إعـــــــلان

**صوت الهـداية** · 11-04-2009, 02:49 PM

كلام انشائي فارغ وهو ان دل على شيء انما يدل على مدى الاحراج الذي وقعت فيه يازميلي شبح صدقني انا ليس عدوا لك ولا ابتغي احراجك امام الناس لكن اود ان ابي لك الحقائق التي اخفاها عنك شيوخك ومن الطبيعي ان تنصدم لاول وهلة وانا اقدر حجم الصدمة التي تعيشها الان لذلك لن ارد عليك وادعوك الى قراءة النصوص جيدا وبتأني بعيدا عن التعصب والاحراج الذي انت فيه الان
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ
تقول ::
اقنع الناس ان هؤلاء

حرفوا القران الذي بين يديك

اخواني هذا ينقل من مصادرنا بغباء فطرته فقط هداه الله
اقول ::
سلاما سلاما
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
تقول ::

هيا اثبت ان هؤلاء بدلوا في كتاب الرحمن الذي بين يديك لاتستطيع ابدا والله لو ذهبت للقمر
اقول هذا سؤالك الذي كررته اكثر من ثلاث مرات في مداخلتك الاخيرة وسوف لن اذهب للقمر سوف اذهب لكتاب الاتقان لشيخك السيوطي
ـــــــــــــــــــــــ
الجواب عنه اقول وحسب نقل شيوخكم لا شيوخنا فأن عبد الله بن مسعود وأبي بن كعب كانا يحذفان ويضيفان سور وايات ليس من والى القران الكريم
وهذه الادلة ارجوك ان تقرأها بهدوء بعيدا عن التشنج ::
1- حذف واضافة سور بكاملها نجد ان ابن مسعود لم يكتب المعوذتين في مصحفه وهذا يعني ان مصحفه محرف وفيه اختلاف عن مصحفنا الحالي كما اننا نجد في مصحف ابي بن كعب سور غير موجودة في مصحفنا الذي بين يدينا ::
المصدر //المصدر كتاب الاتقان في علوم القران لمؤلفه العلامة جلال الدين السيوطي
النوع التاسع عشر في عدد سوره واياته وكلماته وحروفه
وفي مصحف ابن مسعود مائة واثنتا عشرة سورة لانه لم يكتب المعوذتين وفي مصحف ابيّ بن كعب في مصحفه فاتحة الكتاب والمعوذتين واللهم انا نستعينك واللهم اياك نعبد وتركهن ابن مسعود‏

**صوت الهـداية** · 11-04-2009, 02:51 PM

هذا هو القران الذي حرفه ابن مسعود وابي بن كعب عرضه علينا الشيخ جلال الدين السيوطي وهو اشهر شيوخكم في التفسير ... هل اقتنعت ؟؟؟

**صوت الهـداية** · 11-04-2009, 02:53 PM

هههههههههه ياحبيبي اعترف بخطأك ولاتماطل لاتستطيع ان تنكر ان لديكم قران محرف ولكن الله وعد بحفظ كتابه وهذا ماحصل ففشلت محاولاتكم ومحاولات بعض الشيعة للتحريف وبقي كتاب الله صامدا بوجه التحريف

**الشبح الناري** · 11-04-2009, 03:04 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

كلام انشائي فارغ وهو ان دل على شيء انما يدل على مدى الاحراج الذي وقعت فيه يازميلي شبح صدقني انا ليس عدوا لك ولا ابتغي احراجك امام الناس لكن اود ان ابي لك الحقائق التي اخفاها عنك شيوخك ومن الطبيعي ان تنصدم لاول وهلة وانا اقدر حجم الصدمة التي تعيشها الان لذلك لن ارد عليك وادعوك الى قراءة النصوص جيدا وبتأني بعيدا عن التعصب والاحراج الذي انت فيه الان
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ
تقول ::
اقنع الناس ان هؤلاء

حرفوا القران الذي بين يديك

اخواني هذا ينقل من مصادرنا بغباء فطرته فقط هداه الله
اقول ::
سلاما سلاما
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
تقول ::

هيا اثبت ان هؤلاء بدلوا في كتاب الرحمن الذي بين يديك لاتستطيع ابدا والله لو ذهبت للقمر
اقول هذا سؤالك الذي كررته اكثر من ثلاث مرات في مداخلتك الاخيرة وسوف لن اذهب للقمر سوف اذهب لكتاب الاتقان لشيخك السيوطي
ـــــــــــــــــــــــ
الجواب عنه اقول وحسب نقل شيوخكم لا شيوخنا فأن عبد الله بن مسعود وأبي بن كعب كانا يحذفان ويضيفان سور وايات ليس من والى القران الكريم
وهذه الادلة ارجوك ان تقرأها بهدوء بعيدا عن التشنج ::
1- حذف واضافة سور بكاملها نجد ان ابن مسعود لم يكتب المعوذتين في مصحفه وهذا يعني ان مصحفه محرف وفيه اختلاف عن مصحفنا الحالي كما اننا نجد في مصحف ابي بن كعب سور غير موجودة في مصحفنا الذي بين يدينا ::
المصدر //المصدر كتاب الاتقان في علوم القران لمؤلفه العلامة جلال الدين السيوطي
النوع التاسع عشر في عدد سوره واياته وكلماته وحروفه
وفي مصحف ابن مسعود مائة واثنتا عشرة سورة لانه لم يكتب المعوذتين وفي مصحف ابيّ بن كعب في مصحفه فاتحة الكتاب والمعوذتين واللهم انا نستعينك واللهم اياك نعبد وتركهن ابن مسعود‏

ايها الزميل

انا الزمك باثبات ماتدعيه

بان هؤلاء الذي تنقله عنهم حرفوا بكتاب الله الذي بين يديك !!!؟

هذا هو الكلام المفحم فقط لاسواه

ان قلت لا غير محرف فانت مدلس وسامحني او غير مدرك ماتنقله

وان قلت محرف نعم فانت وقعت بالكفر والعياذ بالله

طبعا في مذهبنا لان اساسه القران واعجازه الذي انزل لمحمد صلىى الله على اله وسلم

ساكرر عليك السؤال دام انت لاتفهم كيف تتداخل انت تشتت الموضوع فقط لاغير

لن اتشعب معك الا اذا استلزم الامر فقط انتظر منك امور وبعدها سافهمك الذي لاتستيطع فهمه

هيا اثبت على هؤلاء بانهم ادعوا بان القران الذي بين يدك محرف !!!؟

هل تريد مني الاثبات !!!................!!!

اتمنى لاتشعب الموضوع

ونتركه فقط لتحريك عقولكم

مافرق بين من يدعي بنكران الامامه
ومابين من يدعي بتحريف القران قلت مخطيء

اضحكتني

هل يعقل يازميلي الغالي

افتح عقلك اخوانك قالوا

اذا اخطاء الذي يعلم وهو صحيح كافر !!!

والعالم اذا علم الطالب مالايعلم مجتهد !!!!!

هل هذه فعلا مقاييس تقاس عليها الاحكام عندكم

لك الاحترام والتقدير

**ستار سالم** · 11-04-2009, 03:10 PM

الان اصبح الموضوع عن النحوا واللغه والمفاهيم والمماطله

لانها هي الضابط للكلمات التي نقولها

وليس كما قمت انت بتعريف كلمة ( التحريف ) من جيبك وفهمك ولم تذكر تعريف العلماء لها !!!!!!!!!!!!!

اجبتكم بايات محكمات لم تعجبك

الايات التي ذكرتها نفلتها حسب رايك انت وهواك وفهمك انت فلذلك طلب الاخوة منك معرفة مذهبك ....

نعم الجحود هوالانكار ان كتاب الله وقع فيه التحريف !!!
فهو كافر هذا واضح اين الخلل

لا يا ضيف...هذا يعني انك لاتفرق بين الانكار والجحود

فالجحود هو الانكار مع العلم ( انتبه الى هذه العبارة المهمة ... مع العلم )

اي ان من يعلم ان القرءان صحيح وليس به تحريف ولكنه يقول انه محرف هذا هو الجاحد ..........هل فهمت

وحسب قول ابن قدامه فان هذا النوع فقط يعتبر كافر ام من انكر لشبهة او لاي سبب اخر غير الجحود فلا يعتبر كافر... كل هذا حسب ما نقلته من قول ابن قدامه

ياعزيزي يانظر عيني لو حرف بحرف يعني اصبح خلل والعياذ بالله وتناقض
بين الاقرار والايمان والاحتجاج والحجه بهذه الايه العظيم

وانا اتفق معك في هذا القول ولذلك فاننا ( كشيعة ) لانقول بان القرءان محرف وكذلك نقول ان السنة لايقولون ان القرءان محرف
ولكن البحث في الكتب القديمة مضر للطرفين وكل العلماء من الشيعة والسنة اليوم لاياخذون بتلك الاقوال الشاذة القديمة ... وفي نفس الوقت اطلب منك ان لاتتعب نفسك ولا تتعبنا فيها كثيرا ..

**الشبح الناري** · 11-04-2009, 03:15 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

هذا هو القران الذي حرفه ابن مسعود وابي بن كعب عرضه علينا الشيخ جلال الدين السيوطي وهو اشهر شيوخكم في التفسير ... هل اقتنعت ؟؟؟

اخواني لاحيله ولاقوه

اخي وزميلي

لن تستطيع الاثبات صدقني

اقتبس بان من نقلت منهم ادعوا بان القران الذي بين ايدينا محرف !!!؟

وكفاك مضيعه للوقت

تازمت الظاهر

لانك تنقل ولاتفهم احرجت نفسك

ملزم ومطالب صدقني لن تستطيع

تبحث عن منقذ لن تجد من اهل السنه من يدعي بتحريف القران الذي بين يدك

اما القرات او النسخ او التواتر هذا مجاله ابعد من تفكيرك

موضوعنا هو مالحكم الشرعي من مذهبك لاغير

اثبت بان هؤلاء حرفوا بالقران وتلاعبوا فيه كما دلست هيا !!!؟

انتظر جواب

فانت محاصر ان تثبت وانا ساثبت كيف يقع التحريف والادعاء

وسئلتك اعطني ايه في كتاب الله نقلوها في غير موضعها او حرفوها !!!؟

بالقران الذ ي بين يديك فقط هذا مطلبي

وبعدها اذا اجبت لك ماتريد مني وساعترف لك عن خطائي

هيا ننتظر اخي الحبيب

اصلح الله مزاجك من الارتباك والارباك

ننتظر

لك الاحترام والتقدير

**الشبح الناري** · 11-04-2009, 03:19 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ستار سالم

لانها هي الضابط للكلمات التي نقولها

وليس كما قمت انت بتعريف كلمة ( التحريف ) من جيبك وفهمك ولم تذكر تعريف العلماء لها !!!!!!!!!!!!!

الايات التي ذكرتها نفلتها حسب رايك انت وهواك وفهمك انت فلذلك طلب الاخوة منك معرفة مذهبك ....

لا يا ضيف...هذا يعني انك لاتفرق بين الانكار والجحود

فالجحود هو الانكار مع العلم ( انتبه الى هذه العبارة المهمة ... مع العلم )

اي ان من يعلم ان القرءان صحيح وليس به تحريف ولكنه يقول انه محرف هذا هو الجاحد ..........هل فهمت

وحسب قول ابن قدامه فان هذا النوع فقط يعتبر كافر ام من انكر لشبهة او لاي سبب اخر غير الجحود فلا يعتبر كافر... كل هذا حسب ما نقلته من قول ابن قدامه

وانا اتفق معك في هذا القول ولذلك فاننا ( كشيعة ) لانقول بان القرءان محرف وكذلك نقول ان السنة لايقولون ان القرءان محرف
ولكن البحث في الكتب القديمة مضر للطرفين وكل العلماء من الشيعة والسنة اليوم لاياخذون بتلك الاقوال الشاذة القديمة ... وفي نفس الوقت اطلب منك ان لاتتعب نفسك ولا تتعبنا فيها كثيرا ..

حبيب الغالي

بعد عناء الان انت مقتنع ان القران سليم لا تحريف فيه ولا نقص او زياده

طيب انت متفق معاي لماذا ماتساعدني من الاول

لماذا كل هذا العناء معاكم

والذي انا ابحث الان فيه هل انت تقر بانك مع علمائك الذي يكفرون من يدعي ذلك !!!؟

حبيبي

لك التقدير والاحترام

**ستار سالم** · 11-04-2009, 03:54 PM

بعد عناء الان انت مقتنع ان القران سليم لا تحريف فيه ولا نقص او زياده

بل بلعكس انت بعد عناء طويل ادركت اننا لانقول بتحريف القرءان

هذا قلناه لك من المشاركة الاولى لكن صعب عليك ان تفهمه وكررناه اكثر من مرة ونقلنا لك قول الشيخ الصدوق :
((اعتقادنا ان القرآن الذي انزله الله تعالى على نبيه محمد (ص) هو مابين الدفتين وهو مافي أيدي الناس' ليس بأكثر من ذلك ..ومن نسب إلينا انا نقول :إنه أكثر من ذلك فهو كاذب ))

و اجابة السيد السيستاني على الاستفتاء الموجه له :

السؤال: هل القران الکريم الموجود عندنا وبين ايدينا هو القران الکامل من غير تحريف او تدنيس؟

الجواب: القرآن الموجود بأيدينا هو القرآن النازل علی رسول الله (صلی الله عليه وآله) من غير تغيير أو تحريف.

وهذا ماعليه كل الشيعة الاثنى عشرية وليس انا فقط ..... قهل فهمت ام انهذا يحتاج الى عناء كبير لكي تفهمه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!

والذي انا ابحث الان فيه هل انت تقر بانك مع علمائك الذي يكفرون من يدعي ذلك !!!؟

اعطني اقوال علماء لكي لعرف ماقالوا ؟؟؟؟

**الشبح الناري** · 11-04-2009, 04:12 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ستار سالم

بل بلعكس انت بعد عناء طويل ادركت اننا لانقول بتحريف القرءان

هذا قلناه لك من المشاركة الاولى لكن صعب عليك ان تفهمه وكررناه اكثر من مرة ونقلنا لك قول الشيخ الصدوق :
((اعتقادنا ان القرآن الذي انزله الله تعالى على نبيه محمد (ص) هو مابين الدفتين وهو مافي أيدي الناس' ليس بأكثر من ذلك ..ومن نسب إلينا انا نقول :إنه أكثر من ذلك فهو كاذب ))

و اجابة السيد السيستاني على الاستفتاء الموجه له :

السؤال: هل القران الکريم الموجود عندنا وبين ايدينا هو القران الکامل من غير تحريف او تدنيس؟
الجواب: القرآن الموجود بأيدينا هو القرآن النازل علی رسول الله (صلی الله عليه وآله) من غير تغيير أو تحريف.

وهذا ماعليه كل الشيعة الاثنى عشرية وليس انا فقط ..... قهل فهمت ام انهذا يحتاج الى عناء كبير لكي تفهمه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!

اعطني اقوال علماء لكي لعرف ماقالوا ؟؟؟؟

اخواني اتضح الان من يهرب

زميلي الغالي

يعترف بان القران الذي بين يديه صحيح وانا لم اتهمه انه يقول غير صحيح

وهذا يسعدني

ولماسئلته ماهو ردك

على علمائك

الذي قالوا في من حرف القران كافر !!!؟

هرب وغير الموضوع للنقل واللصق !!!! طيب ماشي يانور عيني

اتقي الله في نفسك سامحك الله من هذا التدليس الواضح

والهروب البين بدون استحياء ولا وجل لماذا هذا كله

انا لم اسئلكم يا زميلي انتم لاتقرون او لاتعترفون بالقران الكريم الذ ي بين ايديكم

واريدك تثبت افتراك علي شخصيا باني قلت هذا الكلام

انا سئلتكم سؤال هل تفهم كررت كثيرا ماهو الحكم وليس انت معترف او لا وهناك فرق بين الامرين

سامحك الله من هذا التشويش والتدليس انا يسعدني ان القران يكون صحيح

ولكن انا اسئلك واكرر السؤال ولاتهرب

ماهو قولك في ان بعض من علماء الشيعه كفروا من يدعي ان القران الذي بين ايدينا محرف !!؟

هل انت معهم ام لا ننتظر !!!!

ومارايك في هذا الكلام حتى لاتربكنا وتقول اهل السنه يكفرون !!!!

انا جاوبتك ان من يدعي بتحريف القران كافر هذا راي علمائنا

وراي بعض علمائكم لماذا المماطله وتضيع وقتي معاك للعبث فقط

لماذا انت متخوف تجيب باجابة الواثق !!!

اخي الحبيب

لك مني الاحترام والتقددير

**الجمـري** · 11-04-2009, 05:30 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الشبح الناري

انا جاوبتك ان من يدعي بتحريف القران كافر هذا راي علمائنا

وراي بعض علمائكم لماذا المماطله وتضيع وقتي معاك للعبث فقط

لماذا انت متخوف تجيب باجابة الواثق !!!

اخي الحبيب

لك مني الاحترام والتقددير

أولا : لقد أجاب الإخوة الشيعة عن جميع الأسئلة ولكن صاح بالموضوع يراوغ ويريد أن يوهم الآخرين بأن الشيعة متحيرون .

ثانيا : لكي لا يدعي أن الجمري لم يجب أقول .

1) علماء السنة لا يكفرون القائل بالتحريف ، بل اتفقت كلمتهم على عدم جواز التكفير في ذلك . ومن ادعى غير هذا فهو جاهل .

2) علماء الشيعة كذلك لا يكفرون القائل بالتحريف . ومن ادعى غير هذا جاهل .

( الجمري )

**الشبح الناري** · 11-04-2009, 05:46 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الجمـري

أولا : لقد أجاب الإخوة الشيعة عن جميع الأسئلة ولكن صاح بالموضوع يراوغ ويريد أن يوهم الآخرين بأن الشيعة متحيرون .

ثانيا : لكي لا يدعي أن الجمري لم يجب أقول .

1) علماء السنة لا يكفرون القائل بالتحريف ، بل اتفقت كلمتهم على عدم جواز التكفير في ذلك . ومن ادعى غير هذا فهو جاهل .

2) علماء الشيعة كذلك لا يكفرون القائل بالتحريف . ومن ادعى غير هذا جاهل .

( الجمري )

طيب ماشاء الله

اعتقد لك ارشيف مسبق بالتحريف

على العموم هذا ليس موضوعنا

طيب ماهو حكمكم في من يدعي بان القران الذي بين يديك محرف !!؟

وضح اكثر اخوانك وزملائي بعضهم اقر بتكفير وبعضهم على حياء

فانت اكبرهم وزنا

وبعضهم قال الذي يعلم كافر والمعلم مجتهد

مارايك انت بهذه الاحكام

لك الاحترام والتقدير

**الجمـري** · 11-04-2009, 06:02 PM

1) من ادعى أن القرآن الذي بين أيدينا محرف مجتهد ( قد يكون مخطئا وقد يكون مصيبا فالعلم عند الله وحده )

2) من قال بالتكفير من الإخوة مخطئ ، فبعض من قال بالتحريف هم علماء كبار ومقدسون عندنا .

3) من قال بأن ( الذي يعلم كافر ) يقصد من جحد القرآن فهو كافر ، وأنا أتفق معه .

( الجمري )

**محمد من العراق** · 11-04-2009, 06:10 PM

مرحبا بالأخ الجمري من جديد

اسمح لي أن أكون أول مهنئ بعودتك

**الجمـري** · 11-04-2009, 06:13 PM

مرحبا بك أخي محمد ومرحبا بشيعة العراق حملة تراث الأئمة ، ولكن عليك أن تصحح هذا البيت

أأنتم شيعته فيما ترون وفي ___ أظفاركم من بنيه الطاهرين دم

والصحيح :

أأنتم آله فيما ترون .. الخ

( الجمري )

**الشبح الناري** · 11-04-2009, 06:19 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الجمـري

1) من ادعى أن القرآن الذي بين أيدينا محرف مجتهد ( قد يكون مخطئا وقد يكون مصيبا فالعلم عند الله وحده )
2) من قال بالتكفير من الإخوة مخطئ ، فبعض من قال بالتحريف هم علماء كبار ومقدسون عندنا .
3) من قال بأن ( الذي يعلم كافر ) يقصد من جحد القرآن فهو كافر ، وأنا أتفق معه .

( الجمري )

زميلي الحبيب
احسنت على هذا الوضوح
قد اخطى هذا قياس ام حكم
وانت تعتقد من قال بالتكفير من علماء الشيعه قد اخطىء ايضا هم علماء مقدسون !!!
وتقول من جحد القران كافر !!! وتتفق معه !!!
هنا يحصل تناقض كبير يربك اخوانك ايضا مابينك وبين المقدسون
ومن جحد ايات بالقران او اقر التحريف يعتبر بمذهبك مخطيء
هل تؤمن ان هذا الكتاب منزه عن النقص والزياده
فعكس الايمان هو الكفر بالشيء
الاتتفق معي
انتظر
الاجابه
لك الاحترام والتقدير

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

سؤال لزملائي الشيعه

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين