إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

سؤال لزملائي الشيعه

تقليص
هذا الموضوع مغلق.
X
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • المشاركة الأصلية بواسطة الشبح الناري
    [
    ماحكمه هذا في مذهبك مخطىء ام كافر !!!!؟
    هنا هي زبدة الكلام
    المشاركة الأصلية بواسطة الشبح الناري
    [/COLOR][/CENTER][/FONT]


    ان كنالم نجبك عن هذا فقد كنا نهرج طيلة الصفحات الفائتة !

    وان كنا قد اجبناك وانت تعيد السؤال فانت مهرج كبير....او جاهل لاتفقه ماتقول !!



    والحال ان سؤالك هو
    ماحكمه هذا في مذهبك مخطىء ام كافر !!!!؟

    واخر اجابة كانت في نفس اجابتك المتضمنة للسؤال المكرر اعلاه


    فمن صح عنده وثبت باليقين ان هذا قران
    ثم قال بزيادة او نقصان عليه او انكار
    واصر عليه
    بعد قيام الحجة
    والتنبيه
    فهو كافر
    وهذا يسري على الامامة كذلك



    فنحن لانكفر منكر الامامة من البسطاء الذين لافهم لهم ولاوقوف على الدليل!

    ولانكفر من اشتبه عليه الامر وظن انه يتبع دليلا قاده لانكار الامامة !


    ولو صح هذا لكفرنا كل مخالف لنا



    والحال اننا نعتبر باقي المذاهب اخوة لنا مسلمين موحدين لهم مالنا وعليهم ماعلينا نرثهم ويرثونا نزوجهم ويتزوجون منا.... الا من اعلن النصب والعداء لاهل البيت ع نهارا جهارا.... او انكر ركنا او ضرورة من الدين بلا خطأ او شبهة .


    ولو كنت باحثا عن حق لاكتفيت بهذه الاجابة وتركت التسويف والمماطلة كقضية تكذيب انكار ابن مسعود لقرانيةالمعوذتين للهوى ضاربا بعرض الجدار صحيح الروايات ومتواترها بلاسند او دليل !



    فهل انتم منتهون ..؟؟



    [/SIZE]
    التعديل الأخير تم بواسطة husaini4ever; الساعة 17-04-2009, 08:41 AM.

    تعليق


    • المشاركة الأصلية بواسطة سيف الأمير
      بسمه تعالى :

      نحن الشيعة نؤمن بإن القرآن الذي بأيدينا هوكتاب الله الكامل والمنزل على رسوله الكريم بدون زيادة ولا نقيصة

      أما السنة فهم الذين يؤمنون بالتحريف والتغيير في آيات الكتاب الكريم وهناك روايات عديدة في مصادرهم تؤكد ذلك ولو أرادوا أن يطلعوا عليها فليذهبوا وليقرأوا كتبهم قبل أن يتهجمون علينا بقول الكذب والزور من دون تمحص ولا تثبت .......... حسبنا الله ونعم الوكيل .

      أما الروايات التي تتواجد في كتبنا وتدلل أو تحاول أن تشير إلى التحريف والتبديل في القرآن فنحن وبكل شجاعة نرمي بها عرض الجدار على ما أوصى به أئمتنا عليهم السلام........لإن كل من يؤمن بالتحريف فهو كافر قطعاً وقد ألصقت بعض الروايات المجعولة والمكذوبة في كتب علمائنا لتشويه سمعتهم ولتكون ذريعة للتهجم على أتباع مذه الإمامية.........

      أما أنتم فالتحريف عندكم وبكل وضوح في كتبكم كالشمس في ضحى النهار وإن شئت التأكد من ذلك فأنا أدعوك أن تدخل إلى محرك البحث العالمي (Google) وأن تكتب هذه العبارة ( آية الغرانيق ) لترى العجب العجاب في كتب أهل السنة والجماعة من الإدعاءات الباطلة بشأن القرآن الكريم وحسبك ذلك شاغلاً عنا وعن اتهامنا بأكاذيبكم وإلصاق تهم التحريف والتبديل على شيعة أهل البيت عليهم السلام .

      وصلى الله على محمد وآله الطاهرين .

      والسلام لمن آمن ...

      اخي الحبيب

      بارك الله فيك واحسنت على مجهودك الطيب

      كتب السنه فيها الضعيف وفيها الصحيحين

      ولكن كتبك انت الصحيحه اين حتى نستطيع ان نوفر علينا الجهود في البحث والتزود من علومكم بارك الله فيك

      ياحبيبي الغالي نحن لاندعي ان لايوجد في كتبنا الضعيف والساقط من الحسبان

      هل ترى في سؤالي صعوبه ان اجد حلا من كتبكم لا من كتبنا انا لم اضع في سؤالي قارن بين كتبنا الغير صحيحه

      او كتب الشيعه الصحيحه كل مافي الامر لايوجد عندكم حكم واضح بمن قال في القران محرف !!!؟


      اعطني شيء من كتبك ودعك من كتبي التي انت لاتؤمن إلا في ضعيفها حتى تجعلها حجه من غير معرفه !!!

      اخي لماذا هذا الهروب من مجرد سؤال تقفزون على كتبانا وعلى علمائنا وانا اتحدى اي زميل ان يقتبس

      من اي عالم في كتبنا يدعي ان الكتاب (القران) الذي بين يديك غير صحيح لايوجد ابدا لو صعدت للقمر لن تجدها

      في كتبنا او من علمائنا وهنا هي زبدة الكلام اما التلاوه ونسخها هذا يا اخي موضوع له صفحات اخرى .


      هل لي اجد حكما واضح وصريح في حق من طعن بالقران !!!؟

      لاتقل مخطيء اضرب به الارض لا لا لا وثم لا هذا كلام الله الثقل الاكبر وحجة حبيبنا محمد صلى الله على اله وسلم !!؟

      هنا هي زبدة كلامي وارجو منك فهم حقيقة الطرح لا تاخذك العزه بالاثم والعصبيه

      لك الاحترام والتقدير

      تعليق


      • المشاركة الأصلية بواسطة husaini4ever



        ان كنالم نجبك عن هذا فقد كنا نهرج طيلة الصفحات الفائتة !

        وان كنا قد اجبناك وانت تعيد السؤال فانت مهرج كبير....او جاهل لاتفقه ماتقول !!



        والحال ان سؤالك هو



        واخر اجابة كانت في نفس اجابتك المتضمنة للسؤال المكرر اعلاه


        وهذا يسري على الامامة كذلك



        فنحن لانكفر منكر الامامة من البسطاء الذين لافهم لهم ولاوقوف على الدليل!

        ولانكفر من اشتبه عليه الامر وظن انه يتبع دليلا قاده لانكار الامامة !


        ولو صح هذا لكفرنا كل مخالف لنا



        والحال اننا نعتبر باقي المذاهب اخوة لنا مسلمين موحدين لهم مالنا وعليهم ماعلينا نرثهم ويرثونا نزوجهم ويتزوجون منا.... الا من اعلن النصب والعداء لاهل البيت ع نهارا جهارا.... او انكر ركنا او ضرورة من الدين بلا خطأ او شبهة .


        ولو كنت باحثا عن حق لاكتفيت بهذه الاجابة وتركت التسويف والمماطلة كقضية تكذيب انكار ابن مسعود لقرانيةالمعوذتين للهوى ضاربا بعرض الجدار صحيح الروايات ومتواترها بلاسند او دليل !



        فهل انتم منتهون ..؟؟




        الزميل الغالي

        هل تعلم ان هذه المره الوحيده التي اراك فيها قادر على النقاش بهدوء

        وكلامك عين العقل وارحب به ولكن هناك خلل بسيط في بعض معاني كلامك

        ولامانع انت اخ لك احترامك وتقديرك


        اخي نعم حتى هذه الصفحه لم ارى منكم إلا الهروب وسامحني هذا ما اراه انا بما يخص موضوعي

        سؤالي لم يكن مقارنه بين مذهبين ولم يكن غايته اوجه الاهام لاحد !!

        انا اتكلم ان في مذهبي من يجحد ايات الله او ينكر منها حرف بالنقص او الزياده كافر !!!!

        وكما تدل كثير من الايات بذلك وهذا اعتقد امر لانختلف عليه جميعا وشيء جميل جدا ً

        ولكن الامر الذي لازال غامض ومجهول منكم عدم قدرتكم ان تتكلموا بحريه

        كانكم مقيدون لا اعني مقيدون عن الحركه مقيدون عن الدعوه إلى الحق

        بسبب الان لو سئلتك سؤال انا اجزم انك لن تستطيع ان تجيب وستاخذ الامر بعصبيه

        لاني ببساطه ايها الحبيب انا لم اتكلم عن البسطاء المغرر بهم انا اتكلم عن حكم في الطاعن

        بالثقل الاكبر (القران الكريم ) والان ان كنت من اهل الحق ومن اهل الانصاف

        اعطني الحكم الصريح من كتبكم في هذا الامر بان من يجحد او ينكر ان القران وقع به النقص او الزياده

        كافر وانا اكن لك شاكر !!! ومقدر لمجهودك الطيب اريد كلام مثبت وصريح من علماء لهم وزن في مذهبك

        والامر الاخر لاتقحمني عن مافي كتبنا لان جاوبي بصرحه ووضوح من يقول ان كتاب الرحمن منقوص اوزايد (كافر)

        وانت مطالب ان تقتبس كلام من علمائي واضح يشير بان الكتاب الذي بين يديك محرف وهنا هو التحدي

        انا اتكلم عن القران الذي بين يديك ولاتدخلني في امور نسخ التلاوه او النسخ والمنسوخ او القرائات .

        انت اخي لاتكفرنا فقط وإنما تكفر حتى زوجات الرسول صلى الله على اله وسلم واصحابه وتنقص من قدر قرانك

        هذا ما اقرءه هنا بالمنتدى مليء بهذه الامور وهناك من الناس عندك مسلم مؤمن تميز نفسك بالمؤمن وتصف

        الاخرين بالمسلمين واخرها تدافع عن الذي ينقص من قدر حجتك الا وهو القران الكريم

        كيف تميز الكافر والمؤمن !!!؟

        اذا قال الكافر كتابك وقع فيه التحريف والمؤمن !!! الذي يتفق معه !!!؟

        هل هم متساوين ام الاول كافر والثاني مخطىء قس انت بعقلك الامر

        كيف تبنى احكام عقيدتك من غير كتاب منزه من التحريف هذا هو موضوعي اهديه لك

        فانت لاتستطيع تكفر احد مادام حجتك معطله لانك جالس تحت الانتظار والفرج القريب

        بسبب الطعن بالقران فارجو منك العدل والانصاف وهذا ما اعرفه والله اعلم


        لك الاحترام والتقدير

        تعليق


        • [QUOTE=حسنين العراقي]
          ونوهت اكثر من مرة ان لا تأتي بشي من عندك ولا تتناول الايات وتفسرها على حسب مصلحتك وانت الان ستقع في مضمون التحريف بدون ان تشعر لانك تشرح ايات القران بصورة تحاول ان ترضي بها نفسك
          الان ساتناول ردك بشي من التفصيلذكرك لهذه الاية واستدلالك بها
          اولا يجب ان تعرف فيمن نزلت هذه الاية لانك استخدمتها في مصلحتك وحاولت ان تشرحها بطريقة تحتج بها علينا
          [QUOTE]




          قال الله تعالى :

          وَمِنْهُمْ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ وَمِنْهُمْ مَنْ لَا يُؤْمِنُ بِهِ وَرَبُّكَ أَعْلَمُ بِالْمُفْسِدِينَ

          انا لم افسر الايه على حسب مصلحتي لان الايات لاتفسر للمصالح تقرء للموعظه والعبره والحكمه

          وان تعمل باحكامها وتتعرف على اهل الايمان واهل الفساد فيها ولادخل لنزول الايات في هذا الامر

          وانا اطلبك ان لاتخلق تدليسا باني فسرت الايات لمصلحتي اقتبس امرا كهذا !!!!

          انت ضعيف وسامحني لهذه الكلمه ضعيف بان تفهم ماهو الهدف من عرض الايه عرضتها لتيقن من حقيقتها

          1- الايمان عكسه عدم الايمان اوبمعنى الكفر به او عكس الايمان بالايه الكريمه


          2- انا لم استدل بانها نزلت على الشيعه اضحك الله سنك نزلت على محمد صلى الله على اله وسلم

          لتكن موعضه وحكمه وترشدنا عن ظالتنا فاين موقع الظلال في الايه !!!طبعا الكفر الكفر في ماذا بالصد

          عن تصديق الحق وهي مشابهه تمام عن مانطرحه نحن بان القران صحيح والاخر يدعي بانه محرف !!!

          3- اخي حين تقراء القران اذا كنت تقراءه وتعترف فيه طبعا بانه منزه !!! تقراه بانه دعوه من الله لك

          ام تقراءه في صلاتك وتتذكر كل سورة ماسبب نزولها هنا فرق كبير حتى تتعض ولذلك انت لاتفهم

          معنى الايه فذهبت لسبب النزول انا لم اطلب منك سبب النزول لان مفهوم القران شامل لاي زمان

          ماهي إلا ايات فيها الاحكام والوعيد والثواب !!! بين امرين يا كافر يامؤمن !!! والكفر دائما

          ياتي بعدم تصديق الدعوه التي ارسلت لرسل عن طريق الله فايمانك هنا يحتاج التصديق

          بكتاب الرحمن وعدم ايمانك هو الكفر به وهذا هووجه الشبه في الايه الكريمه والواقع الذي نحن نطرحه

          بين امرين امر يشكك فيه والاخر يقر بان القران لامساس فيه .

          الايمان به اي التصديق بما جاء

          وعدم الايمان به اي التكذيب بماجاء

          سواء قالوا مانصدق هذا الكتاب او قالوا لا بعضه طيب والاخر رديء او بعضه كامل وبعضه ناقص

          كله يقع تحت الايمان به يا ابيض يا اسود هل فتهمت عيوني !!!!


          ارجو منك تفهم يؤمنون بماذا ويكفرون بماذا ان كانوا يؤمنون بالدعوه بان كتاب الرحمن هو الحق

          فهم المؤمنين حقا ام الذين كفرو هم المفسدون كفروا بماذا طبعا بما انزل على محمد لصى الله علىاله وسلم

          وهنا هو وجه الشبه لان القران يخاطبنا باعجازه وليس بسبب نزوله فقط هل الايمان به يحتاج منك سبب نزول

          ام استقرار الطمئنينه من احكامه وعدله لتضيء بها قلبك فتؤمن به .

          افهم لغة القران كي تنقذ نفسك من العبث والمماطله والمكابره

          والايات التي ذكرتها مشابهه لذلك ولاحاجه لنا في سبب نزولها إلا حين نحتاج التامل بسبب نزولها

          الايات استقرارها بقلبك بالتصديق لمعانيها البينه واحكامها التي تصدك عن الكفر والتصديق بالايمان

          بكتاب الرحمن وهي حجه على كل من ظن في كتاب الله منقوص او محرف هكذا نفهمها

          ولافرق بين مشرك وكافر ألا بالايمان بالقران الكريم وهذا ماتعنيه الايه

          هناك من يؤمن بدعوه وهناك من لايؤمن فانت حدد موقفك وهذا ليس تفسيرا لسبب النزول

          فسبب النزول كان في عصره ليبقى حجه بين ايدينا نحاجج به المخالف بذلك افتهمت عيني
          .

          لك الاحترام والتقدير
          التعديل الأخير تم بواسطة الشبح الناري; الساعة 17-04-2009, 10:39 AM.

          تعليق


          • المشاركة الأصلية بواسطة حسنين العراقي
            السلام عليكم

            اللهم صل على محمد وال محمد

            الاخ الفاضل الشبح الناري تحية طيبة

            عزيزي سألت ما حكم القائل بالتحريف عند الاثني عشرية
            اجبناك بانه مخطأ ، قلت انه عند اهل السنة كافر.
            قلنا لك بارك الله فيكم ولكم اجتهادكم ولنا اجتهادنا والكل ماجور ان شاء الله
            رجعت وكررت نفس السؤال في اكثر من مرة واضطررنا اخيرا.
            ان نبين لك ان هنالك من اهل السنة من وافق الشيعة فيما ذهبوا الية بخصوص هذا الموضوع .
            نقلت لنا قول ابن تيمية هذا







            نقول :
            انك الان اثبت تناقض في كلام ابن تيمية لانني نقلت لك في احد الردود السابقة قول لابن تيمية يقول فيه ان ابن مسعود مثلا قد انكر المعوذتين ولكنه مخطأ وليس بكافر وسؤالي هنا هو هل هنالك احكام تتعلق بالصحابة اخرجنا الله منها يعني كلعن بعض الذين اطلقتم عليهم كلمة صحابي وهم غير جديرين حتى باطلاق كلمة انسان عليهم فانتم تقولون ان من لعن الصحابة فهو كافر ولكن كلنا نعلم ان الصحابة قد تلاعنوا وسب بعضهم البعض بل تقاتلوا فيما بينهم والعجب انكم تقولون ان كل الصحابة عدول او بتعبيركم اكتعين ابصعين ، اذا تناقضتم بمواقفكم واقوالكم لانكم اطلقتم حكمين مختلفين على نفس القضية فارجو بيان حقيقة الحال لنا.
            واتمنى ان ترجع لذلكم الرد وترد عليه بشكل مفصل رجاءا وحتى نصل الى نتيجة .


            ثم نقلت لنا قول ابن حزم







            هذا ايضا تناقض واضح والدليل موجود في ردي السابق وساعيد جزء منه للاعادة وكما قيل في الاعادة الافادة.
            يقول ابن حزم







            لاحظ قوله ان ابن مسعود ينكر المعوذتين وهو مخطأ وليس بكافر


            اما بخصوص قول القاضي عياض وقوله ان من انكر حرفا من القران فقد كفر فنقول فما هو قولة بمن انكر المعوذتين هل هو كافر ام ان له حكما خاص لانه ( صحابي ).
            وقد اثبتنا ان ابن مسعود كان ينكر المعوذتين وبتصريحات كبار علماء اهل السنة والجماعة وفي المستقبل سنذكر المزيد ان شاء الله.


            وقولك عزيزي






            اقول لا لخي الفاضل سانقل لك المزيد والمزيد من اقول علمائكم بخصوص الحكم على القائل بالتحريف وسالزمك بما الزمت به نفسك

            واليك هذه التصريحات الجديدة لبعض علمائكم




            ( الإمام الحافظ أبو الحسين بن المنادي )


            اعترف الإمام ابن المنادي بأن ابن مسعود حذف المعوذتين وزاد أبي بن كعب في مصحفه سورتي الخلع والحفد فقال :
            " جميع سور القرآن في تأليف زيد بن ثابت على عهد الصديق وذي النورين مائة وأربع عشرة سورة ، فيهن الفاتحة والتوبة والمعوذتين وذلك هو الذي في أيدي أهل قبلتنا . وجملة سوره على ما ذكر عن أبي بن كعب رضي الله عنه مائة وست وعشرين سورة .
            وكان ابن مسعود رضي الله عنه يُسقط المعوذتين ، فنقصت جملته سورتين عن جملة زيد . وكان أبي بن كعب يُلحقهما ويزيد إليهما سورتين وهما الـحَفدة والخَلع

            ومع ذلك لم يكفرهما .


            (فنون الأفنان في عيون علوم القرآن لابن الجوزي ص235 ، تحقيق حسن عتر ، ط دار البشائر .)



            ( الإمام البخاري صاحب الصحيح )


            وهذا صاحب أصح كتاب بعد القرآن عندكم قد اعترف أن ابن مسعود كان يحك المعوذتين من مصحفه لأنـهما ليستا من كتاب الله برأيه ، أخرج البخاري في تفسير سورة الفلق :
            " عن زر قال : سألت أبي بن كعب قلت : يا أبا المنذر ! إن أخاك ابن مسعود يقول : كذا وكذا
            (أن المراد من (كذا وكذا) في رواية البخاري التستر وعدم التصريح بما كان يفعله ابن مسعود ، وواضح أن التستر شيء والإنكار من الأساس وعدم نقله كصحيحة ثابتة شيء آخر ، والبخاري أخرجها مرتين في صحيحه).



            فقال أبي : سألت رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم ، فقال لي : قيل لي ، فقلت . قال : فنحن نقول كما قال رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم



            (صحيح البخاري ج4ص1904ح4693 ، ح4692.)



            وحيث أن البخاري لم يكفر الكافر فهو كافر ، وحيث أن أهل السنة لم يكفروا البخاري فهم كفرة ، وهلم جرا.



            ( الإمام أبو بكر ابن الأنباري )


            اعترف الإمام أبو بكر بن الأنباري بتحريف عمر بن الخطاب وادعائه خطأ القرآن ، ولكنه اعتذر لسيده ابن الخطاب أن الخلل كان في ذاكرته ! ، قال ابن الأنباري :
            " وقد احتج من خالف المصحف بقراءة عمر وابن مسعود ، وأن خرشة بن الحر قال : رآني عمر ومعي قطعة فيها {
            فَاسْعَوْا إِلَى ذِكْرِ اللَّهِ}(الجمعة/9) فقال لي عمر : من أقرأك هذا ؟! قلت أبي . فقال : إن أبيا أقرؤنا للمنسوخ . ثم قرأ عمر ( فامضوا إلى ذكر الله ).

            حدثنا إدريس قال حدثنا خلف قال حدثنا هشيم عن المغيرة عن إبراهيم عن خرشة ، فذكره . وحدثنا محمد بن يحيى أخبرنا محمد وهو ابن سعدان قال حدثنا سفيان بن عيينة عن الزهري عن سالم عن أبيه قال : ما سمعت عمر يقرأ قط إلا ( فامضوا إلى ذكر الله ). وأخبرنا إدريس قال حدثنا خلف قال حدثنا هشيم عن المغيرة عن إبراهيم : أن عبد الله بن مسعود قرأ ( فامضوا إلى ذكر الله ) وقال : لو كانت {فَاسْعَوْا} لسعيت حتى يسقط ردائي .
            قال أبو بكر : فاحتج عليه بأن الأمة أجمعت على {فَاسْعَوْا} برواية ذلك عن الله رب العالمين ورسوله صلى الله عليه وسلم . فأما عبد الله بن مسعود فما صح عنه ( فامضوا ) لان السند غير متصل ، إذ إبراهيم النخعي لم يسمع عن عبد الله بن مسعود شيئا ، وإنـما ورد ( فأمضوا ) عن عمر . فإذا انفرد أحد بـما يخالف الآية والجماعة كان ذلك نسيانا منه!



            (تفسير القرطبيج81ص102 )


            ولا ندري من أين جاء بـهذه النظرية الخطيرة ؟! أي لماذا إذا انفرد أحد بما يخالف القرآن والجماعة كان ذلك نسيانا منه ؟! لماذا لا يكون عمدا منه ، طبعا لأنه معصوم


            (أهل السنة يقولون إن عمر بن الخطاب ليس بمعصوم ولكن عند تقييم أفعاله يفترضون عصمته مسبقا)


            مع أن كلام عمر واعتراضه على القارئ لا يدل ولا يشعر بأي شيء من النسيان أو السهو ! وعلى أي حال فهذا اعتراف منه بأن ابن الخطاب اعتقد تحريف القرآن ، ولو نسيانا بزعمه ، فأما الاعتراف فحسي نافذ وأما زعم النسيان فادعاء حدسي يحتاج إلى دليل .

            هذا غيض من فيض والا فلدنيا المزيد من التصريحات وكما وعدتك فاني سانزلها لك تباعا ان شاء الله.
            بانتظار الرد المفصل منك ولا اريد كلام تنسجة من مخيلتك بل اريد الرد الصريح على هذه الاقوال والتصريحات.

            احترامي وتقديري






            اخي الحبيب

            استعين بالله واقول

            قال الله تعالى :

            وَمِنَ النَّاسِ مَن يُجَادِلُ فِي اللَّهِ بِغَيْرِ عِلْمٍ وَيَتَّبِعُ كُلَّ شَيْطَانٍ مَّرِيدٍ ، كُتِبَ عَلَيْهِ أَنَّهُ مَن تَوَلَّاهُ فَأَنَّهُ يُضِلُّهُ وَيَهْدِيهِ إِلَى عَذَابِ السَّعِيرِ

            اخي الفاضل انت تشرق وتغرب والمسئله بسيطه تدليس وكذب وفتراء من غير حجه ولاتفرق بين الضعيف


            نحن اخي الفاضل يوجد عندنا الضعيف في كتاب والصحيح في كتاب وليس لنا الحاجه بان نريك صوابك في هذا الامر


            لانه خارج الموضوع لان لايوجد عندك اصلا صحاح في كتاب واحد تجد العجب العجاب وان حاججناكم منه


            قلتم هذا ليس كتاب منزل من السماء هههههه


            انتم تقولون نحن نشتبه بانكم تدعون بتحريف القران !!!!

            لقد ذهب أكثر علماء الشيعة أمثال

            الكليني صاحب الكافي

            والقمي صاحب التفسير

            والمفيد

            والطبرسي صاحب الاحتجاج

            والمجلسي

            وغيرهم من علما الشيعه

            القول بتحريف القران الذي بين ايدينا !!!! بمعنى انه اسقط من القران الكريم كلمات بل ايات !!!!

            ويعترف عدنان البحراني في كتابه "مشارق الشموس" ص126 بأن أخبار التحريفات من المسلمات عند الشيعة بل إجماعهم على ذلك وكونه م

            ن ضروريات مذهبكم وبه تظافرت أخبارهم .



            هذا هو التحريف المقصود بان هذا الكتاب غير منزه عن الاسقاط والتلاعب هل فتهمت عيوني !!!!

            اخي الغالي احترمك كثيرا لنبدء في صلب الموضوع !!! بتسائل نسئله انفسنا كسني وشيعي

            هل من يقول صراحة بتحريف القرآن مسلم أم كافر ؟

            وهل يمكن أن تكون شخصيته ومؤلفاته موضوع تقديس وتعظيم وتبجيل ؟



            انا كسني اقول هذا كافر

            تكون شخصيته كافر بكتاب الله

            انتظر جوابك هنا لاتهرب اريد حكمك بالميزان والقسط المبين هيا


            لك الاحترام والتقدير

            تعليق




            • المشاركة الأصلية بواسطة الشبح الناري

              هل من يقول صراحة بتحريف القرآن مسلم أم كافر ؟

              وهل يمكن أن تكون شخصيته ومؤلفاته موضوع تقديس وتعظيم وتبجيل ؟

              انا كسني اقول هذا كافر

              تكون شخصيته كافر بكتاب الله

              أبو بكر الكافر كذب على آيات القرآن و جحد آياته

              و منها الآية ( و ورث سليمان داوود ) و حرفها و جحدها

              و كذب على الله و كتابه و أنبيائه و رسله بكذبته المشهورة أن الأنبياء لا يورثون

              لكي يسرق أرض ابنة رسول الله الزهراء صلوات الله عليها

              فهل نقدس الآية و نعظمها أم نقدس أبو بكر الكافر الكذاب ؟؟







              تعليق


              • المشاركة الأصلية بواسطة يابن طه و المحكمات




                أبو بكر الكافر كذب على آيات القرآن و جحد آياته

                و منها الآية ( و ورث سليمان داوود ) و حرفها و جحدها

                و كذب على الله و كتابه و أنبيائه و رسله بكذبته المشهورة أن الأنبياء لا يورثون

                لكي يسرق أرض ابنة رسول الله الزهراء صلوات الله عليها

                فهل نقدس الآية و نعظمها أم نقدس أبو بكر الكافر الكذاب ؟؟







                اخي بارك الله فيك

                هل يتربط موضوعنا بابي بكر رضي الله عنه

                هل في نظرك كشيعي ان ابوبكر رضي الله عنه كافر !!!؟

                هل هناك مصدر

                سليمان ورث داود النبوه

                هل تفهم

                لك الاحترام والتقدير

                تعليق




                • المشاركة الأصلية بواسطة الشبح الناري
                  اخي بارك الله فيك

                  هل يتربط موضوعنا بابي بكر رضي الله عنه

                  هل في نظرك كشيعي ان ابوبكر رضي الله عنه كافر !!!؟

                  هل هناك مصدر

                  سليمان ورث داود النبوه

                  هل تفهم


                  لك الاحترام والتقدير




                  أبو بكر الكافر يستغيث بك في ستة عشر صفحة فلا تغيثه و لا يغاث

                  و تبخل عليه حتى بحرف واحد

                  و الآن تتصدق عليه بنار جهنم و تنزله في الدرك الأسفل ؟؟



                  لقد قال الكذاب أبو بكر الكافر بكذبته المشهورة إن الأنبياء لا يورثون

                  لكي يسرق أرض ابنة رسول الله الزهراء صلوات الله عليها


                  فهل سرق سليمان قصور داوود و مملكته و الأراضي و الأشجار ؟؟

                  أم النبوة هي الشجر و القصور و الخيول ؟؟

                  أم أنه باع أملاك والده داوود في سوق الحراج ؟؟



                  تعليق


                  • قال الله تعالى :

                    وَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا لَا تَسْمَعُوا لِهَذَا الْقُرْآنِ وَالْغَوْا فِيهِ لَعَلَّكُمْ تَغْلِبُونَ ، فَلَنُذِيقَنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا عَذَاباً شَدِيداً وَلَنَجْزِيَنَّهُمْ أَسْوَأَ الَّذِي كَانُوا يَعْمَلُونَ ، ذَلِكَ جَزَاء أَعْدَاء اللَّهِ النَّارُ لَهُمْ فِيهَا دَارُ الْخُلْدِ جَزَاء بِمَا كَانُوا بِآيَاتِنَا يَجْحَدُونَ ، وَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا رَبَّنَا أَرِنَا الَّذَيْنِ أَضَلَّانَا مِنَ الْجِنِّ وَالْإِنسِ نَجْعَلْهُمَا تَحْتَ أَقْدَامِنَا لِيَكُونَا مِنَ الْأَسْفَلِينَ ، إِنَّ الَّذِينَ قَالُوا رَبُّنَا اللَّهُ ثُمَّ اسْتَقَامُوا تَتَنَزَّلُ عَلَيْهِمُ الْمَلَائِكَةُ أَلَّا تَخَافُوا وَلَا تَحْزَنُوا وَأَبْشِرُوا بِالْجَنَّةِ الَّتِي كُنتُمْ تُوعَدُونَ

                    تعليق





                    • المشاركة الأصلية بواسطة الشبح الناري
                      اخي بارك الله فيك

                      هل يتربط موضوعنا بابي بكر رضي الله عنه




                      و كيف لا يرتبط بموضوع التحريف و أبو بكر الكافر الكذاب يكذب على القرآن ؟؟

                      و على الله و أنبيائه و رسله ( أنهم لا يورثون )

                      لكي يسرق أرض ابنة رسول الله الزهراء صلوات الله عليها ؟؟

                      و الله يقول ( و ورث سليمان داوود )

                      فلماذا مازلت مصرا على رفض هذه الآية من أجل الكافر المجرم

                      أبو بكر ابن قحافة الحرامي ؟؟







                      تعليق


                      • المشاركة الأصلية بواسطة يابن طه و المحكمات





                        أبو بكر الكافر يستغيث بك في ستة عشر صفحة فلا تغيثه و لا يغاث

                        و تبخل عليه حتى بحرف واحد

                        و الآن تتصدق عليه بنار جهنم و تنزله في الدرك الأسفل ؟؟



                        لقد قال الكذاب أبو بكر الكافر بكذبته المشهورة إن الأنبياء لا يورثون

                        لكي يسرق أرض ابنة رسول الله الزهراء صلوات الله عليها


                        فهل سرق سليمان قصور داوود و مملكته و الأراضي و الأشجار ؟؟

                        أم النبوة هي الشجر و القصور و الخيول ؟؟

                        أم أنه باع أملاك والده داوود في سوق الحراج ؟؟



                        [/CENTER]
                        قال الله تعالى :

                        وَالسَّابِقُونَ الْأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالْأَنْصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُمْ بِإِحْسَانٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ

                        كلام احق ان نتبعه وليس كلام روايات وقصص في اساطير الاولين !!! فالله ماخذ حق كل مظلوم ولكن نحن مشكلتنا

                        الوقتيه القران الذي بين ايدينا هل هو محرف وليست مسائل القصص والروايات !!!

                        الموضوع هو ماهو الحكم على من قال بان القران محرف !!!؟


                        "المفيد" الذي يقول في كتابه "المسائل السروية" ص81-82 :

                        إنهم(3) أمروا بقراءة ما بين الدفتين ، وأن لا يتعداه إلى زيادة فيه ولا نقصان منه حتى يقوم القائم عليه السلام

                        فيقرأ للناس القرآن على ما أنزله الله تعالى وجمعه أمير المؤمنين عليه السلام

                        . وإنما نهونا عليهم السلام عن قراءة ما وردت به الأخبار تزيد على الثابت في المصحف لأنها لم تأت على التواتر، وإنما جاء بها الآ

                        حاد ، وقد يغلط الواحد فيما ينقله . ولأنه متى قرأ الإنسان بما خالف بين الدفتين غرر بنفسه وعرض نفسه للهلاك . فنهونا عليهم السلام عن قراء

                        ة القرآن بخلاف ما ثبت بين الدفتين لما ذكرناه .


                        هل ادركت كم هذا الكلام خطره على تفريق الامه بين مؤمن به وبين من لايؤمن به !!!!

                        نحن نؤمن بهذا الكتاب ونتبع احاكه ونصدق مافيه بدون اي نقص او زياده

                        قال الله تعالى:

                        وَمِنْهُمْ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ وَمِنْهُمْ مَنْ لَا يُؤْمِنُ بِهِ وَرَبُّكَ أَعْلَمُ بِالْمُفْسِدِينَ

                        لك الاحترام والتقدير

                        تعليق


                        • المشاركة الأصلية بواسطة الشبح الناري
                          قال الله تعالى :

                          وَالسَّابِقُونَ الْأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالْأَنْصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُمْ بِإِحْسَانٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ

                          كلام احق ان نتبعه وليس كلام روايات وقصص في اساطير الاولين !!! فالله ماخذ حق كل مظلوم ولكن نحن مشكلتنا

                          الوقتيه القران الذي بين ايدينا هل هو محرف وليست مسائل القصص والروايات !!!

                          الموضوع هو ماهو الحكم على من قال بان القران محرف !!!؟


                          "المفيد" الذي يقول في كتابه "المسائل السروية" ص81-82 :

                          إنهم(3) أمروا بقراءة ما بين الدفتين ، وأن لا يتعداه إلى زيادة فيه ولا نقصان منه حتى يقوم القائم عليه السلام

                          فيقرأ للناس القرآن على ما أنزله الله تعالى وجمعه أمير المؤمنين عليه السلام

                          . وإنما نهونا عليهم السلام عن قراءة ما وردت به الأخبار تزيد على الثابت في المصحف لأنها لم تأت على التواتر، وإنما جاء بها الآ

                          حاد ، وقد يغلط الواحد فيما ينقله . ولأنه متى قرأ الإنسان بما خالف بين الدفتين غرر بنفسه وعرض نفسه للهلاك . فنهونا عليهم السلام عن قراء

                          ة القرآن بخلاف ما ثبت بين الدفتين لما ذكرناه .


                          هل ادركت كم هذا الكلام خطره على تفريق الامه بين مؤمن به وبين من لايؤمن به !!!!

                          نحن نؤمن بهذا الكتاب ونتبع احاكه ونصدق مافيه بدون اي نقص او زياده

                          قال الله تعالى:

                          وَمِنْهُمْ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ وَمِنْهُمْ مَنْ لَا يُؤْمِنُ بِهِ وَرَبُّكَ أَعْلَمُ بِالْمُفْسِدِينَ

                          لك الاحترام والتقدير
                          ما لك خرجت من الموضوع؟

                          هل إقتنعت بالردود السابقة من الموالين؟

                          تعليق


                          • المشاركة الأصلية بواسطة الشبح الناري

                            الزميل الغالي
                            هل تعلم ان هذه المره الوحيده التي اراك فيها قادر على النقاش بهدوء
                            وكلامك عين العقل وارحب به ولكن هناك خلل بسيط في بعض معاني كلامك
                            ولامانع انت اخ لك احترامك وتقديرك
                            اخي نعم حتى هذه الصفحه لم ارى منكم إلا الهروب وسامحني هذا ما اراه انا بما يخص موضوعي
                            سؤالي لم يكن مقارنه بين مذهبين ولم يكن غايته اوجه الاهام لاحد !!
                            انا اتكلم ان في مذهبي من يجحد ايات الله او ينكر منها حرف بالنقص او الزياده كافر !!!!
                            وكما تدل كثير من الايات بذلك وهذا اعتقد امر لانختلف عليه جميعا وشيء جميل جدا ً
                            ولكن الامر الذي لازال غامض ومجهول منكم عدم قدرتكم ان تتكلموا بحريه
                            كانكم مقيدون لا اعني مقيدون عن الحركه مقيدون عن الدعوه إلى الحق
                            بسبب الان لو سئلتك سؤال انا اجزم انك لن تستطيع ان تجيب وستاخذ الامر بعصبيه
                            لاني ببساطه ايها الحبيب انا لم اتكلم عن البسطاء المغرر بهم انا اتكلم عن حكم في الطاعن
                            بالثقل الاكبر (القران الكريم ) والان ان كنت من اهل الحق ومن اهل الانصاف
                            اعطني الحكم الصريح من كتبكم في هذا الامر بان من يجحد او ينكر ان القران وقع به النقص او الزياده
                            كافر وانا اكن لك شاكر !!! ومقدر لمجهودك الطيب اريد كلام مثبت وصريح من علماء لهم وزن في مذهبك
                            والامر الاخر لاتقحمني عن مافي كتبنا لان جاوبي بصرحه ووضوح من يقول ان كتاب الرحمن منقوص اوزايد (كافر)
                            وانت مطالب ان تقتبس كلام من علمائي واضح يشير بان الكتاب الذي بين يديك محرف وهنا هو التحدي
                            انا اتكلم عن القران الذي بين يديك ولاتدخلني في امور نسخ التلاوه او النسخ والمنسوخ او القرائات .
                            انت اخي لاتكفرنا فقط وإنما تكفر حتى زوجات الرسول صلى الله على اله وسلم واصحابه وتنقص من قدر قرانك
                            هذا ما اقرءه هنا بالمنتدى مليء بهذه الامور وهناك من الناس عندك مسلم مؤمن تميز نفسك بالمؤمن وتصف
                            الاخرين بالمسلمين واخرها تدافع عن الذي ينقص من قدر حجتك الا وهو القران الكريم
                            كيف تميز الكافر والمؤمن !!!؟
                            اذا قال الكافر كتابك وقع فيه التحريف والمؤمن !!! الذي يتفق معه !!!؟
                            هل هم متساوين ام الاول كافر والثاني مخطىء قس انت بعقلك الامر
                            كيف تبنى احكام عقيدتك من غير كتاب منزه من التحريف هذا هو موضوعي اهديه لك
                            فانت لاتستطيع تكفر احد مادام حجتك معطله لانك جالس تحت الانتظار والفرج القريب
                            بسبب الطعن بالقران فارجو منك العدل والانصاف وهذا ما اعرفه والله اعلم
                            لك الاحترام والتقدير
                            العزيز الغالي

                            اتق الله في نفسك

                            واني لك لناصح وعليك لمشفق... فلاتاخذك العزة بالاثم


                            اتيناك بالاحاديث قلت لانعترف الا بالصحاح..وهو غير صحيح !

                            اتيناك من الصحاح فاغمضت عينيك واستغشيت ثيابك واصررت واستكبرت !


                            تنفي بمزاجك وتكذب بهواك .... الاترأف بنفسك ..؟؟؟

                            من سينزل معك في حفرتك..؟؟؟

                            العزيز الغالي

                            اعد حساباتك

                            وتعوذ بالله من الشيطان

                            وتذكر وقوفك بين يدي الله تعالى


                            فان هذا الكذب والافتراء ان انطلى اليوم على مسكين فانه لاينطلي على جبار السموات والارض

                            وتذكر انه مايلفظ من قول الا ورقيب عتيد يسجل ....انا كنا نستنسخ ماكنتم تعملون !


                            فهل انتم منتهون

                            تعليق


                            • ان الشبح الناري يكفر من قال بتحريف القرآن لاي سبب كان مع العلم ان علناءه كفروا الجاحد فقط !!!!!!!!!!!
                              وهو يريد اجبار الاخوة الشيعة ان يقولوا بقوله الشاذ , وهذا مستحيل , والا لما كل هذا اللف والدوران ؟؟؟!!!!,. حيث راينا عدة اجابات لسؤاله لكنه لا يقبل الا كلام من قال بكفر من قال ان القرآن محرف , ولم يقل بهذا الا هذا الشبح الناري , وبما انه شبح فلاقيمة لكلامه واراءه الشخصية , فليحتفظ بها لنقسه .ولقد تجاوزنا الآن المشاركة 300 لكننا لازلنا نراوح في نفس المكان , لان الشبح لم يقتنع والاصح لم يفهم الاجابات التي اعطاها الاخوة له , ولذلك فان النقاش معه مضيعة للوقت والجهد .

                              اما آن ان نكتب لهذا الموضوع كلمة :






                              النهاية






                              END
                              التعديل الأخير تم بواسطة ستار سالم; الساعة 17-04-2009, 11:14 PM.

                              تعليق


                              • المشاركة الأصلية بواسطة husaini4ever

                                العزيز الغالي
                                اتق الله في نفسك
                                واني لك لناصح وعليك لمشفق... فلاتاخذك العزة بالاثم
                                اتيناك بالاحاديث قلت لانعترف الا بالصحاح..وهو غير صحيح !
                                اتيناك من الصحاح فاغمضت عينيك واستغشيت ثيابك واصررت واستكبرت !
                                تنفي بمزاجك وتكذب بهواك .... الاترأف بنفسك ..؟؟؟
                                من سينزل معك في حفرتك..؟؟؟
                                العزيز الغالي
                                اعد حساباتك
                                وتعوذ بالله من الشيطان
                                وتذكر وقوفك بين يدي الله تعالى
                                فان هذا الكذب والافتراء ان انطلى اليوم على مسكين فانه لاينطلي على جبار السموات والارض
                                وتذكر انه مايلفظ من قول الا ورقيب عتيد يسجل ....انا كنا نستنسخ ماكنتم تعملون !
                                فهل انتم منتهون
                                بارك الله فيك

                                لماذا لانتقي انفسنا اجمعين ونجعل الميزان هو الحق

                                اخي الغالي

                                انا لي مذهبي وانت لك مذهبك

                                وقارن وفكر بعقلك وهنا هو صلب الموضوع

                                "المفيد" الذي يقول في كتابه "المسائل السروية" ص81-82 :

                                إنهم(3) أمروا بقراءة ما بين الدفتين ، وأن لا يتعداه إلى زيادة فيه ولا نقصان منه حتى يقوم القائم عليه السلام

                                فيقرأ للناس القرآن على ما أنزله الله تعالى وجمعه أمير المؤمنين عليه السلام


                                الانتظار والحجه التي هي غير الحجه والتعطيل لايجعلك تاخذ حكم واضح وصريح

                                وهنا هو الهروب الحقيقي اخي باستطاعة أي احد يدلس كيف ما شاء ولكن كلام علمائك واضح

                                انت لاتستطيع الخروج من دائرته وهذا شئنكم علينا ان نبلغكم بان هذا كلام يخرجك عن الايمان بكتاب الله

                                انا اسئك ماحكم من قال بان كتاب الله محرف !!؟

                                ما رايتكم إلأمرتبكين بعيدين ومتناقضين عن الجواب بكل وضوح ومعذره لك عن هذه الكلمات

                                وطالبتك كثيرا بهذا ولم تلتزم تريد تشتيت الموضوع

                                القول بتحريف القران الذي بين ايدينا !!!! بمعنى انه اسقط من القران الكريم كلمات بل ايات !!!!


                                وهذا ما يقصده موضوعي إن كان تحريف القران من المسلمات عندكم والضروريات !!! اعتراف واضح

                                هل سمعنا يوما من عالم سني يدعي ذلك بان من مسلمات مذهبنا هو التحريف !!!!!

                                اين قياس عقلك اخي الفاضل نحن وعلمائكم نختلف فقط في نسخ التلاوه ولو كان علمائكم قادرين

                                على اثبات الحجه علينا باننا نحرف القران لكان سبقوكم بهذا ولكن انتم هكذا تتمسكون باحديثنا التي

                                نحن نضعفها وهي اغلب رواتها يكون فيها روافض ولذلك نحن نعتبرها ضعيفه لانها تدليس وكذب وافتراء

                                إقرار واعتراف واضح من غير مجادله كما اعترف بها شيخكم بالموقع (الجمري )


                                يقول :عدنان البحراني في كتابه "مشارق الشموس" ص126

                                بأن أخبار التحريفات من المسلمات عند الشيعة بل إجماعهم على ذلك وكونه م

                                ن ضروريات مذهبكم وبه تظافرت أخبارهم .



                                هذا هو التحريف المقصود بان هذا الكتاب غير منزه عن الاسقاط والتلاعب هل المقصود بات واضح !!!

                                اخي الغالي احترمك كثيرا لنبدء في صلب الموضوع !!! بتسائل نسئله انفسنا كسني وشيعي

                                هل من يقول صراحة بتحريف القرآن مسلم أم كافر ؟

                                وهل يمكن أن تكون شخصيته ومؤلفاته موضوع تقديس وتعظيم وتبجيل ؟


                                انا كسني اقول هذا كافر

                                تكون شخصيته كافر بكتاب الله

                                انتظر جوابك هنا لاتهرب اريد حكمك بالميزان والقسط المبين هيا


                                اخي المحترم نحن لانكفركم نحن نضع الاحكام من كتاب الله المنزه من التحريف

                                ولذلك انت لاتستطيع ان تكفر في ذلك احد ولكن تكفر في غيرذلك بمجرد سماع الروايات

                                لانك بكل صراحه تركن الثقل الاكبر وتشكك فيه والعياذ بالله

                                فتصبح احكامكم دون ضبط او حكم ملزم على اساسا ثبات بالايمان بكتاب الرحمن انت اخي معطل

                                تنتظر شيء وقد لاياتي فرجه وانت موجود بمعنى قد يتوفاك الله دون حجه من يتحمل هذه العاقبه

                                إن كانت حجتك القران عطلتها في سبيل الانتظار هل تضمن انك على حق دون ان تتحقق من حجتك المنتظره

                                ام هي من المسلمات والضروريات الاعتقاد بان مابين ايدينا محرف فهذه عقيده وانت حر فيها

                                إن الله يهدي من يشاء اهديك بعض ايات الرحمن

                                قال تعالى:

                                وَلَوْ نَزَّلْنَاهُ عَلَى بَعْضِ الْأَعْجَمِينَ

                                قال تعالى :

                                فَقَرَأَهُ عَلَيْهِمْ مَا كَانُوا بِهِ مُؤْمِنِينَ


                                قال الله تعالى :

                                كَذَلِكَ سَلَكْنَاهُ فِي قُلُوبِ الْمُجْرِمِينَ

                                قال الله تعالى :

                                لَا يُؤْمِنُونَ بِهِ حَتَّى يَرَوُا الْعَذَابَ الْأَلِيمَ


                                ادعوك دعوة أخ له احترامه بان تتامل في هذه الايات حتى تدرك ماهي نهاية من لايؤمن بكتاب الله

                                الذي بين يديك ماهي عاقبته فهذا كلام الله احق ان تتبعه لاتعطل ولاتنتظر تبارك به واجعله حجه لك على كل طاعن كافر

                                به تنقذ نفسك من البهتان والجور والعياذ بالله


                                لك الاحترام والتقدير

                                تعليق

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X