواحد يعطي العالم حق القول بان القران محرف

ويسميه اجتهاد !!! والثالث يقول القران محرف بكل شجاعه ومقطوع من اجزاء على حسب الاهواء

والعياذ بالله والان يريد يصلح ما افسده

اثبتوا لي اي عالم سني او اي صحابي قال ان القران الذي بين ايدكم محرف !!!!؟

هذا صلب الموضوع اما ماتبحثون عنه لتشتيت الموضع لن القي لها بال !!!

لك مني الاحترام والتقدير

**الشبح الناري** · 10-04-2009, 09:05 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الشبح الناري

ارتباك واضح في الاجابه
اول إجابه
ثاني إجابه
ثالث إجابه

الجواب الثالث واضح وصريح بان هناك من يدعي بتحريف القران وان الذي بين ايدينا مزور باطل هو منهم
والان بسم الله نبدأ
بعدالمجادله والعصبيه والتطاول من غير سبب والخروج عن المواضيع والتمطيط والتمغيط
والتكفير وجدنا الحكم والاحتكام مابين ثلاث اصناف وهي جديره ان نقر بالاحكام والحكم
اطلب من زملائي الشيعه باي حكم من الاحكام الثالثه هم يعترفون
الاول : يكفر من يدعي بتحريف القران وهذا يوافق مذهبنا ونتفق معه ولكن هناك سؤال تهرب منه
والثاني كفر الذي يعلم والعالم مجتهد
والثالث : قالها بشجاعه ان مابين ايديكم ياشيعه محرف وانا شيعي وهذه عقيدتي !!!!
طيب ايها الاحباب من يتفق مع من وماذا تردون على من يدعي ان القران محرف الذي بين ايدينا !!!؟
هل يقع عليه الحكم الاول او الثاني اما التوافق لماذهب به الراي الحكم الثالث !!!!
انتظر الجواب في صلب الموضوع فقط
لاداعي لشروحات والنقولات هذه ثلاث احكام امامكم من شيعه وليست من سنه
اتمنى ان اجد اجابه بدون تشتيت
لكم الاحترام والتقدير

**يابن طه و المحكمات** · 10-04-2009, 09:20 PM

المشاركة الأصلية بواسطة يابن طه و المحكمات

المشاركة الأصلية بواسطة الشبح الناري

اخوك الشيعي يقول :

على أن كتاب الله لا قيمة له عندكم و لا تعترفون بآية ( و ورث سليمان داوود )

و قد حذفتموها من القرآن كما حذفها الكذاب الأكبر أبو بكر ابن قحافة

وهذا يعني هو يدعي بان القران الذي انت تتلوه محرف هل فهمت !!!؟

مادمتم حرفتم تأويل القرآن من أجل الكذاب الأكبر

أبو بكر الكافر فشيء طبيعي أن تحرف قولي

بل أنتم الذين حذفتم آية ( و ورث سليمان داوود )

لكي تنصروا صنمكم الكذاب الأكبر الكافر أبو بكر ابن قحافة

صاحب الكذبة المشهورة أن الأنبياء لا يورثون

لكي يسرق أرض الزهراء ابنة رسول الله صلوات الله عليها

كما حذف الملك حسين آيات اليهود في القرآن

لكي ينصر أصنامه رابين و شمعون بيريز و شارون

الذين سرقوا أراضي المستضعفين

الشبح الناري عندما حرفتم تأويل الآية ( و ورث سليمان داوود )

هل هو تحريف للآية أم هو تزوير ؟؟

و هل حقا أنه لم يرث سليمان داوود كما قال أبو بكر الكذاب

حتى يسرق أرض ابنة رسول الله الزهراء صلوات الله عليها ؟؟

**الشبح الناري** · 10-04-2009, 09:26 PM

المشاركة الأصلية بواسطة م8

مداخلة إشرافية :
_ الموضوع مكرر في القسم مرات عديدة من خلال هذا الرابط :
http://yahosein.com/vb/search.php?searchid=528359

_ ورغم كونه مكرر إلا أننا سنعطي لصحاب الموضوع فرصة ولكن نريد إجابته على الأسئلة التالية
حتى يكون النقاش هادفا ويكمل بعدها الأعضاء الكرام النقاش في الموضوع أما إذا لم يرد على الأسئلة سيغلق الموضوع فورا .
1- ما هو المقصود بالتحريف ؟ هل المقصود إنقاص آيات أو زيادة آيات أو تغيير تسلسل الآيات ....؟
2 - نريد معرفة مذهبك وراي علماء مذهبك , لا رأيك أنت في إثبات عدم او إمكانية تحريف القرآن ؟؟؟؟؟؟؟
3 - بعد ذلك يحضر لك الأخوة الأعضاء آراء علمائنا في قضية تحريف القرآن ..

المحرر العقائدي
م8

مرحبا بك

1-المقصود بالتحريف بان القران الذي بين يديك محرف للاهواء بمعنى حرف حتى يبقى غايه للكذابين والمنافقين

وغيرت به ايات محكمات وهذا مرفوض اي حرف يغير معنى منزوع او ايضافه بغير قول الله فالقران يصبح عبث

وباطل والعياذ بالله اعتقد الكلام واضح وبين وسهل بدون تعقيد . وتسلسل الايات لاتعتبر تحريف !!!

2-مذهبي القران والسنه قد اقر كبار علماء إن من ادعى او اعتقد بان القران الكريم وقع فيه التحريف بالزياده او النقصان

كافر كافر كافروخرج من دين الاسلام .

قال ابن قدامة ((ولا خلاف بين المسلمين في أن من جحد من القرآن سورة أو آية أو كلمة أو حرفاً متفقاً عليه أنه كافر ))

اعتقد كلامي واضح .

3-مرحبا بهم في احضار الحكم الذي طلبته من مذهبهم

وهو مالحكم الشرعي في من يدعي بتحريف القران الكريم الذي الان بين ايديكم !!!؟

هذا هو مطلبي لاغير !!!

**شيبة الحمد** · 10-04-2009, 09:53 PM

قال ابن قدامة ((ولا خلاف بين المسلمين في أن من جحد من القرآن سورة أو آية أو كلمة أو حرفاً متفقاً عليه أنه كافر ))

اين قال ذلك في اي كتاب وفي اي صفحه وذا كان عندك رابط فهذا افضل
وهل انت على مذهب الحنابله ؟

**صوت الهـداية** · 10-04-2009, 10:14 PM

الزميل شبح تقول ::
تجد شيء تثبت ان هناك من اهل السنه يدعي

بان القران محرف !!!؟

اثبت بان هناك من السنه يدعي ذلك

القران الذي بين ايدينا محرف

مقطوع منه اجزاء مغير فيه كلام كن صادق يازميلي

مهما حاولت تشتيت الموضوع

عن مواضيع اخرى
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــ
نعم قد اعطيتك امثلة الصحابيان ابن مسعود وابي بن كعب يحذفان سور (نقصان) ويضيفان سور ((زيادة)) يعني التحريف بنوعيه زيادة ونقصان ...البس نظارة واقرأ جيدا ... كن صادق مع نفسك انت الان فضحتت نفسك ومذهبك من حيث لاتشعر
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
لاتتهرب واجبني على سؤالي الوحيد
- ماهو التحريف وماقام به ابن مسعود وابي بن كعب هل هو تحريف ام لا؟؟؟؟؟
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـ
يرررررررررررررررفع اتحداك ان تقدر تجاوب على هذا السؤال يا شبح

**ستار سالم** · 10-04-2009, 10:16 PM

-المقصود بالتحريف بان القران الذي بين يديك محرف

تعريف ينم عن غزارة العلم وسعة الاطلاع ويحتاج الى كتاب لتفسيره وشرح كلماته وهذا ان دل على شيء انما يدل على ان ضيفنا هو زهبك من الزهابكه لكن مع الاسف كل شيكن انكشفن وبان

**ستار سالم** · 10-04-2009, 10:18 PM

-المقصود بالتحريف بان القران الذي بين يديك محرف

ممكن مصدر التعريف الرهيب

**صوت الهـداية** · 10-04-2009, 10:20 PM

يقول الشبح
((قال ابن قدامة ((ولا خلاف بين المسلمين في أن من جحد من القرآن سورة أو آية أو كلمة أو حرفاً متفقاً عليه أنه كافر))
ـــــــــــــــــــــــــــــــــ
قنبلة الموسم
الصحابي ابن مسعود كافر <<<< ان صح نقل الشبح
ـــــــــــــــــــــــــــــــ
الصحابي ابن مسعود يحك المعوذتين من القران الكريم حكا
هل هناك جحود اكبر من هذا ؟؟؟؟
ـــــــــــــــــــــــــــــــ

**صوت الهـداية** · 10-04-2009, 10:23 PM

هههههههه اخي ستار ضيفنا الشبح هو داهية فضح مذهبه من حيث لايشعر واوقع نفسه في مطب لن يخرج منه الا بفضيحة

**حسنين العراقي** · 10-04-2009, 10:49 PM

السلام عليكم
الاخ الحبيب
اولا انت لم تجب اجابة في صلب الموضوع او قل اجابة لها علاقة بردي
ومسألة البسملة وهل انها جزءا من القران او لا ايضا تركتة ولم تعلق عليه
وسألتمس لك العذر عزيزي واقول انك لم تفهم ما المراد بكلامي وساعيد صياغة سؤالي
وبشكل ابسط :
عزيزي ان أهل السنة اختلفوا على طائفتين: طائفة تقول بأن البسملة جزء من القرآن, والطائفة الثانية تقول: إنه ليس بجزء فالطائفة الأولى تتهم الطائفة الثانية بأنها أنقصت, الطائفة الثانية تتهم الطائفة الأولى بأنها زادت فهم بين من يقول بتحريف القرآن بالزيادة وبين من يقول بتحريف القرآن بالنقصان.
الان اسألك انت من اي طائفة من الاولى التي تعتقد الزيادة او من الثانية التي تعتقد النقصان ومع احترامي لك فانك ستكون كافر في كلتا الحالتين.

**ستار سالم** · 10-04-2009, 11:26 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

هههههههه اخي ستار ضيفنا الشبح هو داهية فضح مذهبه من حيث لايشعر واوقع نفسه في مطب لن يخرج منه الا بفضيحة

اضحك الله سنك دائما مولانا العزيز

يقول الإمام علي عليه السلام

(( ماحاججني عالم الا وغلبته .. وماحاججني جاهل الا وغلبني ))

قيل ...

الجـاهل اعز من أن يُكتشف جهله , والعالم يمنعه التواضع من التباهي بعلمه .

- رأس الجهـل معاداه الناس .

- تعلمت الحكمه من الجهلاء , فكلما رايت فيهم عيبا تجنبته . ( لقمان الحكيم)

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

سؤال لزملائي الشيعه

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين